° dixit michel henriquet °
Sujet commencé par : oriiana - Il y a 83 réponses à ce sujet, dernière réponse par pitchoune1111Par oriiana : le 18/03/08 à 17:12:41
| Dire merci | Vers la décontraction du cheval pertubé "La difficulté la plus fréquente à resoudre sans l'expédient aggravant que sont les renes allemandes ,est la posture du cheval perturbé qui, au moindre contact du mors et du poids du cavalier, renverse l'encolure creuse le dos et se jette contre la main .Le tableau est amplifié si la morphologie de l'animal est défavorable. L'inconfort réciproque du couple va entrainer sa destabilisation, une perte de la direction et de la cadence une fuite en avant. Le premier objectif va etre le rétablissementdu contact léger la décontraction des cervicales et de la machoire, le renversement de la voute dorsale. On raccourcit les étriers et l'on s emet en suspension.Les deux mains s'avancent vers la bouche en raccourcissant les renes pour anticiper le moment où , abaissant son encolure et fléchissant sa nuque , le cheval rendra 10 centimètres de renes.Les mains descendent verticalement au niveau des genoux , agissant de haut en bas, cédant dès que le cheval cesse de tirer de bas en haut et d'arriere en avant. Son encolure se déroule en avant et vers le bas.Son dos soulagé de la percussion, se remonte . Sa nuque se décontracte et sa bouche devient moelleuse." pourriez vous m'expliquez la partie pratique ; je pense comprendre la partie théorique  |
Par oriiana : le 18/03/08 à 20:20:21
| Dire merci | personne pour m'éclairer ? je sais pas moi même me dire ce que vous pensez ce cette méthode  |
Par pitchoune1111 : le 18/03/08 à 22:02:01
  DéconnectéDire merci | Je n'ai pas de photos. Le cavalier est en suspension, main de part et d'autre de l'encolure, très basses. Au fil des séances, le cavalier se rassoit et met ses mains à leur place normale. C'est utile pour les jeunes chevaux : cela soulage leur dos et les met progressivement en position de travail. Tout le monde ne partage pas cette manière de faire mais elle donne de bons résultats. D'où as-tu repris cet extrait? |
Par Sita : le 18/03/08 à 23:18:44
| Dire merci | Je ne suis pas convaincu, par nature le cheval va tirer à l'opposé, si les mains sont en bas (agisse sur la langue) il va lever la tete, par contre avec des mains tres tres hautes (bien au dessus de la machoire) on arrive peu a peu a faire dessendre la tete. Sinon il est clair qu'il ne faut pas travailler assis. |
Par Algado : le 19/03/08 à 15:52:03
| Déconnecté | Je l'ai vu enseigner ce principe : c'est une ineptie. Mais personne n’ose plus discuter les idées de M.H. Il suffit de monter haut les mains au trot enlevé ou suspendu par exemple et d’attendre que le cheval demande à descendre. Il ne faut que quelques minutes en général pour corriger durablement ce problème. Evidement cela fonctionne au poids des renes, et non pas avec un contact permanent de 1 à X.. Kg comme actuellement. |
Par oriiana : le 19/03/08 à 17:12:03
| Dire merci | merci a tous de vos réposes pitchoune1111 je l'ai pris dans cheval mag dans la rubrique "rélexion d'un ecuyer" |
Par dreamoiselle : le 20/03/08 à 13:36:01
| Déconnecté Dire merci | "Mais personne n’ose plus discuter les idées de M.H." Plus personne n'ose non plus être d'accord avec lui ... Vaquero  (euh... ça veut dire que je suis d'accord...)Se mettre en suspension refloue généralement le poids vers les épaules du cheval. Celui qui a un dos creux et contracté apprécie généralement. Avancer les mains soulage la pression sur l'avant main et tranquilise le cheval. Mettre les mains basses tire la tête vers le bas (plus ou moins évidemment en fonction de la main) Je n'aime pas trop : ç a me donne une sensation de bloquage, d'une tentative pour forcer le cheval à placer sa tête Monter les mains, je ne suis pas d'avantage convaincue (j'ai essayé il y a longtemps, j'étais sûrement trop maladroite) mais il est vrai que les chevaux me semblent mieux lorsque les mains sont au dessu de la bouche donc si le cheval lève la tête au dessus des mains... |
Par Algado : le 20/03/08 à 15:17:13
| Déconnecté | dreamoiselle : mais il est vrai que les chevaux me semblent mieux lorsque les mains sont au dessu de la bouche donc si le cheval lève la tête au dessus des mains... C'est pas un main haute dans mon explication. C'est carrément les deux mains au ciel pour quelques MINUTES. Le cheval va demander à descendre et il faudra accepter, quitte à répéter plusieurs fois. Le cheval cherchera une solution différente. Mais il NE FAUT PAS bloquer le mouvement de push-pull (Voir D.Ollivier dictionnaire d'équitation) ni verrouiller la main. Le problème actuel c'est le "contact" avec la bouche qui boque la tête du cheval. Petit détail : cet exercice se fait SANS JAMBE. |
Par pitchoune1111 : le 20/03/08 à 22:21:17
| Déconnecté Dire merci | Je suis d'accord avec Vaquero. J'y ajouterais aussi la main intelligente. Une main basse fixe (pas qui gesticule), vibrante et qui sait rendre et être dissociée de la bouche apporte énormément aux chevaux à problèmes dorsaux. Si maintenant, on se cramponne et on tire, là c'est autre chose, autant faire du ski nautique, cela justifiera que l'on s'accroche à la poignée. Quand aux mains au ciel, cela peut aussi faire retourner un poney (avec une gamine dessus...) |
Par dreamoiselle : le 21/03/08 à 09:12:27
| Déconnecté Dire merci | "C'est carrément les deux mains au ciel pour quelques MINUTES. Le cheval va demander à descendre et il faudra accepter, quitte à répéter plusieurs fois. Le cheval cherchera une solution différente." Ca me fait penser à des méthodes de harcelement (je parle d'impression) ou on tourmenterait et agacerait le cheval jusqu'à ce qu'il se résigne. Un peu dans le style du parent obligeant l'enfant à finir une tablette de chocolat parce qu'il a pris un carré sans autorisation. Où on fatigue le cheval dans une attitude pour qu'il soit contraint d'en prendre une autre... Encore une fois, je ne parle que d'impression, j'ai vaguement vu exécuter ce type d'exercice, et l'ai vaguement testé il y a longtemps (et sûrement avec beaucoup de maladresse) ce n'est donc pas un jugement. Mais si j'ai bien compris, cet exercice se réalise avec un contact infime, il s'agit juste de modifier la place du mors dans la bouche, pas de porter la tête vers le haut ??????? |
Par Eternit : le 21/03/08 à 10:19:20
| Il me semble que le plus simple est de fléchir latéralement l'encolure. Pour renverser l'encolure le cheval doit contracter les muscles supérieurs de l'encolure. Pour plier l'encolure latéralement, il est obligé d'étendre les muscles d'un coté et il est donc dans l'impossibilité de renverser son encolure. |
Par Sita : le 21/03/08 à 10:46:03
| Dire merci | Adalgo : tout à fait, en 3 ou 4 seances le cheval acceptera le contact sur la commissure. Ce sont les mains basses et fixes qui font que les chevaux s'enferment ou portes au vent |
Par dreamoiselle : le 21/03/08 à 10:56:49
| Déconnecté Dire merci | J'utiliserais ce que dit Eternit : incurver un cheval sur une cercle... |
Par buddis : le 21/03/08 à 12:53:42
| Déconnecté | meuh nan, c'est tout simplement l'apprentissage de l'extension d'encolure. cette méthode est aussi décrite par P Karl, et m'a beaucoup aidée avec Lana (qui n'avait pas de dos, renversait l'encolure, levait la tete exagérément). AUjourd'hui quand il arrive a la miss de repasser au dessus de mes mains, je demande, elle s'étend, et je reprend le controle. Cet exercice a aussi l'avantage de faire monter le dos et les résultats sont exceptionnels. |
Par buddis : le 21/03/08 à 12:55:39
| Déconnecté | sauf que ca prend pas quelques minutes (pendant la période d'apprentissage qui se fait a pied, il faut maintenir la tension plus longtemps, évidement, le temps que le cheval cherche la bonne réponse). Lana etend son encolure a la seconde ou je " mets les mains au ciel" |
Par dreamoiselle : le 21/03/08 à 14:19:02
| Déconnecté Dire merci | pouvez-vous me répondre s'il vous plait : Mais si j'ai bien compris, cet exercice se réalise avec un contact infime, il s'agit juste de modifier la place du mors dans la bouche, pas de porter la tête vers le haut ??????? |
Par Sita : le 21/03/08 à 21:27:16
| Dire merci | dreamoiselle : il faut utiliser la force lente, c'est a dire que les mains vont se mettre tres haute pour porter le mors, on va mettre une legere tension des renes (juste de quoi soulever le mors), le cheval au debut va chercher la reponse, donc souvent lever encore plus la tete, dans ce cas la main doit suivre vers le haut pour ne pas rompre le contact. Le cheval va essayer d'arracher les renes a droite à gauche ou violement vers le bas, dans ce cas il ne faut pas bouger les mains, vue que c'est le cheval qui met le poid. Le tout est d'etre capable de laisser redessendre le mors gentillement dans la bouche pile quand le cheval cede et/ou commence de comprendre la bonne reponse. C'est tres rapide à apprendre, le cheval trouvant imédiatement son confort. |
Par dreamoiselle : le 22/03/08 à 13:36:01
| Déconnecté Dire merci | Merci Sita, pour ces précisions. Mais sur le plan moral comme physique, cela ne me plait pas du tout ... |
Par buddis : le 24/03/08 à 08:50:01
| Déconnecté | dreamoiselle, je vois pas ce qui te choque et physiquement et moralement. Tu es obligé de passer par la case extension d'encolure (ou le bas et rond) pour bosser le dos de ton cheval, perso cette méthode est calme douce et sans douleur, je préfère ca aux enrenements, mais alors 1000 fois. |
Par pitchoune1111 : le 24/03/08 à 09:50:00
| Déconnecté Dire merci | Encore faut-il un mors très fin pour arriver à le soulever, sinon, impossible car coincé entre les barres. Quant à l'extension d'encolure, il y a aussi le fait de mettre l'impulsion, d'incurver et de rendre en laissant les rênes s'allonger... magique! Pour ce qui est de la méthode que vous décrivez, je ne suis pas partisane ayant vu un cheval se retourner au cours de cette escalade de "montage des mains parce que l'encolure monte aussi", ce qui, quand vous assistez à cela, laisse à réfléchir, je vous le garanti. |
Par Sita : le 24/03/08 à 22:24:29
| Dire merci | Pitchoune: je vois pas l'utilité du mors fin dans la mesure ou si le cheval a cédé dans sa machoire, le mors va automatiquement remonté. Encore faut il qu'il ne soit pas ajusté trop serré. Ce n'est peuetre pas tres "esthetique " de monter à l'arret quelques seconde les renes au niveau du visage, mais c'est telement mieu que des RA, des mors dures, ou autres artifices qui cherche a faire comprendre au cheval qu'il faut baisser la tete. Je ne vois pas non plus sur le plan moral ce que cela peut faire à l'animal, vue qu'il va comprendre de suite, et du coup avoir beaucoup moins de stress qu'avec des mains fixes au garrot sur lesquels il ne pas savoir quoi faire. |
Par pitchoune1111 : le 24/03/08 à 23:41:06
| Déconnecté Dire merci | Mors fin est sans doute plus indiqué car si trop gros, il ne sais pas bouger dans la bouche : il est collé/coincé aux barres. Le mors idéal doit faire environ 1,5 cm de diamètre, là il a une certaine liberté de mouvement qui permettent la décontraction. Ce qui est quand même assez important. |
Par dreamoiselle : le 25/03/08 à 14:09:20
| Déconnecté Dire merci | Pitchoune, un mors de 1.5 cm peeut être trop gros : ma jument qui a des muqueuses épaisse, ne pourrait pas fermer la bouche. Je ne sais pas trop commen texpliquer ce qui me dérange dans ces mains hautes... J'ai l'impression que ça consiste en fatiguer, voir écoeurer le cheval, de le pousser à l'oposition. J'y voit une certaine escalade du stress et de la tension, l'abaissement de l'encolure venant de la décompression qui s'en suit s'il n'y a pas de pétage de plomb... Mais encore une fois, je parle d'impression, de sentiment, ce n'est qu'un avis subjectif... Par contre, sur le plan physique, la crainte du rapprochement des appophyse me retiendrait de toute façon ... Buddis, qu'entends-tu par "bas et rond" parce que cette évidence de la necessité de l'extention de l'encolure et aussi associé à la rolkur, c'est-à-dire à l'enfermement... A propos des chevaux levant la tête. J'ai lu, il y a longtemps, un article qui traitais de la vision des chevaux : Ils voient derrière eux, mais loin (3m ?) si bien qu'ils ne voient pas leur cavalier. Certains chevaux lèveraient la tête pour réduire l'angle mort qu'ils ont derrière et ainsi appercevoir leur cavalier : ceci est lié à un manque de confiance et donc décontraction. Rassurer, chercher le plus grand calme avec ce genre de chevaux me permet la meilleur solution que tout ces "trucs" : forcer la tête vers le bas (donc empêchant physisquement le cheval de voir ce qu'il craint) doit probablement augmenter son stress. Bloquer la tête vers le haut, me semble aussi une agression (probablement moindre d'ailleur) On remarquera qu'en tournant la tête pour tourner, le cheval peut voit le cavalier lateralement : pour moi, la solution consistant à mettre le cheval sur les courbes reste la meilleure. |
Par thesée : le 25/03/08 à 14:52:13
| Dire merci | Mors fin est sans doute plus indiqué car si trop gros, il ne sais pas bouger dans la bouche : il est collé/coincé aux barres. Le mors idéal doit faire environ 1,5 cm de diamètre, là il a une certaine liberté de mouvement qui permettent la décontraction. Ce qui est quand même assez important. Il me semble que plus le mord est fin, plus il fait mal, faite un essai, vous fixer deux mord diffèrent (avec des ficelles ou autres pour voir) vous en prenez un dans chaque mains et vous tirrer dessus vous verrez lequel des deux fait le plus mal. |
Par dreamoiselle : le 25/03/08 à 15:00:07
| Déconnecté Dire merci | Plus un mors est gros, plus il est encombrant, plus un mors est fin, plus son action est "sciante" si tant est que la main agisse durement... |
Par thesée : le 25/03/08 à 16:38:06
| Dire merci | un mort gros encombrant |
Par thesée : le 25/03/08 à 16:39:37
| Dire merci | un mors gros + encombrant |
Par dreamoiselle : le 25/03/08 à 20:11:03
| Déconnecté Dire merci | "qu est ce qui est le mieux , ou le moins mal? encombrer la bouche ou la scier? " ne pas encombrer la bouche et avoir une bonne main   "un mors gros + encombrant" Bien sur, quand le mors est gros, il prend beaucoup de place sur les barres, et dans la bouche. Certains chevaux ne peuvent plus fermer la bouche. Quit à avoir quelque chose dans la bouche, vaut mieux que ce sit discret non ? |
Par pitchoune1111 : le 25/03/08 à 23:09:00
| Déconnecté Dire merci | Oui, un mors épais gêne la langue et peut blesser les barres en les comprimant continuellement (=sans que la main agisse, juste par sa présence). Un mors fin est certes, plus "dur" qu'un épais mais si on n'est pas pendu dessus, il est plus avantageux. Pas oublier que le mors n'est qu'un outil, un médium => même le meilleur mors au monde dans de mauvaises mains peut faire des dégâts. |
Par dragonelly : le 26/03/08 à 08:38:03
| Dire merci | +1 avec Dreamoiselle et Eternit concernant la flexion latérale d'encolure. Je pense aussi que c'est le meilleur moyen d'apprendre au cheval à céder, d'abord sur les côtés, puis vers le bas. J'avais fais le test sur un cheval, ça avait bien marché. Je lui ai d'abord appris à tourner la tête et l'encolure indépendamment du reste de son corps en réponse à l'écartement de la main du même côté. Je faisais principalement ces flexions en ligne droite. Ensuite, quand le cheval avait complètement assimilé l'exercice, j'ai essayé d'écarter (légèrement) mes deux mains en même temps, et le cheval a tout de suite cédé vers le bas ! Par contre, si je lève mes mains, le cheval se redressera. Il doit donc sentir la différence de contact entre une main qui monte et une main qui s'écarte. Je ne suis pas spécialiste en anatomie, mais je pense que les muscles qui servent à plier l'encolure, doivent avoir un lien étroit avec les muscles qui servent à baisser l'encolure... D'où la compréhension immédiate du cheval. Par contre, je n'ai eu l'occasion de tester cette méthode que sur un cheval, je ne sais donc pas si cela fonctionne sur tous les chevaux. Autre méthode pour l'extension d'encolure : rendre complètement les rênes. Cette méthode est très efficace sur la plupart des chevaux |
Par Sita : le 26/03/08 à 10:12:38
| Dire merci | quand le cheval est en flexion il tend les muscles du dos, donc forcement l'extension est facilité. Apres, la combinaison des flexion vertical et lateral est interressant. Les chevaux font tres facilement la difference entre les mains qui se levent pour soutenir une encolure haute et les mains qui se levent pour demander l'extension. Cela permet à terme de regler le degrer d'extension (sur la rene interieur pour moi) |
Par Sita : le 26/03/08 à 10:13:22
| Dire merci | oups doublon Message édité le 26/03/08 à 10:19 |
Par buddis : le 26/03/08 à 12:59:15
| Déconnecté | + 1 sita Quand je parle de bas et rond rien a voir pour moi avec le rollkur, c'est une confusion de mots. Bas : c'est oreilles en dessous du niveau du garrot, rond, c'est le dos qui monte au fur et a mesure du développement de la musculature. Lana qui n'a que 5 ans, et simplement 3 mois de boulot a très bien compris cet exercice, et au contraire, quand elle se stresse ou qu'elle chauffe, je lui demande l'extension, elle se calme immédiatement, avec un grand soupir. Pour ce qui est du mors, perso, je n'ai pas un mors super fin, je dirais standard, mais ma muserole est lache, ce qui permet la cession de machoire, qui elle meme permet au mors d'agir sur les commissures. C'est de cette cession que découle la suite du mouvement. |
Par Eternit : le 26/03/08 à 13:11:40
| bas et rond (deep and low) = rollkur bas et long (long and low) = extension d'encolure Attention à utiliser les bons termes, si non il est impossible de se comprendre. |
Par dreamoiselle : le 26/03/08 à 15:10:08
| Déconnecté Dire merci | Pour moi, le bas et rond a le même sens que pour Buddis, et c'est comme cela que je l'avais appris. Perdre le terme "rond" qui est très positif en équitation car il peut aussi signifier, maintenant "enfermer" me chagrine beaucoup |
Par buddis : le 26/03/08 à 17:12:10
| Déconnecté | bon alors je corrige, bas et long avec dos rond  |
Par pitchoune1111 : le 26/03/08 à 18:02:26
| Déconnecté Dire merci | Attention de ne pas tout surajouter. Même si je ne suis pas pour, le bas et rond, ce n'est pas du rollkur. Le rollkur, c'est de l'excè de "bas et rond" plus si bas. |
Par buddis : le 26/03/08 à 19:18:14
| Déconnecté | pitchoune résume trèèès bien ce a quoi je pense. Pis je parle pas allemand, donc j'ai pas fait le rapprochement . |
Par dragonelly : le 27/03/08 à 06:31:05
| Dire merci | Concernant le "bas et rond" ou le "bas et long", ce qu'il faut retenir, c'est que plus l'encolure du cheval baisse, plus il faut laisser le cheval ouvrir son chanfrein. Et le contraire est aussi vrai, plus l'encolure se lève, plus le chanfrein aura tendance à se fermer. Moi aussi je trouve dommage qu'on ne puisse plus employer le mot "rond" dans son sens positif... Sita : Les chevaux font tres facilement la difference entre les mains qui se levent pour soutenir une encolure haute et les mains qui se levent pour demander l'extension. Justement, pourrais-tu m'expliquer ces différences ? Je ne doute pas de la technique, j'ai juste un peu de mal à comprendre comment on peut lever les mains de deux manières différentes... |
Par Sita : le 27/03/08 à 11:23:56
| Dire merci | Principalement avec une diference d'assiette, en basculant l'assiette vers l'arriere et en levant les mains, on insite le cheval à ce basculer sur les posterieurs en relevant l'encolure. Le mouvement des mains en aussi dans l'ensemble beaucoup moins long, c'est une forme de "demi-arret" extrement soft, sans aucun acoup, juste un basculement global du cavalier sur une 1/2 foulée.  Delphine Kahn sur la photo Pour l'extension, aucune modification d'assiette, les mains agissent graduellement c'est sur plus longtemps. Dans la demande d'extension les mains ont tendance à se monter et à avancer. (je vais essayer de trouver une photo) |
Par pitchoune1111 : le 27/03/08 à 23:16:43
| Déconnecté Dire merci | Sorry, mais la photo ne me convainc pas du tout et me donne envie de citer Decarpentry qui dit, littéralement (page 84 de son "Equitation académique" : ) "Le relèvement de l'encolure n'abaisse pas forcément les hanches" (le gras est dans le texte et l'illustration est un excès de ce qui est présent sur la photo : si on imagine le cheval ramené, on a l'image de certains chevaux de compétition). C'est pas une critique, mais cette manière de lier relèvement encolure = abaissement des hanches ressemble fort à la logique qui justifie les 1/2-arrêts continuels utilisés à tout va dans l'espoir d'asseoir/de rassembler un cheval. |
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