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Qh/paint ??

Sujet commencé par : susana - Il y a 64 réponses à ce sujet, dernière réponse par twistokiegirl
1 personne suit ce sujet
Par susana : le 26/06/09 à 11:23:25

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 Bonjour, j'aimerais savoir si effectivement comme je l'ai lu sur un forum, les chevaux PP Paint sont en fait des QH PP avec taches ? c'est à dire mêmes dispositions au niveau caractère : froid, calme mais energique ? ou si il s'agit carrément d'une autre race ? et aussi que signifie
le " % foundation" ?? oh la la j'y connais vraiment rien ... Merci.

Messages 1 à 40, Page : 1 | 2

Par twistokiegirl : le 26/06/09 à 11:50:15

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 Au risque de ne pas me faire que des amis... Mais j'ai l'habitude
Effectivement, la création du studbook paint est venu de l'envie de différencier les quarters né avec des tâches...
Mais en créant ce dernier, la sélection s'est bien plus intéressée du coup à leurs tâche qu'à leur mental et à leur performance...
Quelques exeptions existent, je vous l'accorde...
Mais c'est pourtant la grande généralité.
En France c'est un peu moins flagrand, mais aux Etats Unis, dans un élévage de paint, si un cheval né solide...Il a peu de chance de vivre. C'est dur mais c'est ainsi!
Et pour avoir été au futurity de reining et de cutting aux Etats Unis, aucun paint dans les finales...
Certains sont très quarterisé c'est sur... Mais en haut niveau ce n'est plus la même.


Par susana : le 26/06/09 à 13:22:47

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 Et pour le % foundation a quoi cela correspond il ?

Par julot : le 26/06/09 à 21:03:30

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 Buddees Remarque, magnifique paint ovéro a été champion de france reining, j'ai une pouliche petite fille de Gay Bar Olena (sorrel tobiano) qui a été 3 fois champion du monde de reining... alors bon...

Par twistokiegirl : le 27/06/09 à 01:16:45

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 Comme je l'ai dit...Il y a des exceptions...On peut citer Titan Texan aussi en France...
Mais ces paints sont en général très quarterisé issu d'un père quarter et d'une mère paint, ou l'inverse...

Après champion de France de reining c'est bien...Mais du point vu du niveau mondial...C'est tout petit...

Et dans les compétitions NRHA, NCHA, NRCHA...Peu ou pas ou pas de paint au plus haut niveau...

Sinon pour répondre à ton autre question Susana...
Le % fondation est en fait le % de chevaux de type fondation présent dans le pedigree d'un cheval.
C'est type fondation étant des chevaux donnés, que l'on considère comme les piliers ou fondateur de la race...
Je te renvois à c'est deux article pour mieux comprendre ce que signifie "fondation" et comment ces chevaux ont été désignés.

Wimpy portant le n° 1 dans le studbook de l'AQHA créé en 1941

http://www.a-horseman.com/spip.php?article1290

http://jmkfarm.chez-alice.fr/aqha%20fondation.htm

Bonne lecture.

Par brunoise : le 27/06/09 à 10:43:20

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 "Après champion de France de reining c'est bien...Mais du point vu du niveau mondial...C'est tout petit..."
Titan Texan est en équipe de France, il dispute des compétitions internationales.
Et il y a aussi "Gunner" aux Etats-Unis.

"Mais ces paints sont en général très quarterisé issu d'un père quarter et d'une mère paint, ou l'inverse..."
Evidemment qu'ils sont quarterisés, tous les paints le sont.

Au niveau morpho, ce sont des quarters, il n'y a pas de raison qu'ils ne s'expriment pas de la même manière. C'est plus un choix des cavaliers qu'un problème d'aptitudes.
Sans compter que Titan Texan n'est pas un cheval pur reining et qu'il se débrouille quand même très très bien.

Par susana : le 27/06/09 à 11:56:31

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 Ok merci pour les infos ... mais le débat peu continuer .

Par twistokiegirl : le 27/06/09 à 12:30:13

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 Je savais que j'allais me faire des amis.... Je l'avais dit...
Et oui Titan Tixan dispute des compétitions internationales en équipe de France...
Mais sans même parler de Titan Tixan, dit moi à quel niveau de situe l'équipe de France au niveau mondial?

Tu as déjà été aux Etats Unis?
Tu as déjà vu des compétitions internationales avec des cavaliers américains (je ne parle pas de ceux qu'ils font lorsqu'ils viennent en Europe monter les chevaux de quelques européen fortuné, suisse, allemand ou anglais...?

Tu as déjà comparé les scores de nos cavaliers aux autres cavaliers mondiaux?

Pour parler des paints. Y'a t'il dans les chevaux de légende, comme Hollywood Dunn It, Smart Chic Olena, Smart Little Lena, Peppy San Badger... Des paints ayant engendré autant de champions que ces chevaux en ont engendré?
De même dans les chevaux de fondation.

Nous français, serions nous plus doué pour sélectionner les chevaux qui feront naître ces futurs chevaux de légende?

Comme je l'ai dit, il y a des exceptions...Gunner (Colonel Smoking Gun de son vrai nom), mais son pedigree est rempli de quarter...
Mais voilà, les résultats sont là...

Les paints sont de bon chevaux, je n'ai pas dit le contraire... Mais reste que pour le haut, voir très haut niveau, il y en a tout de même peu comparé aux quarter...

Par OMBRAGEUSE : le 27/06/09 à 12:34:46

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Il est vrai qu'il y a une dérive de la part de MAUVAIS éleveurs en France qui font passer la robe avant tout le reste et on voit de plus en plus de Paint très bof bof au niveau mental et modèle mais qui vont être reproduit parce qu'ils sont supers bien tâchés ou homozygote par exemple.
C'est un problème de mode et de demande.
Il y a biensur des Paint aussi bons que les QH car ils ont le MEME potentiel puisque les mêmes ancêtres....
Un élevage bien conduit qui accorde de l'importance aux bons critères de sélection n'aura pas plus de mal à se hisser à haut niveau que les QH. C'est mon avis.

Par julot : le 27/06/09 à 12:35:52

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 Buddees a eu son ROM de reining aux USA avec Tracy Mc Raynold.
Pour avoir vu un pattern de celui-ci et un de ton Peppy, excuse-moi mais c'est pas la même pointure...
Il y a moins de paints que de quarters, 1er stud book mondial faut-il le rappeller...

Par OMBRAGEUSE : le 27/06/09 à 12:41:44

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 Pour ce qui est des Quarter-horses Fondations (j'en élève justement) ce sont des quarters qui ont plus de 80% de sang fondation.
En gros après avoir créé la race et defini le standard du QH, des apports de sang PS ont été éffectué jusqu'à actuellement dans certaines lignées pour spécialiser les QH à certaines disciplines par exemple.
Les QH Fondations n'ont pas été fragilisés par ces apports et correspondent au type originel.
Le mental, la rusticité, la robustesse des membres ont été épargnés. Ce sont les authentiques QH de travail au ranch, naturellement doués pour le travail du bétail, qui sont restés tels que l'ont souhaité les créateurs de la race.

Par twistokiegirl : le 27/06/09 à 14:33:13

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 Julot, mon Peppy comme tu dit, est un gentil cheval de non pro, qui a 12 ans, ce n'est pas un foudre de guerre mais avec un mental extraordinaire et ces avant tout ce qui me convient...
Et pour moi, le mental prime avant toute chose, les performances viennent ensuite...
Ce mental il le transmet, je le sais pas rapport à ses produits.
Je ne compare pas mon cheval, avec qui j'ai tout appris, aux champions internationaux, même si à l'époque où il était showé par Esther de Vries il s'est conforté un honorable palmarès européen.

Je n'ai jamais dit que ton Buddes n'était pas un très bon cheval, comme je n'ai pas dit que tous les paints étaient mauvais, comme je n'ai pas dit que tous les quarters étaient des crac...

Par brunoise : le 27/06/09 à 16:36:59

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 "Les paints sont de bon chevaux, je n'ai pas dit le contraire... Mais reste que pour le haut, voir très haut niveau, il y en a tout de même peu comparé aux quarter..."
Oui, il y en a peu, comme des appaloosas et à tous les niveaux. Je suis d'accord, mais c'est plus un problème que personne les présente, personne les prépare et on ne les voit pas en compétition.

Par topsail cory : le 29/06/09 à 12:42:29

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Pour avoir vu un pattern de celui-ci et un de ton Peppy, excuse-moi mais c'est pas la même pointure...
 

Remarque totalement déplacée et totalement inutile.

A haut niveau en reining à part Gunner et RR Star, personne... (à la limite les delta olena soit)

Par twistokiegirl : le 29/06/09 à 15:34:31

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 Julot, mon Peppy comme tu dit, est un gentil cheval de non pro, qui a 12 ans, ce n'est pas un foudre de guerre mais avec un mental extraordinaire et ces avant tout ce qui me convient...
Et pour moi, le mental prime avant toute chose, les performances viennent ensuite...
Ce mental il le transmet, je le sais pas rapport à ses produits.
Je ne compare pas mon cheval, avec qui j'ai tout appris, aux champions internationaux, même si à l'époque où il était showé par Esther de Vries il s'est conforté un honorable palmarès européen.

Je n'ai jamais dit que ton Buddes n'était pas un très bon cheval, comme je n'ai pas dit que tous les paints étaient mauvais, comme je n'ai pas dit que tous les quarters étaient des crac...

Par twistokiegirl : le 29/06/09 à 15:45:50

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Ce n'est pas grave Topsail, cette remarque ne me touche pas et je ne m'abaisserai pas à commenter ce que j'ai vu du Buddes ce week end à Guérande...
Je pourrai être beaucoup cinglante

Par topsail cory : le 29/06/09 à 15:55:26

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 Oui je comprend tout à fait

Par brunoise : le 29/06/09 à 16:44:04

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 "A haut niveau en reining à part Gunner et RR Star, personne..."
Et à petit niveau non plus.

Par julot : le 29/06/09 à 18:48:55

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 twistokiegirl, Topsail Cory: ce n'est pas moi qui ait commencé le débat en donnant un avis franchement négatif sur les paints: "Mais en créant ce dernier, la sélection s'est bien plus intéressée du coup à leurs tâche qu'à leur mental et à leur performance...
Quelques exeptions existent, je vous l'accorde...
Mais c'est pourtant la grande généralité."

excusez-moi mais en tant qu'éleveur de paint, cela me fait bondir. si certains éleveurs ont sélectionnés sur les tâches, ce n'est pas la majorité, et la plupart des paints ont un super mental. Certains ont des performances. Ce sont des quarters à tâches (contrairement à l'appaloosa qui a été sélectionné par les indiens, bien qu'aujourd hui la plupart des appaloosas (à part les fondations) ne sont plus que des quarters à tâches). Et les chiffres montrent un réel engouement en France pour les paints depuis quelques années, ce qui prouve quand même que les paints sont de bons chevaux.
Bref, Corine, je n'ai pas voulu t'offenser, mais juste recadrer les choses. Il y a des paints aussi de performance.
Je ne suis pas la propriétaire de Buddees, mais celui-ci n'a plus rien à prouver de toute façon. je n'étais pas à Guérande ce week end, donc je ne me permettrais pas de juger.
Pour la petite histoire, Buddees a été importé en France avec un autre cheval, Titan Texan.

Il y a d'autres paints de performance, même en reining-cutting: Strait From Texas, Delta Olena, QT Poco Streke...

La question de susana était juste si "les chevaux PP Paint sont en fait des QH PP avec taches ? c'est à dire mêmes dispositions au niveau caractère : froid, calme mais energique ? ou si il s'agit carrément d'une autre race ?"
et non pas "les painst sont-ils aussi performants à haut niveau que les quarters horses?"

Ma réponse à Susana sera oui, les paints sont en majorité froid, calme et énergiques comme les quarters, race dont ils sont issus. Comme chez les quarters, il y a des lignées spécialisées dans telle ou telle discipline.

Les paints "fondations" sont ceux issus de vieilles lignées, par ex. en europe Easy Chance est (fin était, il est mort) un paint de lignée fondation. A noter qu'il avait un palmarès assez prestigieux aussi...



Par twistokiegirl : le 29/06/09 à 19:59:56

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 Mon cheval non plus n'a plus rien a prouver, ces deux chevaux ont sensiblement le même âge et la différence entre les deux c'est que le mien n'a pas besoin et ne sera jamais infiltré pour pourvoir briller dans piètre pattern de concours AFEW ou pour un concours AQHA à Lamotte Beuvron.
Mais ça ce n'est pas un problème de race mais de propriétaire et d'entraineur.
Il faut savoir dire stop parfois et ne pas continuer à fragiliser des chevaux qui ont été poussé à bloc pour récupéré un ROM ou une autre distinction quelconque...
Mon cheval n'a pas eu "l'honneur" de naître aux Etats Unis, il est simplement né en France, avec des origines à 80% cutting.
C'est pour cela que sa seconde carrière (car lui il peut en faire une dignement... et sans effort, car il est sein) il l'a fera en allant s'éclater sur le bétail.

Pour ce qui est des chevaux importé des Etats Unis, nous avons les moyens d'importer de très chevaux, mais qui seront bon, chez nous, à notre niveau...
Des patterns à 75 par exemple comme il y avait eu aux Futurity français il y a deux ans, serait à peine noté à 72 et aux Etats Unis... ça allait vite, c'est tout.
Alors quand un cheval brille chez nous, c'est que c'était un cheval moyen chez lui...
Alors relativisons...
Et sincèrement, à l'heure actuelle, Entre Titan et Buddees, y'a pas photo... Le Titan lui, il est toujours à son niveau...

Et pour clore le débat en ce qui me concerne, pour moi les paints ne sont pas toujours des quarters à tâche...
La sélection, du moins en France, s'attache plus aux robes qu'au mental...
Pourquoi les pros qui visent la performance n'en font t'ils pas plus de paints sachant qu'en plus c'est tendance et que ça se vend bien mieux qu'un quarter bai ou sorrel....?

Dernière chose Julot, tu me connais semble t'il, pas moi, alors la prochaine fois, avant de balancer des choses comme plus haut, présente toi, car je ne pense pas que dans se débat je m'étais permise critiquer, avant que tu t'y mette pour mon cheval, tel ou tel cheval...Je m'en était tenue aux race.

Par brunoise : le 30/06/09 à 20:31:48

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 "Pourquoi les pros qui visent la performance n'en font t'ils pas plus de paints sachant qu'en plus c'est tendance et que ça se vend bien mieux qu'un quarter bai ou sorrel....?
Parce que justement ça se vend bien sans les performances.

Aux Etats-Unis, il n'y a pas de mépris de l'appaloosa par rapport aux quarters. Les appaloosas sautent, courent sur les hippodromes. On ne dit pas "c'est un sous-quarter horse".
Je crois que c'est chacun ses goûts et si l'on est bon entraîneur, on peut amener un cheval, qu'il soit tacheté ou solid à un bon niveau.

Par emylien : le 30/06/09 à 21:51:44

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 Je suis d'accord avec Twist ds le sens où la plupart des eleveurs de paint privilégie la couleurs plutôt qu'a la morphologie ou le pedigree. Pourquoi ? tout simplement parce que la demande va ds ce sens, les acheteurs veulent un beau cheval bien coloré, le reste ..... et ceux qui veulent vraiment un bon cheval pour faire de la compét iront je pense davantage vers le quarter.
Pour preuve : j'ai une amie qui a fait naitre un beau paint, mais solid ! avec un pedigree interessant : résultat : elle l'a bradé a 1400 euros parce qu'il ne partait pas ! elle a fait naitre cette même année une OC (paint x poney) trés bien taché, black overo qui s'est vendu en térs peu de temps le double du prix du paint PP !! comme quoi la demande de couleur est là !

En fait les compétitions western touchent encore peu de monde, et nombre de paint ou quarter ou appaloosas avec des pedigrees trés interessants sont vendus pour du loisir uniquement, les gens veulent du beau, du gentil, et finalement trés peu sont interessés par des performances. On ne peux pas comparer notre pays avec les USA qui ont un systéme de concours plus importants que nous, des disciplines qui existent depuis fort longtemps par rapport a chez nous où le "western" n'est pas encore a son apogée. La progression va se faire mais ce sera bien plus long et si on regarde bien, en France les bons chevaux sont ceux que l'ont a importés mis a part qq uns, mais l'elevage de chevaux américains a encore a se développer chez nous, mais rien ne se fait en 1 jour !

Par twistokiegirl : le 30/06/09 à 22:21:39

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 Cette recherche de chevaux plutôt flashy que performant touche aussi les quarters...
Pour le client lambda, mieux vaut un dun ou un palomino moyen qu'un bay ou un sorrel performant...
C'est bien dommage!

Par brunoise : le 30/06/09 à 22:43:52

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 " La progression va se faire mais ce sera bien plus long et si on regarde bien, en France les bons chevaux sont ceux que l'ont a importés "
Importés déjà dressés, tu veux dire?

Par mlv95 : le 02/07/09 à 00:19:37

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 On peut résumer en disant qu'à l'origine, oui, le paint était un quarter à tâches, mais que la sélection sur des critères de robe faisant, on a un peu perdu de vue la spécificité discipline selon la lignée. Donc moins facile d'aller chercher un profil purement cutting ou purement reining etc dans les paint.

De mémoire, Titan Texan était déjà un "gros" cheval aux US avant qu'il soit importé et acheté par son cavalier actuel, amateur, qui a su l'exploiter à un très bon niveau et l'y maintenir à un âge avancé pour le reining.
Nous avons une fille de Titan Texan qui a de bonnes aptitudes en reining (plus exploitées, car nous l'avons rachetée dans une optique loisirs). Mais si on devait la marier en France avec un paint qui a également un bon papier reining, je crois bien qu'on aurait du mal à trouver.

Par babe.herbeck : le 02/07/09 à 12:54:46

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 Hummmm quel beau débat!
A la la ! quand on touche les goûts et les couleurs de chacuns!

C'est cool de lire tous ses avis diverses et variés!

Pour ma part, le choix se fait sur le regard et le déplacement du cheval!
Mais c'est clair que si en plus on a la robe!

Bon courage

babe

Par tequila17 : le 02/07/09 à 13:51:20

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 easy chance est mort ?? snif !!!
quel beau cheval ...

moi je trouve que les trois races qh, ph et appaloosa sont sensiblement pareilles a cause du fort apport de sang quarter dans leurs lignées
on retrouve le meme "genre" de chevaux

le paint est issu du quarter c est clair !
néansmoins pour avoir eu les 3 races a la maison et avoir monté beaucoup de chevaux , mon opinion est que les 3 races sont legerements differentes dans leur caractere
un appaloosa fondation n est pas la meme chose qu un appaloosa quarterisé dans son physique et comportement
l appaloosa est different du quarter et le paint aussi

ce sont tous de trés bons chevaux ils sont justes quand meme a aborder differement

je vais donner 3 exemple de caracteristiques trés prononcées que j ai relevé en vivant avec eux
(je souhaite ne vexer personne car je considere que ces 3 races se valent entre elles aprés c est une question de gouts et de personnalités)

le paint est trés affectif social mais plus tardif il a besoin de stabilité
le quarter est courageux stable mais plus froid avec l homme
l appaloosa est independant du troupeau il se sent aussi bien avec des humains qu il connait qu avec des chevaux mais il a beaucoup de caractere (parfois mauvais caractere)

personnellement j ai eu 2 quarter de reining j ai 3 paint et 4 appaloosas je les aime tous
je prefere vraiment l appaloosa car ca correspond mieux a ma personnalité


Par brunoise : le 02/07/09 à 17:43:52

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Tequila "je prefere vraiment l appaloosa car ca correspond mieux a ma personnalité"
C'est pas moi qui vais te contredire.

Par spots : le 03/07/09 à 13:50:53

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 Il y a quelques lignées où Paint, Quarter et appaloosa se rejoignent.
Celle de Bright Eyes Brother, par exemple.
Cet étalon, né en 1950, est entré dans le hall of fame de la race appaloosa. Il est issu d'un étalon quarter et d'une jument non enregistrée qui portait à la fois la génétique appaloosa et paint. Les produits de cette jument ont été enregistrés en fonction de leur robe dans le registre appaloosa ou dans celui du QH.
Et certains de ses fils ont produit des chevaux qui ont été enregistrés comme paint. Etonnant non?
Lien

Par tequila17 : le 06/07/09 à 17:09:12

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 trés interressant !!!


brunoise toi aussi tu trouve les meme differences que moi ?

(oui bien sur les appaloosas sont les meilleurs )

Par brunoise : le 06/07/09 à 18:20:39

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 Tequila: "brunoise toi aussi tu trouve les meme differences que moi ?"
Je suis d'accord avec tout ce qui a été dit.
Les appaloosas sont les chevaux de notre coeur, des chevaux à part.

Par Quézak1010 : le 08/07/09 à 14:30:31

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Et bien moi j'ai une ptite paint solid et elle est très typée quarter (papa quarter d'ailleurs), je lui trouve énormément de qualités.

Pour ce qui est d'aller loin, on verra selon nos envies futures

Par babe.herbeck : le 10/07/09 à 12:35:27

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le paint est trés affectif social mais plus tardif il a besoin de stabilité
le quarter est courageux stable mais plus froid avec l homme
l appaloosa est independant du troupeau il se sent aussi bien avec des humains qu il connait qu avec des chevaux mais il a beaucoup de caractere (parfois mauvais caractere)


Je te rejoins sur ces points et d'avantage sur le fait que le QH est froid avec l'homme... c'est vrai qu'a y penser de plus prés, les quelques quarter que j'ai eu un temps ne m'ont jamais montrés autant "d'affections" que ma 1/2 paloose!

En même temps, je rajouterai aux appaloosa qu'ils sont TETU!



babe

Par Boggies : le 10/07/09 à 13:05:11

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 Pour les QH cela dépend des lignées non ?????
Parce que ma jument est très (trop?) proche de l'homme et ça depuis petite ...... comme tous ses frères et soeurs d'ailleurs......

Par stephanieg : le 10/07/09 à 16:06:23

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 mon Qh aussi c'est un nounours, nettement plus proche que la paint d'un copine. et la majorité des qh que j'ai rencontré était très proche d l'homme

Par spots : le 11/07/09 à 20:29:12

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 Encore un mystère de la génétique.
Ce jeune étalon de deux ans est un quarter. Enregistré :#4821703, Genetic Type #QH714156
,issu de deux parents quarters, eux même issus de quarter. Pas un appaloosa dans le pedigree.
Il vient d'être vendu au Canada dans un élevage d'appaloosas. L'APHC a résevé sa réponse sur son inscription dans ses registres.

Par brunoise : le 11/07/09 à 20:43:58

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 Un parent devait avoir les caractéristiques mais solid color. Et s'il y a eu des produits "appaloosas" dans la lignée ils ont pu être écartés sans qu'on le sache.
Mais c'est quand même remarquable.
On dit qu'il y a du quarter horse dans l'appaloosa, c'est la preuve qu'il y a aussi de l'appaloosa dans le quarter.

Par julot : le 12/07/09 à 13:49:40

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 Avant qu'il y ai eu les tests ADN, certains éleveurs qui avaient à la fois un étalon appaloosa et un étalon quarter attribuaient les poulains solids de l'appaloosa au quarter, voilà l'explication...

Par babe.herbeck : le 13/07/09 à 13:59:29

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 Je me mets à la place du naisseur, il a dû croire à une blague

lol!

babe

Par cowatch71 : le 15/07/09 à 11:52:02

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 twist: 100% d'accord avec toi: des QH à taches, mais sélection sur les robes, donc qualité de mental moins homogène...

Par twistokiegirl : le 15/07/09 à 22:50:21

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 Merci Cowatch!!!

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