Galop assis
Sujet commencé par : Zazouz - Il y a 162 réponses à ce sujet, dernière réponse par ColombaPar Zazouz : le 02/04/13 à 22:31:38
| Dire merci | Salut, Alors voila, une petite question toute basique (mais que la function recherché ne m'a pas permis de resoudre): Quel mouvement doit suivre le bassin du cavalier, au galop, pour que le popotin reste bien cale dans la selle? Question bonus: Comment decriveriez-vous le mouvement du basin? Ou mieux, qui a un schema? Bref, quelle est la theorie du galop assis? |
Par Tessa : le 02/04/13 à 22:55:03
| Dire merci | Quelle question curieuse... Quel est ton niveau et quelle est la raison précise de ta question? |
Par Zazouz : le 02/04/13 à 23:49:32
| Dire merci | Curieuse, vraiment? Enfin j'imagine vu que la function recherché ne donne rien  je dois etre la seule cavaliere a n'avoir aucun probleme au trot assis mais seulement au galop assis  Je pose la question car j'ai tendance a "sauter" dans ma selle, bref mes fesses se decollent a chaque foulee. Sur un cheval bien mis avec un petit galop confort ca passé, mais sur ma petite arabe beaucoup moins... Question niveau: dur de repondre, a la lointaine époque (ouh, 20 ans de ca) j'avais l'etrier d'argent mais plus concretement: j;ai ma jument depuis deux ans mais je monte en endurance donc je passé plus de temps en suspension qu'assise... |
Par Zazouz : le 02/04/13 à 23:50:11
| Dire merci | Pardon pour les fautes, le correcteur auto croit que j'essaie d'ecrire en anglais  |
Par Tessa : le 02/04/13 à 23:54:53
| Dire merci | Bon, déjà, t'es Belge , ok!Pour moi, ce n'est pas le bassin le problème, si problème il y a. Disons que souvent on a tendance à vouloir tenir une position, alors qu'il faudrait presque fermer les yeux et laisser faire. après, il y a d'autres choses... La qualité de la selle. La perméabilité du dos du cheval, son rythme. Un petit galop "sec" avec des petites foulées, un dos raide et une selle un peu "planche"... On termine la séance les fesses carrées tu as fait pas mal d'endurance. donc je te vois bien avec les jambes bien en avant... "assise sur un bidet" (excusez l'image plus glorieuse). Impossible de tenir assise comme ça aussi. tu nous en dis plus? |
Par Zazouz : le 03/04/13 à 00:15:15
| Dire merci | Heu, non, je ne suis pas Belge... J'aime bien les Belges, note bien  , mais qu'est-ce qui te fait dire ca?Pour revenir a nos moutons, si je t'entends bien tu dis qu'il faut surtout que je me detende, c'est ca? Un souci que j'ai en effet c'est que ma poulette est assez paresseuse et ne reste pas completement d'elle-meme au galop, elle se desunit si je cesse de la pousser - difficile du coup de me concentrer sur moi-meme. Paradoxalement, je suis bien plus assise quand je galope sans etriers (quoique morte de trouille qu'un ecart intempestif me mette au tapis, donc pas franchement detendue). Jambes en avant, possible... Ma selle est une Devoucoux Makila, je m'y sens tres bien mais ca ne fait pas longtemps que je l'ai. |
Par Zazouz : le 03/04/13 à 00:18:06
| Dire merci | Ah oui, et pour soutenir le galop j'ai en effet tendance a avancer ma jambe interieure... Hier j'ai essaye de galloper assis en exterieur (la ou elle galope volontiers et ne s'arrete pas ) et ca m'a paru plus facile... mais j'aimerais tout de meme bien que quelqu'un me decrive LE mouvement.Car tout de meme, pour rester assis, il faut bien que le basin suive la selle (ou le dos du cheval), non? |
Par Tessa : le 03/04/13 à 00:32:14
| Dire merci | C'est "étrier d'argent" qui m'a fait penser à la Belgitude. Si elle se désunit dans le galop, c'est qu'elle n'est pas plus à l'aise que toi. Et qui confirme le fait que le dos ne passe pas. J'aurais envie de conseiller une visite ostéo. Un cheval qui galope volontiers avec un cavalier en suspension puis qui se sent visiblement moins "confort" cavalier assis.... |
Par Zazouz : le 03/04/13 à 00:44:23
| Dire merci | Non il s'agissait de l'etrier d'argent francais... periode pre-galops... la Prehistoire, quoi. Elle repasse au trot uniquement par paresse, comprenons-nous bien, parce que le manege la motive moyen, parce que le galop en cercle (meme grand) demande plus d'efforts qu'en ligne droite, et parce que je ne suis pas assez ferme (vu que je me concentre sur ma position). Avec ma prof, elle n'a aucun probleme a conserver l'allure...  et se rassemble meme tres joliment. |
Par Tessa : le 03/04/13 à 08:13:17
| Dire merci | Donc les Belges sont encore dans la préhistoire La paresse... Hum. Je n'y crois pas. La réelle difficulté oui. Ce n'est pas parce que ta prof parvient à le faire, probablement parce qu'elle a une meilleure monte que toi et qu'elle parvient à obtenir des choses, que ton cheval a de l'aisance. Et dans le galop "rassemblé" obtenu, est-ce que le dos fonctionne ou est-ce que c'est juste un galop ralenti? Il est aussi possible que ta position gêne vraiment le cheval. Auquel cas, il faut que tu corriges ta position en tenant plus compte du cheval. Inutile donc de faire des cercles au galop si vous ne savez pas les tenir. Inutile aussi de galoper 3 tours de piste. peut-être juste une longueur de piste et repasser au trot avec le coin. |
Par coccina : le 03/04/13 à 09:59:23
| Dire merci | J'apporte ma très modeste contribution Il y a fort longtemps, en club, je galopais assis sur n'importe quel cheval. Le temps a passé, j'ai vieilli  et j'ai perdu en souplesse et en confiance. Donc impossible pour moi de galoper assis sur un cheval non équilibré.Puis j'ai fait connaissance d'un ami endurancier qui m'emmenait dans ses entrainements. et vint la séance d'une heure de galop non stop sur la plage. Donc avec un cheval qui avance bien, ça dépotait. 1ière séance en suspension, le lendemain je ne pouvais plus marcher. Selon le conseil de mon ami la séance suivante, j'ai donc tenté le assis. J'ai mis un moment à réussir à relâcher tous mes muscles et me détendre, mais ensuite ça a été nickel! (pourtant selle mixte tendance obstacle pas particulièrement confortable pour moi) Mon bassin suivait tout seul. Pour ma part, le secret est là, dans la décontraction, et surtout pas en essayant de chercher un mouvement particulier (sinon, on se contracte plus qu'autre chose et ça merdoie). Le temps a encore passé, j'ai encore vieilli et je travaille maintenant mes juments. Et j'en suis arrivée à la conclusion que ça ne sert à rien de vouloir rester absolument assis si le cheval n'est pas équilibré et qu'on a du mal à le suivre. ça gêne tout le monde.Que ce soit au trot ou au galop, dès que le cheval s'équilibre et utilise son dos, on sent un confort immédiat, et la position assise vient toute seule. Et ça c'est valable pour mes 2 filles. Donc voilà, pour ma part, je ne me focalise pas (plus!) sur le galop assis, je préfère travailler la souplesse et la symétrie enlevé, et on verra plus tard. Je travaille également MA souplesse à côté (gym), et en balade, je m'assoie pour réapprendre à me décontracter et pour travailler mon équilibre. Ce qui n'empêche pas de s'assoir de temps en temps en dressage, quand je sens que la jument est OK. |
Par nature1 : le 03/04/13 à 20:27:41
  Déconnecté | Sa vient de passer a l'instant sur master tips (equidia) Jambe, assiette, main... (1,2,3...) |
Par Zazouz : le 04/04/13 à 07:00:55
| Dire merci | Nature1: ??? (je suis Outre-Atlantique donc je ne pense pas que je peux voir Equidia de toute facon) coccina: MERCI, je pense que tu viens de m'eclairer un grand coup. En effet, je pense que j'ai interet a ce stade a m'entrainer a m'asseoir en exterieur, et a laisser tomber en manege tant que la jument et moi n'avons pas progresse. Je pense en effet que le galop que j'obtiens en manege est inconfortable en soi, ce qui ne m'aide pas... Bref, tous tes points me semblent toucher juste. Tessa: paresse, manqué d'impulsion ou de mise en avant, je ne sais pas comment tu veux que je l'exprime mais nous parlons bel et bien d'une partisane du moindre effort (quoique PSAr, eh oui) comme pas mal de chevaux au demeurant. Apres, il est certain que je dois la gener, mais c'est un cercle vicieux: je mets des jambes pour conserver le galop, du coup je me raidis et saute dans ma selle, du coup elle ralentit, du coup je remets des jambs... et ainsi de suite. On est bien d'accord, tout est ma faute mais je precise que tout ca se deroule dans le cadre d'un cours.(bon, les "trainers" americains n'ayant aucun diplome et la mienne etant specialisee saut d'obstacles, je ne dis pas non plus que tout ce qu'elle nous fait faire est bien...) |
Par Cassiopea : le 04/04/13 à 10:14:58
| Dire merci | Voici un schéma: |
Par ex_micio : le 04/04/13 à 10:35:17
| Déconnecté | Dos ferme, donc : Musculature dorso-lombaire et abdominale. |
Par Borane : le 25/04/13 à 18:41:15
| Dire merci | Désolée de le dire comme ça mais effectivement il faut que ton bassin suivent naturellement le mouvement de ton cheval comme si tu faisais l'amour debout  |
Par El Bimbo : le 25/04/13 à 19:14:00
| Dire merci | il faut te décontracter, peser dans tes talons (et tes fesses)comme si tu étais debout sans cheval et laisser jouer l'articulation de la hanche qui s'ouvre quand le cheval pousse et se referme quand il se projette. après les sensations de "roulis" on n'en tient pas compte. Le mieux c'est de ressentir la chose au petit galop en montée où le cheval poussera en décomposant plus, et sans précipiter. Avec ta selle tu devrais y parvenir. |
Par Pompotte : le 06/05/13 à 12:38:52
| Dire merci | Et j'ajoute qu'il n'y a rien de pire que de serrer les jambes tout le temps. On ne peut pas s'asseoir correctement si on se cramponne avec les jambes. |
Par Zazouz : le 31/05/13 à 06:06:29
| Dire merci | Super, merci pour les explications! (ca fait un moment que je n'etais plus passee , la jument est blessee donc la pratique est remise a plus tard... Cassiopea, joli le dessin mais il manque la legende |
Par Zazouz : le 31/05/13 à 06:09:18
| Dire merci | Sinon dos et abdos, ca va, si y'a bien un endroit ou je suis bien musclee... non c'est plutot le bas du corps le probleme je pense. Sauf a la rigueur au moment de la transition descendante ou je me ratatine un peu et les epaules passent en avant. |
Par ex_micio : le 31/05/13 à 09:55:07
| Déconnecté | Assis derrière ses pieds, cuisses adhérandes jusqu'au genoux. -Assis derrière ses pieds : donne une base de sustentation plus importante dans le sene longitudinal donc meilleur stabilité (équilibre) dans les transicions (inertie) -Cuisses adhérandes jusqu'au genoux : assure la liaison mécanique avec le cheval en préservant l'indépendance des aides, permet de sentir son cheval, renforce la stabilité du cavalier. |
Par ex_micio : le 31/05/13 à 10:18:56
Par M.B : le 31/05/13 à 15:59:58
| Dire merci | Assis derrière ses pieds, cuisses adhérandes jusqu'au genoux. -Assis derrière ses pieds : donne une base de sustentation plus importante dans le sene longitudinal donc meilleur stabilité (équilibre) dans les transicions (inertie) -Cuisses adhérandes jusqu'au genoux : assure la liaison mécanique avec le cheval en préservant l'indépendance des aides, permet de sentir son cheval, renforce la stabilité du cavalier. M.B  |
Par veronik : le 31/05/13 à 17:09:48
| Dire merci | La meilleure définition est celle de Borane, Le bassin fait corps avec le dos du cheval. Si tu décolles, c'est que tu es en tension sur tes pieds, que tu as les jambes crispées, ou à contre-temps. Quant à: "tu as fait pas mal d'endurance. donc je te vois bien avec les jambes bien en avant..." Ca n'a rien à voir avec la position que l'on a en Endurance!!!!!!! On est plutôt dans une position qui se rapprocherait du dressage par la verticalité, et donc les jambes bien en place!!! |
Par Tessa : le 31/05/13 à 22:16:37
| Dire merci |    Je ne m'y connais pas en endurance, je le reconnais fort bien, je me base donc sur ce que j'ai vu uniquement. Ma vision est, certainement, erronée, basée sur des mauvais exemples. |
Par M.B : le 01/06/13 à 00:23:04
| Dire merci | Ca n'a rien à voir avec la position que l'on a en Endurance!!!!!!! On est plutôt dans une position qui se rapprocherait du dressage par la verticalité, et donc les jambes bien en place!!! M.B INCROYABLE MAIS VRAIE :quel honte ; en endurance le cavalier doit étriver haut, monter (en équilibre) en suspension.... POUR LE CHEVAL et comme cela pendant les 160km et pour ce faire il faut être cavalier et non un touriste non respectueux du Cheval Message édité le 01/06/13 à 00:23 |
Par ex_micio : le 01/06/13 à 01:08:05
| Déconnecté | Et comme d'hab. ! au lieu d'argumenter sa propre vision des choses on ne fait que caricaturer celle des autres. Aucune analyses, rien (pauvreté de la pensée.)  Enfin ! ainsi va le monde ... |
Par juyjuy : le 01/06/13 à 12:05:11
| Dire merci | 160 km en suspension. Mais bien suuuur!  Au bout d'un certain temps/kilométrage, il n'y a plus qu'une position possible : celle qui fait le moins mal Message édité le 01/06/13 à 12:05 |
Par Zazouz : le 02/06/13 à 22:53:55
| Dire merci | Euh bon je ne fais pas 160km non plus a ce stade... mais je vais illustrer avec une photo de moi, vous me direz si mes jambes vous semblent en avant, moi j'ai l'impression de monter bien au dessus de mes pieds au contraire... en tout cas au trot. (par contre c'etait avec mon ancienne selle, une thorowgood dressage) |
Par Mahhaut : le 04/06/13 à 21:35:05
| Dire merci | Salut, je ne suis pas une pro du dressage, mais à mon avis, tu peux faire un truc simple : demande à ton entraîneur un cheval réputé sympa et confortable au galop, et monte-le 2 semaines. Essaye de bien trouver sur lui tes sensations. Ensuite, tu sauras mieux ce que tu dois chercher sur ta jument. ça me semble aussi une bonne idée de demander à un/une osthéo de vous regarder fonctionner ensemble. Good luck Mathilde |
Par El Bimbo : le 05/06/13 à 20:34:17
| Dire merci | zaz la photo donne l'impression que ta cheville est fortement pliée. C'est peut être ça qui te bloque plus haut. La position en endu c'est comme dans toute discipline : on trouve du bon et du mauvais. Et 160km en suspension c'est juste impossible. De toute façon que le cavalier soit assis ou en suspension le poids et le même, juste moins réparti quand il est en équilibre la différence de confort du cheval se joue justement sur le liant du cavalier. Chacun trouve sa position ailleurs et ce n'est pas forcément la position académique |
Par nicolec : le 06/06/13 à 10:42:52
| Déconnecté Dire merci | Elle galope en équilibre ta jument ? Parce que je trouve que c'est super dur de bien suivre un cheval qui n'est pas en équilibre. Je m'en rends bien compte depuis que je monte ma jeune. Sur elle je galère (bon ça commence à aller mieux avec un peu de boulot) alors qu'avec ma vieille je suis comme dans un fauteuil. |
Par beeboylee : le 11/06/13 à 22:34:31
| Dire merci | Mb a encore perdu une belle occasion de se taire. Quand on ne connait rien à une discipline et qu'on n'a jamais tenté ne serait ce que 20 malheureuses bornes "en etrivant haut ", on ne se mele pas de donner des conseils impossibles à suivre .. |
Par Zazouz : le 12/06/13 à 00:11:16
| Dire merci | Mathilde: sur un cheval confortable en effet je suis beaucoup plus a l'aise, c'est donc un bon conseil. ElB: je pense que mes chevilles sont comme ca au trot enleve, mais pas quand je suis assise - en tout cas je ne mets pas beaucoup de poids dans mes etriers, ca j'en suis sure (je ne les perds pas non plus, note bien). Nicolec: tu rejoins un peu ce qui est dit plus haut, pour bien se tenir au galop avec la correcte impulsion en manege, ma jument requiert en effet un peu de technique de la part du cavalier. Elle peut le faire, mais si elle peut s'y soustraire elle le fait. Et en effet ma coach me dit qu'elle peut donner un galop confortable, mais qu'il faut etre ferme. Le pire, c'est qu'elle a un tres bon equilibre naturel, meme au debourrage galoper en cercle avec un cavalier ne lui posait aucun souci, et pendant les endurances elle galope derriere sa copina au grand trot sans fatigue aucune (la je n'essaie pas de m'asseoir, mais je soupconne qu'elle est confortable). Avec tout ca, que je suis impatiente de remettre mes fesses dessus! |
Par Colomba : le 12/06/13 à 08:54:15
| Déconnecté Dire merci | MB : Quel co.nerie ! Faut pas affirmer des choses quand on sait pas de quoi on parle ! Vous confondez avec les courses là ! C'est d'autant plus une co.nerie que la monte chaussée court est une monte qui induit un haut du corps penché en avant, phénomène qui sera forcément accentué par la fatigue au bout d'un certain nombre de kms. Et sur des arabes qui restent pour la très grande majorité de petits chevaux par rapport à leur cavalier (qui n'ont pas la taille jockey non plus), cela implique un report de poids sur l'avant main très marqué, perturbant l'équilibre du cheval, ce qui pénalisera forcement sur la distance l'animal gêne dans son déplacement naturel. Et surtout, ne venez pas rajouter n'importe quoi en parlant de position parfaite, votre position académique ne résisterait pas à 10h00 consécutive en selle, au trot ou au galop, en pleine nature... Message édité le 12/06/13 à 08:54 |
Par Colomba : le 12/06/13 à 08:55:48
| Déconnecté Dire merci | Zazouz : ta position est très bien sur ta photo, elle ne gene en rien ta monture, la seule chose, ce sont les rênes tendues, mais bon, tu ne dois pas avoir le choix (début de course ?) |
Par Plectrude : le 12/06/13 à 09:53:55
| Dire merci | C'est des Gloves que t'as Zazou ? Ca tient bien ? NON ça n'a rien à voir avec le sujet, mais même |
Par ex_micio : le 12/06/13 à 11:01:40
| Déconnecté | « Vous confondez avec les courses là ! C'est d'autant plus une co.nerie que la monte chaussée court est une monte qui induit un haut du corps penché en avant, phénomène qui sera forcément accentué par la fatigue au bout d'un certain nombre de kms » FAUX On peut chausser court et être assis sans aucunement être pencher en avant |
Par beeboylee : le 12/06/13 à 18:22:00
| Dire merci | ....Mais de là à s'enquiller juste 3 heures de galop et je ne parle que de 3 petites heures ,pas de 10, sans fatiguer et sans que la position irreprochable se degrade, lol oui on peut chausser court et etre droit, assis ou en equilibre pendant un certain temps mais pas un temps certain |
Par Colomba : le 12/06/13 à 22:46:27
| Déconnecté Dire merci | ex micio : Non, ce n'est pas faux : on chausse court pour avoir la possibilité de se mettre en suspension. Dans les courses, on monte carrément très court pour cette raison.Monter court pour être assis ? Sur une endurance ? Faut m'expliquer l'intéret là, a moins d'etre maso ? Message édité le 12/06/13 à 22:47 |
Par Colomba : le 12/06/13 à 22:51:29
| Déconnecté Dire merci | Je trouve quand même incroyable de lire ce genre de raisonnement alors que le long/court, c'est la base de toutes les disciplines : toutes celles qui recherchent l'aptitude à se mettre en suspsension chaussent court (et + ou - en avant), celles qui demandent à rester bien le cul dans la selle chaussent longs (dressage, équitation de travail). On pousse plus facilement sur ses jambes et on se tient longuement au dessus de la selle avec une jambe raccourcie et légèrement pliée, c'est même pas le b.a.ba, c'est juste une évidence mécanique. |
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