Bas et rond ?
Sujet commencé par : ROULLETTA - Il y a 154 réponses à ce sujet, dernière réponse par ROULLETTAPar ROULLETTA : le 11/10/07 à 03:21:30
| Dire merci | Je voudrais quant même poser une question , le bas et rond pour vous c quoi exactement ? |
Par laureBrrrrr : le 11/10/07 à 08:12:32
| Dire merci | Pour c'est , un cheval qui descend son encolure tout en continuant a tendre son dos ( a priori se serai impossible d'aprés certain moi je n'ai toujours aps compris pourquoi ) avec un cheval qui descend son bout du nez mais qui ne passe jamais la verticale au niveau du chanfrein pour moi finalement c'est comme l'extension d'encolure sauf que l'extension d'encolure je pense que le bout du nez et a peine plus ouvert aprés je suis pas une specialiste moi laissons parler les Pros , je suis curieuse de savoir ce que sont les vrais definitions |
Par Roro : le 11/10/07 à 09:38:51
  DéconnectéDire merci | bas et rond. la base de dressage pour un cheval qui n'a pas l'encolure haute et relevée, c'est un travail de relaxation en alternance avec un travail plus haut et relevé. je commence par le bas et rond, en travaillant la ligne du dessus, l'engagement, l'impulsion la propulsion des hanches, puis une fois acquis, j'alterne avec le haut et relevé, et rassemblé. je ne vais pas rassembler sur un bas et rond, je vais demander un relevé de garot, une mise sur les hanches, un rassemblé puis revenir à un bas et rond voir une descente d'encolure avant de recommencer pour alterner le travail de souplesse, musculature et surtout de force pour donner au cheval la pleine capacité de son corps, la responsabilité de ses jambes et son équilibre et son mouvement, qu'il reconnaisse les bonnes positions à adopter pour se sortir de situation délicates (en extérieur) et pouvoir se rassembler si nécessaire, ou s'étendre quand c'est normal. après, c'est une question de gestion du corps, du travail, du cheval, et certains se relèvent mieux que d'autres, et certains travaillent plus bas que d'autres, tout en sachant se rééquilibrer et utiliser au mieux leur balancier naturel. |
Par ROULLETTA : le 11/10/07 à 12:31:31
| Dire merci | Ok merci roro ; donc pour toi rien a voir avec le rolkur si j ai bien compris ? J ai remarqué que depuis quelque temps les cavaliers ne font plus vraiment tous la différence . |
Par Roro : le 11/10/07 à 12:35:22
| Déconnecté Dire merci | oh, non, rien à voir, disons pas pour moi ! |
Par Roro : le 11/10/07 à 12:38:38
| Déconnecté Dire merci |  pour moi, ex du bas et rond, en équilibre, le cheval se tient lui, le rollkur (qui y est associé) c'est l'extrême et pour moi les extrêmes, c'est dangereux. |
Par ROULLETTA : le 11/10/07 à 13:25:13
| Dire merci | ok merci encore roro  |
Par laureBrrrrr : le 11/10/07 à 13:40:00
| Dire merci | pour moi les deux sont bien diférents aussi ça semble pas être le cas de tout le monde |
Par ROULLETTA : le 11/10/07 à 13:46:05
| Dire merci | oui c bien ce qui m embête , des qu on parle de bas et rond on se fait traité de mauvais cavaliers ou pire de maltraiter les chevaux ! |
Par Roro : le 11/10/07 à 13:56:51
| Déconnecté Dire merci | bin oui, roulletta, si tu fais une recherche sur internet sur le bas et rond, ça te donne ça : La véritable méthode de décontraction BAS ET ROND n'est effectivement pas pour tous les chevaux... c'est vrai, il faut un minimum de puissance dans leur Lien et c'est là toute l'erreur et l'amalgame. |
Par Roro : le 11/10/07 à 14:00:34
| Déconnecté Dire merci | moi, en dressage, on m'a appris "Bas et Rond" à l'opposé de "Haut et Relevé" bien avant que la méthode Rollkur n'entre en vigueur, et dans les années 1970 et 1980, c'était pas ce qui est dans le lien, c'est clair. mais jamais l'encapuchonnement ou sous la main a été un enseignement que j'ai connu, c'était même un signe d'un mauvais travail sur le cheval. le bas et rond à la base, c'est la position naturelle du cheval quand il est seul sans cavalier et qu'il se déplace, nous on est juste la pour un travail plus poussé mais équilibré, sans forcer - disons dans mes années débourrages de jeune chevaux, 1978 - 1984, je les travaillais bas et rond, sans trop de main, en équilibre, mais jamais en les mettant sous la main. |
Par Eternit : le 11/10/07 à 14:01:22
| Bonjour, Roro, vous donnez le lien du site Scandinavian dressage. Si Pia Munck, savait dresser des chevaux, son métier ne serait pas de les vendre. Cordialement, Eternit |
Par Sanco : le 11/10/07 à 14:04:53
| Dire merci | Je vais peut être dire une énormité mais tant pis, je me lance  Comment éviter qu'un cheval travaillé bas et rond ne mette trop de poids sur les épaules ? Justement en alternant très régulièrement avec un travail plus relevé ?  Je fais mon question/réponse tte seule ! |
Par Roro : le 11/10/07 à 14:06:02
| Déconnecté Dire merci | Eternit, je sais bien, mais comme j'ai dit, si on fait une recherche internet sur "bas et rond" c'est le lien de Pia Munck qui arrive, et donc pas là, le Rollkur. d'où l'erreur flagrante d'amalgame entre un travail simple et une horreur, même faite par un superwonder cavalier. pour moi: Bas et Rond -> rien à voir avec le Rollkur |
Par laureBrrrrr : le 11/10/07 à 14:17:51
| Dire merci | moi j'ai apris comme Roro , peu être parce que je travaille avec un vieux ( enfin 50 c'est vieux ?) bas et rond alterné avec plus haut et relevé , parcontre des que le cheval s'encapuchonne ou passe derriére la verticale c'est mauvais . |
Par Roro : le 11/10/07 à 14:40:13
| Déconnecté Dire merci | ta laure, pour toi 50 ..... c'est vieux, pour moi, c'est juste demain, fais-moi confiance, c'est pas vieux, juste un peu de cheveux blancs et des rides au coin des yeux, mais beaucoup d'expérience et de facilité à prendre la vie avec plus de philosophie et surtout au jour le jour sans se prendre plus la tête que nécessaire, 50 ans, non c'est pas vieux, c'est génial. les profs d'alors pour moi, aujourd'hui, ce sont leur enfant qui ont repris les manèges, ou ils sont largement à la retraite depuis ..... bien longtemps. J'avais 20 ans, ils en avaient déjà 50 ans passés. c'est dans les années 1990 que tout ça a changé, parce que aux Championats d'Europe de Dressage and 1989 ou 1990, je crois, Stuckelberger (2eme avec Granat - son dernier grand concours) et Klimke (1er avec Alerlich) y étaient, et ce que j'y ai vu, je ne l'ai plus jamais vu après. Et Stuckelberger aujourd'hui justement se bat contre le Rollkur. |
Par laureBrrrrr : le 11/10/07 à 14:49:10
| Dire merci | c'etait pour vous taquiné vous les vieux que je disait que 50 ans c'est vieux  parcontre je savais pas que il y avait eu un si grand virage en 1990, je vais me renseigner un peu plus tiens pour ma part j'ai decouvert toute ces "derives " du dressage avec l'arrivé d'un generation plus jeune de moniteur dans notre club , qui montait bien différement que ce que m'avait aprés la vielle ecole ( et ouai je vivait un peu dans une bulle equestr avant ) et j'en decouvre le reste a travers maintenant mes deplacement et mes lectures sur le forum |
Par atlas : le 11/10/07 à 16:43:13
| Déconnecté Dire merci | 50 c 'est vieux ??????  la vieillesse est un étât d'esprit ! voilà ma réponse : là !!! La jeunesse n'est pas une période de la vie, elle est un état d'esprit, un effet de la volonté, une qualité de l'imagination, une intensité émotive, une victoire du courage sur la timidité, du goût de l'aventure sur l'amour du confort. On ne devient pas vieux pour avoir vécu un certain nombre d'années : on devient vieux parce qu'on a déserté son idéal. Les années rident la peau ; renoncer à son idéal ride l'âme. Les préoccupations, les doutes, les craintes et les désespoirs sont les ennemis qui, lentement, nous font pencher vers la terre et devenir poussière avant la mort. Jeune est celui qui s'étonne et s'émerveille. Il demande comme l'enfant insatiable : Et après ? Il défie les événements et trouve de la joie au jeu de la vie. Vous êtes aussi jeune que votre foi. Aussi vieux que votre doute. Aussi jeune que votre confiance en vous-même. Aussi jeune que votre espoir. Aussi vieux que votre abattement. Vous resterez jeune tant que vous resterez réceptif. Réceptif à ce qui est beau, bon et grand. Réceptif aux messages de la nature, de l'homme et de l'infini. Si un jour, votre coeur allait être mordu par le pessimisme et rongé par le cynisme, puisse Dieu avoir pitié de votre âme de vieillard. Général Mac Arthur, Normal Instructor & Primary Plan ,1945. Traduction de Youth de Samuel Ulman (1840-1924) |
Par laureBrrrrr : le 11/10/07 à 16:58:48
| Dire merci | bon ok je m'incline devant les vieux qui on un etat d'esprit de jeune ! |
Par al : le 11/10/07 à 17:09:36
| Dire merci | avec ma DP (qui est vraiment calée en dressage "classique", mon cheval commence parfois le "placer" en mettant sa tête légèrement en arrière de la verticale, je dirais de maximum 5°. mais en meme temps, il garde la tete relativement basse et lève son dos. ma DP m'a dit que c'était un début de 'bas et rond', qu'évidemment, la position en la tête n'était pas exactement ce qu'elle souhaiterait, mais qu'avec le travail, ils arriveraient tous les deux à un port de tête à la verticale, en conservant la meme attitude générale. que pensez-vous de ses propos? moi j'ai du mal à juger, vu que mes connaissances de dressage sont vraiment minimes |
Par laureBrrrrr : le 11/10/07 à 17:14:31
| Dire merci | moi on ma toujourd dit même 5 degres derriére la verticale c'est de trop un cheval qui ne sait pas ce placer devrait toujours resté devant , plus ouvert , que de passé derriére |
Par atlas : le 11/10/07 à 17:29:23
| Déconnecté Dire merci | tout est vrai et tout est faux à cheval comme dans la vie , ça dépend quand qui pourquoi ..usw ...c'est pas confortable peut-être ...et c'est jamais figé ...mais ça vit ! ce qui est vrai à cheval comme dans la vie c'est que n'est pas valable tout ce qui est obtenu en force... .. |
Par Roro : le 12/10/07 à 08:30:30
| Déconnecté Dire merci | un cheval en équilibre (et non tenu par les rênes) va varier sa mise en main et son placer par rapport à la figure demandée et qu'il effectue ou son allure et la transition, changement de main pour se récupérer et compenser, la montée du dos, l'engagement et l'impulsion. donc son arrondi va varier et donc le positionnement de sa tête aussi, un peu plus en avant, si il doit se rétablir, ça va être un peu plus en arrière, et retour en avant, etc. comme je ne bloque pas la tête de mon cheval avec les rênes, je peux voir le travail de balancier, et les rênes ne sont pas toujours, foulées après foulées à la même position, ni la tête. Donc comme dit Atlas, en mouvement, le cheval ne peut rester statique, son encolure, sa tête et son corps, non plus. |
Par Roro : le 12/10/07 à 09:59:37
| Déconnecté Dire merci | pôv sanco, c'est vrai ta question est passée aux oubliettes. t'avais d'ailleurs répondu toi-même. il faut alterner, le but étant que le cheval soit équilibré, mais justement pas sur les épaules, qu'il travaille en propulsion donc en utilisant ses hanches comme moteur, et non en traction en tirant son corps sur les épaules qui met du poid sur le devant. pour le sentir, en général, si tu fermes les yeux, tu demandes une transition montante, tu vas sentir ton cheval mettre de la propulsion, tu vas avec le haut de ton corps être tiré vers l'arrière si le cheval se propulse, alors que si il se tracte pour la transition, tu vas sentir l'avant s'abaisser mais ton haut de ton corps ne sentira pas la poussée. pour les transitions descendantes, pareil, si il bloque devant, tu vas le sentir s'abaisser sur les épaules, mettre son encolure, soit très haut et renversée pour compenser, soit basse, et le derrière qui vient buter contre. Si il s'arrête depuis l'arrière, t'auras l'impression qu'il s'asseoit. |
Par Sanco : le 12/10/07 à 10:27:30
| Dire merci | Merci de m'avoir lu et répondu Ok pour les sensations et comment savoir si le cheval est sur les épaules. Mais justement, avec un jeune cheval, qui ne saurait pas encore travailler haut et rassemblé, comment éviter qu'il ne pèse trop sur les épaules en travaillant bs et rond ? Transistions ? Figures variées et multiples ? Et si par malheur, le jeune se retrouve fort sur les épaules, comment faire pour le "rassoir" en admettant que son niveau de dressage ne lui permette pas d'être travaillé haut et rassemblé ? De même, j'ai souvent entendu dire et lu (et pratiqué à un moment sur mon trop jeune retraité) qu'il fallait soulager le dos des jeunes en se mettait un peu en avant, au minimum au trot enlevé au mieux en équilibre, pas de trot assis.. Que pensez vous de cela ? Ainsi ne surchargeons nous pas l'avant main et insitont nous pas le cheval à faire de même ? J'ai pas mal tatonné avec mon cheval (le fameux jeune retraité), après de longs mois "d'errances", je me suis mise à rechercher un travail plus vers le bas, avec un angle tête/encolure plus ouvert et une grande activité (pas et trot très toniques, on avance, on avance, ... ) .... J'avais eu de très très bonnes sensations de décontraction, de liberté de mouvement, d'engagement et de dos tonique mais souple avec mon cheval. Il était aussi très agréable et léger dans la bouche. Mais par contre, j'ai remarqué aussi qu'il chargeait pas mal son avant main. J'ai dû louper des trucs, c'est incontestable. Il n'est plus montable ni monté depuis 2 ans, j'ai la relève qui grandit ! Et justement, je ne voudrais pas reproduire les mêmes erreurs avec mon jeune En gros, quelle serait la bonne attitude/position avec un tout jeune cheval que l'on souhaiterait travaillé vers le bas ? |
Par Roro : le 12/10/07 à 10:38:07
| Déconnecté Dire merci | Sanco, beaucoup pense que le travail sur le plat est Ok pour le dressage, mais pour un jeune, il apprend malheureusement justement à avoir du poid sur les épaules sans pouvoir se décharger ou apprendre à se rééquilibrer derrière. moi, les jeunes, c'est en extérieur, et je ne commence le travail sur le plat qu'après les 7 ans quand il sait se rétablir (peu importe moi) d'avant en arrière, et éviter de revenir sur l'avant oui, vaut mieux soulager notre poid sur le dos du cheval, mais comme il est en croissance, il est automatiquement sur les épaules, donc c'est pas évident pour lui de toute façon. l'avantage de l'extérieur, c'est que les changements de direction, les montées et les descentes sont fréquents ce qui demande au cheval de se rétablir souvent et ça l'aide beaucoup à comprendre le principe, les montées, il lui faut se propulser, et les descentes, rentrer son derrière pour se retenir et ne pas tomber sur les genoux. on est là pour l'aider, mais une fois qu'il a compris, on peut ensuite commencer le travail, même en extérieur de base de dressage, et ensuite sur le plat, il saura comment faire, et ça deviendra plus facile pour lui. je procède de cette manière, et j'aime pas trop tourner en rond dans une carrière de toute façon, en carrière le cheval a la facilité aussi à s'ennuyer ce qui peut poser des soucis de concentration, tandis qu'à l'extérieur on peut varier, les terrains, les allures, les exercices et il doit regarder où il met les pieds, donc fait attention, et surtout apprend à se gérer, c'est pour un jeune un travail bien plus complet |
Par Sanco : le 12/10/07 à 10:40:12
| Dire merci | Merci Roro pour tous ces conseils |
Par Sanco : le 12/10/07 à 10:50:20
| Dire merci | C'est vrai que j'ai oublié de préciser comment je vois le travail pour mon jeune (un peu ce que j'avais fait pour mon Sanco, à part qu'il est arrivé "débourré". Eté 2008, il aura 3 ans => monté aux 2 allures en carrière, direction et arrêt + 3 allures en extérieur. Juste mettre qq bases en carrière puis partir très vite à l'extérieur avec un autre dadou tranquille qui voudra bien accompagner Puis je le laisserai à nouveau tranquille pour qq mois, faisant peut être une petite balade par ci par là. Je commencerai à le monter plus régulièrement à ss 4 ans, on fera évidemment bcp d'extérieur comme j'ai fait avec Sanco. Je pense mettre un travail en place en carrière vers ses 5 ans. Je ne veux rien précipiter et surtout bien lui laisser le temps de pousser Il serait vraisemblablement très grand et donc aura déjà bien assez à faire avec son squelette pour que je ne vienne en rajouter avec mes fesses C'est sûr qu'il est difficile de tout prévoir et calculer, mais c'est en gros comme cela que je vois les choses. Mais justement à ses 5 ans, lorsque les choses sérieuses débuteront, je souhaiterai avec un max de clés pour ne pas faire de grosses bétises. Donc pour toi, avec un bon travail en extérieur, le cheval saura de lui même se ré-équilibrer et ne pas charger ses épaules une fois qu'on commence le travail sur le plat ? Je suis en Haute Savoie, il faut que je tire partie au max de tous nos dénivelés |
Par laureBrrrrr : le 12/10/07 à 10:55:02
| Dire merci | moi avec les jeunes tout depend de ce que tu apels jeunes pour les 3 a 4 ans environs on va dire beaucoup d'exterieur , ça leur donne confiance a eu ,le pied sur , de l'equilibre aprés quand c'est acquies pour ma part , je ne cherche pas au debut a descendre mon cheval ou autre , je travaille sur des transitions des cercles sans forcement m'occupé grandement de la mise en main je doit l'avoué je travaille aussi barre a terre par exemple une isolé , les changements de direction ect en generale les chevaux viennent aprés seul ce descendre une fois dans uen attitude basse , je continue a travaillé transition cercle et je commence sortir les hanches debut d'epaule en dedans , les barres aux sol, toujours sans cherché absolument une mise en main et aprés genralement le cheval se redresse de lui même un peu au debut et de plus en plus bon la c'est du long terme ce que je te decris , a la fin de ça il ont facilement 6 ou 7 ans j'alterne toujours avec beaucoup d'exterieur , et un peu d'obstacle mais des chose simple pour le cheval, on va apelé ça de l'initiation , en lui montrant le plus de chose différentes possible pour l'instant des jeunes chevaux a travailler de A à Z je n'en n'ai eu que 2 , les autres je les avait sur un bout de leur progression pour moi ça a toujours bien marché , on ma toujours dit aussi prend ton temps , tu en gagnera par la suite voila si ma petite experience peut t'aider ! |
Par Sanco : le 12/10/07 à 10:58:22
| Dire merci | Merci Laure !!! |
Par Sanco : le 12/10/07 à 11:12:17
| Dire merci | Hors sujet : oui et non ? Comment longez-vous vos jeunes ? Si enrênement, à quel âge ou plutôt à quel niveau ? Dans quel but : inviter le cheval vers le bas ? |
Par Roro : le 12/10/07 à 11:34:33
| Déconnecté Dire merci | je ne longe pas. |
Par Dina : le 13/10/07 à 00:12:31
| Déconnecté Dire merci | quand je détends mon cheval avant de travailler, ma monitrice me demande de lui faire descendre l'encolure en jouant dans les doigts et dès qu'il descend, d'avancer les mains vers sa bouche pour qu'il puisse allonger le nez, en gardant un ryhthme assez soutenu, pas de précipitation, mais sans traîner non plus. Donc c'est le travail de détente en début et en fin, et entre les phases de travail. Je ne sais pas si c'est du bas et rond, personnellement, avant l'apparition du rollkür, je ne connaissais pas l'expression, mais je suppose que c'est ça? Sachant que le but c'est que le cheval ne ramène évidemment pas le nez derrière la verticale. Je vais peut-être poser une question qui va en faire bondir plus d'un mais bon, je ne me suis mise à la littérature équestre que depuis peu, l'expression "bas et rond", de qui vient-elle? Dina |
Par ROULLETTA : le 15/10/07 à 03:29:59
| Dire merci | je voudrais savoir si pour vous c du bas et rond ou pas ? je vous met plusieurs photos ;  [/URL]" alt="" /> |
Par ROULLETTA : le 15/10/07 à 03:36:14
| Dire merci | [/URL]" alt="" /> ICI AU TROT |
Par ROULLETTA : le 15/10/07 à 03:39:42
| Dire merci |  [/URL]" alt="" />oups désolé il est tard , enfin très tôt |
Par ROULLETTA : le 15/10/07 à 03:47:47
| Dire merci |  [/URL]" alt="" /> |
Par ROULLETTA : le 15/10/07 à 03:55:44
Par ROULLETTA : le 15/10/07 à 03:57:31
| Dire merci |  [/URL]" alt="" />vraiment fatigué  |
Par ROULLETTA : le 15/10/07 à 04:02:37
| Dire merci | et une petite derniere  [/URL]" alt="" /> voila ! |
Par ROULLETTA : le 15/10/07 à 04:13:37
| Dire merci |  [/URL]" alt="" /> et au pas tranquil apres les photos ! |
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