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Cheval biplace et travail

Sujet commencé par : pucemouth77 - Il y a 101 réponses à ce sujet, dernière réponse par pucemouth77
Par pucemouth77 : le 22/03/08 à 08:57:39

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bonjour tout le monde !
je viens encore une fois avide de vos conseils
je vous presente ma grande touille, Grant SF de treize ans sorti du pré il y un peu plus d'un mois :



comme vous pouvez le constater, il est lonnnng
a tel point que j'ai vraiment du mal à le mettre "sur le cul", et a mobiliser ses hanches ainsi que pour les transitions descendante ou il s'ouvre et creuse son dos
je le travaille en longe avant de monter et monte en renes allemande pour minimiser l ouverture mais j'ai l impression qu il se raidit dessus, et en gogue il s'ecrase sur les epaules

des exercices à preconiser ?
si vous avez des questions, n hesitez pas !

Messages 81 à 101, Page : 1 | 2 | 3

Par dreamoiselle : le 02/05/08 à 11:58:32

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Pour le galop : tant qu'il n'est pas capable de trotter dans un équilibre correct, voit au rassemblé, avec toi sur le dos, il n'est pas prêt à galoper, à mon avis...

Par pucemouth77 : le 02/05/08 à 14:13:10

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:cry k, pour le galop, mais en longe je peux ?

le soucis c'est que maintenant qu il galope bocoup plus facilement qu avant il passe au galop pour echapper au travail, du coup pour pas rentrer en conflit avec ma main comme c'est unpeu le cas en se moment je le met sur un tres petit cercle jusqu'a ce qu il transitionne et on repart....

je vous entend dire d 'avance : fait le transitionner a la voix ! en longe il est ultra receptif, autant monter rien a foutre...

pour me filmer sa va etre chaud... on va essayer d organiser ça mais ça risque d etre mardi prochain a vu de nez si mon homme veut bien m accompagner

ok pour le trot seulement apres quand je reprend mes renes il fait genre " hein mais quoi je comprend pas la.... " du coup c leçon de jambe a chaque leçon arf

surtout que j'attend ma nouvelle selle et que celle la me blesse alors c'est pas une partie de plaisir je vous le garanti

je vous tient au courant
bisouilles a toutes et a toussssss

Par pucemouth77 : le 02/05/08 à 14:19:17

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sita, tu me parle de cessions de machoire, j'ai peur de confondre les termes employé...

dans le doute explique moi

pour les flexion il me les fait qu'a l'arret à 90 °, en mouvement ligne droite c'est plutot disons 45° voir moins sinon il quitte la piste

a oui autrement sa proprio et venu le voir mercredi, elle m'a dit qu elle voyais des muscles qu 'avant elle voyait pas, surtout les abdo qui fonctionnaient !

( bisou celine si tu lis ce post ! )

Par Sita : le 03/05/08 à 15:53:16

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L'amener sur un petit cercle ne resoudra pas le probleme, car tu le met dans un equilibre qu'il ne peut pas tenir, en gros dans le travail tu lui demande de s'equilibrer et la tu le pousse à la faut (desequilibre et transition au trot).

Si ton cheval galope c'est soit : qu'il n'est pas au travail, qu'il est trop sur les epaules, que tu es trop en avant, que tu as trop de mains.

Une fois que ton cheval est en extension, pas question de reprendre les renes, soit tu repasse au pas, puis tu le remonte gentiment sur la rene exterieur, soit tu le remonte directement sur la rene exterieur sur un grand cercle.
Il faut etre progressif,
mais fait attention à ce qu'il ne vienne pas se figer en bas.

La cession de machoire : il s'agit du cheval qui goute librement son mors en deglutissant, il s'agit du but de toute flexion, meme laterale de l'encolure qui doit se solder par une cession de machoire sans modification de la place de la tete ou de l'encolure.
(j'ai trouvé un article, mais je n'ai pas le temps de la lire http://www.equideos.sioban.net/content/view/687/1218/)


Par dreamoiselle : le 06/05/08 à 13:56:47

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Je n'ai rien contre les petits cercles pour reprendre un cheval, au contraire. Cela vaut mieux qu'une lutte, et permet de remettre le postérieur interne dessous. En général, il faut tout de même avancer.

"pour les flexion il me les fait qu'a l'arret à 90 °, en mouvement ligne droite c'est plutot disons 45° voir moins sinon il quitte la piste"
Et il a bien raison : il suit son nez, il ne marche pas droit avec l'encolure tordue ... Je l'ai déjà dit, je n'aime pas les flexions en mouvement : ça fausse le travail d'ensemble et fait prendre des mauvaises habitudes, à mon avis...

sinon, oui, galope en longe. Sauf si il charge au détriment de ses épaules, je n'y vois pas de problème (et même là, il y a moyen d'améliorer, sur le long terme...)

Par pucemouth77 : le 07/05/08 à 19:52:52

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voici donc la video de ma dernière seance

Grant etait un peu exité par les barres installé dans la carrière, j'ai eut du mal à le detendre, comme vous pourrez le voir sur la video

seance laborieuse, mais on a fini par s amuser sur le petit parcour qui etait monté,( malgres ma reticence a passer une barre de plus de 70 cm...)

j'ai été surprise par sa franchise sur les barres, j'avait deja remarqué qu il allait tres bien sur les barres au sol, mais de la à ce qu il y aille sans chercher a esquiver, sans charger mais en voulant y aller franchement la bonne surprise, surtout pour moi qui bloque a partir de 70 cm

sincerement s il continu comme ça avec du travail, je vais peut etre pouvoir me reconsilier avec l obstacle ( et passer mon galop 7 à l occasion )

[videos][/videos]

allez à vous maintenant !

Par pucemouth77 : le 07/05/08 à 19:53:45

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et m**** me dite pas que ça marche pas !

Par pucemouth77 : le 07/05/08 à 19:54:19

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et m**** me dite pas que ça marche pas !

Par pucemouth77 : le 07/05/08 à 20:18:17

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bon ben en attendant voici quelques photos qui donnent une idée globale :





voila ce qui ce passe quand je dit qu il se met a l'envers :



et a l obstacle !






on retente la video...

[videos]534[/videos]


Par pucemouth77 : le 07/05/08 à 20:19:29

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bingo !


a vos claviers !

Par Automne87 : le 07/05/08 à 21:55:02

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Aller je me lance, mais ne le prends pas mal...
Ton cheval est complètement sur les épaules (photo 1 et 2) alors que même rênes longues sur le film on le voit certes ouverts mais équilibré à certain moment... Je pense que lorsque tu fais ce genre de travail, il faudrait ne penser qu'à l'équilibre du cheval.
Peut être le laisser ouvert mais équilibré, d'ailleurs dans ce cadre il est pas mal. Je garderai le contact sans la recherche du placé mais uniquement : vif dans une cadence lente, avec du contact. sur des barres au sol. Fais attention lorsqu'il baisse le bout du nez il se jette sur les épaules....
Je ne sais pas si je suis juste, attends peut être des avis plus experts...
Courage à vous.

Par pucemouth77 : le 08/05/08 à 19:22:53

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oui c'est bien ce que je pensais, en fait il a été tres bien la toute première seance ou on a fait ce travail

mais a force je sentais bien que ça se degradait

seulement la je suis dans une impasse
je n'arrive pas a me reguler sur ce que je veu veu
je sais que je ne devrais chercher qu une chose en meme temps mais c'est plus fort que moi

genre je m'applique a transitionner du trot au pas
il se desincurve et passe a droite, ben je vais desuite le reprendre pour qu il cede et s incurve au detriment de la transition initiale...

il me faut des cours

et je trouve personne


Par Automne87 : le 08/05/08 à 19:45:58

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Bonsoir,

Si ta première séance c'est bien passée et que cela se dégrade c'est peut être parceque tu insistes trop, je disais dernièrement à une personne lors d'un stage, que Ma difficulté c'était de mesurer quand il fallait continuer pour qu'il y ait travail, et quand il fallait s'arrêter. On me reproche de céder trop vite, càd que lorsque mon gris me donne quelque chose j'arrête tout de suite, alors qu'il faudrait que je continue mais pas trop pour ne pas le dégouter, et ce laps de temps pour moi est vraiment difficile à déterminer.
Peut être que tu l'as dépassé et que c'est pour cela que ton loulou se dégrade...
Courage et varie le sujet de tes séances, ne les faisant pas durer 2 heures... Il vaut mieux 20 Minutes justes que 1 heure fausse et après 20 minutes tu peux peut être partir en extérieur cool ...

Par Sita : le 09/05/08 à 11:24:40

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L'hatitude d'ensemble est plutot mauvais sur cette photo, comment veux tu qu'il baisse le nez en ayant des mains basses qui tirent ??
Ne te penche pas en avant en bloquant tes mains, tu ne va obtenir que le contraire de ce que tu recherche car il va venir se figer en haut. Donc toujours les mains au dessus de la bouche avec les doigts ouverts.

Pour la video :

Je dirais que tu n'influ pas sur ton cheval, quand tu ne fais rien, je le trouve plutot bien dans son attitude.

Mais tu tricote avec tes mains : tu lache tout, puis tu tire sur la rene interieur, tu lache tout, tu tend, tu tire, bref c'est pas super coherent. La preuve pas une seule cession de machoire.

Il est desequilibrer assez souvent et essaye de s'equilibrer avec son encolure mais une fois sur 2, ta mains agit à l'encontre.

Regarde bien la video : tu n'agit que vers les bas et l'arriere, alors que tu ne devrait agir que vers le haut et l'avant.

Soit tu le laisse libre toute la detente, puis tu travaille 10min, soit tu travail des que tu rentre dans la carriere, mais agir un peu au hazard, ne lui apporte pas grand chose.

Par pucemouth77 : le 09/05/08 à 15:05:49

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les mains basses c un reflexe a la co*
le soucis est qu 'avec les mains haute il cede pas non plus !

le tricotage en est aussi un que j'ai aquit avec mon ancienne dp et comme j'ai personne pour me hurler dessus " pose tes mains ! " ou tiens toi droite ! " et autre... ben ça va de mal en pis....

aidez moi siouplait....


Par pilatus : le 09/05/08 à 19:06:48

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Pour le moment, à son stade de musculature, il ne cèdera, et probablement brièvement, que sur un cercle, avec les aides d'incurvation plus ou moins prononcées. Ne t'occupe pas du "bout de devant"... ce qui ne t'empêche pas d'avoir tes rênes ajustées. Après, à toi de voir si tu es pour le "pousser sur son mors" ou le laisser venir tout seul (là, on rentre dans la philosophie des tenants du... ou du...). Par contre, pour l'histoire qu'il "tourne avec ses épaules" : je pense qu'il chasse ses hanches plutôt. Ce qui reviens pour lui à éviter d'engager ses postérieurs sous la masse, donc aussi, d'abaisser les hanches. Le mien était un spécialiste de la chose (jusqu'à déraper sur les hanches au lieu de suivre la courbe). Dans ce cas : fais des cercles plus grands, d'une taille où ses hanches puissent encore suivre les épaules sur la courbe (il doit y avoir un seuil pour lui !). Quand aux aides : mieux vaut ne pas être trop rigide, ça entraîne des défenses. Il vaut mieux refaire les cercles plusieurs fois, en stimulant les hanches avec la jambe externe en arrière. Le travail de deux pistes et l'épaule en dedans vont faciliter les choses.

Par pucemouth77 : le 09/05/08 à 19:43:20

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il fait les epaules en avant et en dedans trois piste impec, au dela il s ouvre mais je suis satisfaite

je uis plus du style a le laisser venir sur la main mais je ne peux pas m empecher de le reprendre quand il s ouvre ou quand il se place a droite sur courbe a gauche
et c'est la que tout se degrade

que dois je faire dans ces cas la ?

Par dreamoiselle : le 10/05/08 à 12:46:19

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Pour la photo où il s'inverse, je suis d'accord avec sita : en fait, il et en lutte contre ta main qui le bloque. Ne cherche pas à le placer, mais libère le, cherche à avoir une main neutre dans ces cas là.
Tu as là, plusieurs solutions : tu peux avancer tes main, pour le "lâcher" et le laisser prendre une attitude plus décontractée.
Tu peux garder tes mains en place (mais on est d'accord, sur la photos, elles ne le sont pas (pense à placer tes mains qui doivent se placer à partir des épaules)) et le laisser se "débrouiller" dans le cadre que tu lui donne.
L'inconvénient de la première manière, c'est que ça va tendre à le mettre sur les épaules. La, deuxième devrait l'obliger à s'équilibrer, mais en passant par une sorte de lutte (qui de toutes façon est relativement inévitable : il a découvert comment évoluer tranquille... Pour l'instant, à savoir, sur le pif ! a long terme, c'est au détriment des jarrets et des genoux)
Par contre, je suis de l'avis de Pilatus, il lui faut des cercles...
Je suis aussi d'accord avec lui quand il te dit que ton cheval sort ses hanches de sa trajectoire.

La vidéo : Tout d'abord, arête de gigoter : garde ton buste à sa place, car c'est en parti cela qui permet à ton cheval de rester sur les épaules. N'utilise tes jambes que le moins possible : une fois, et ça réagit : là elles fonctionnent tout le temps et c'est inefficace.
Il est au fraise, heureux comme ça, certes : il se promène : avachi devant et les postérieurs qui se promènent derrière. Par contre, il a une bonne activité, et me semble bien fonctionner.
ajuste tes rênes pour ne pas le laisser s'avachir, et travaille dans le cadre que tu lui donnes; Je pense que là, il a besoin que tes rênes soient tendues (ce qui ne veut pas dire de tirer mais d'être au contact, et de ne pas sanctionner s'il s'appuie, plutôt d'y remédier par la mise en avant, le cercle et de l'accepter tant qu'il en a besoin, ou qu'il n'a pas compris) pour qu'il ait une limite à ses possibilités d'échapper au travail. S'il se "fâche" fait des morceaux de cercles : alterne quelques pas sur le cercle, quelques pas sur le droit, en changeant souvent de main. Ne mets de jambe que pour le remettre en avant sur le droit, sinon, elle ne sont là que pour "encadrer" et molles.
Il a une bonne attitude globale (disposition), mais pas de travail maintenant, il faut qu'il"s'y mette"

Tout dépend de ton attitude à toi sur le cheval, travaille cela en priorité, tu verras qu'au fur et à mesure que tu te placeras sur ton cheval, son équilibre à lui va s'améliorer. (Oliveira, balancier global et ce genre de choses)

Par pucemouth77 : le 10/05/08 à 15:18:46

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c'est marrant que tu me parle de balancier global car je vais faire une seance chez isa danne demain

je vais tester vos conseil cet aprem, et vous tiendrai au courant bien sur

merci de votre aide !

bize !

Par Sita : le 11/05/08 à 18:49:46

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Il serait peuetre tres tres utile de travailler à pied, car il est tendu dans sa machoire et sa nuque, donc globalement pas dans le "bon sens".
Cession de machoire à pied 2 ou 3 avant et apres le travail ...

Le truc c'est que cela ne s'improvise pas,
faute d'avoir un prof achete un ou deux bon bouquins ("Derives du dressage moderne" et "Gymnase et dressage".

Pour ce qui est des cercles : le cercle n'est interressant que s'il est suivit d'une ligne droite ! donc pas de cercles perpetuels, un cercle puis 15/20metre en avant et droit, ect.

Commence par des diametres tres tres larges, on fait souvent l'erreur de mettre les chevaux trop tot sur de petits cercles.

Par pucemouth77 : le 11/05/08 à 20:48:13

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bon ben dernière seance pas tres concluante, seule difference et que je commence a perdre patience quand il me tourne en bourique...

autrement seance avec isa danne cet aprem

et bien ça fait des années que je n'ai pas eut un cour aussi construcif, que ce soit dans la postiona adopté que dans les tuyaux pour bosser a cheval
j'en ai toute chose et la tete en ebullition lol

donc on va tester ça demain en condition !


bize a tous !

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