Est-ce que le monde part en cacahuète ou....
Sujet commencé par : kagnotte - Il y a 183 réponses à ce sujet, dernière réponse par dejavuPar kagnotte : le 04/03/25 à 15:59:08
| Dire merci | ... les médias cherchent à nous faire peur. J'avoue que j'ai un peu peut pour l'avenir, je dirais surtout pour l'avenir de mes enfants. Je ne sais pas où on va, j'en arrive à ne plus regarder les infos, vraiment je les évite, parce que je trouve ça super angoissant. Mais parfois je me dis qu'autant de haine et de bêtises ce n'est pas possible en 2025, l'histoire nous a quand même montré que ça ne mène à rien... Mais voilà je suis plutôt d'un naturel optimiste, mais là, plus ça va et plus mon optimisme prend un sacré coup derrière la tête. |
Par Yann22 : le 13/03/25 à 08:47:42
| Dire merci | Je ne crois pas qu il s agisse de la seule adaptation, mais bien d une érosion de la culture Mais que font les profs?  |
Par swann : le 13/03/25 à 09:30:03
| Dire merci | Ce qu ils peuvent, avec la réduction drastique des heures de français depuis 30 ans, le fait qu il ne faut pas parler lecture aux jeunes, etc, enfin tu sais bien Ça ne vous a pas frappés, vous, que même dans la bouche des journalistes, ou de certains de nos dirigeants ( Sarko, toujours:cry  , on n entende plus l accord du participe passé ? " * les décisions que nous avons pris" ? |
Par Ecoleartequestre : le 13/03/25 à 09:45:31
  DéconnectéDire merci1 | Mode HS ON l'usage aberrant de l imparfait narratif en continu m a interpellée ( même sans en connaître l usage, avouez que ça sonne bizarre) Aberrant ? Pas tant que ça, il me semble que c'est un usage assez classique de la part d'un procureur qui relate des faits. Certes ici ça dure longtemps. Toutefois on ne s'y perd pas, et l'orateur revient bien au présent et au passé composé lorsqu'il cesse de relater les faits pour passer à des commentaires sur l'auteur de ces faits. La concordance des temps est également respectée tout au long du discours. Spoiler
En faisant quelques recherches je tombe sur ce site Lien par exemple, qui dit notamment ceci Conséquences d’un événement L’imparfait narratif (aussi appelé imparfait historique ou pittoresque) évoque un fait qui a eu lieu à un moment précis du passé, moment explicité dans la phrase par un complément. Cette façon d’évoquer un événement a un effet dramatique, car le fait passé est présenté comme s’il était en cours. La part d’inaccompli de l’action qu’implique l’imparfait permet d’évoquer implicitement les conséquences qu’entraînera cette action, ce que ne ferait pas le passé simple (ou le passé composé), forme habituelle dans de tels contextes. Je me suis aussi fendu de poser la question à notre IA nationale, Le Chat de Mistral, pour voir. Elle m'a fait la réponse suivante: L'imparfait narratif est un usage particulier de l'imparfait en français, souvent employé pour raconter des événements passés de manière vivante et immersive. Les procureurs peuvent utiliser cet imparfait dans leurs discours pour plusieurs raisons : 1. **Effet de Sens Narratif** : L'imparfait narratif crée un effet de sens particulier en produisant une interaction discordante entre le contexte, qui demande une représentation incidente du temps, et l'imparfait, qui ne répond pas à cette demande. Cette interaction permet de capter l'attention de l'auditoire et de rendre le récit plus engageant. 2. **Immersion dans l'Action** : En utilisant l'imparfait, le procureur peut immerger les auditeurs dans l'action passée, leur permettant de mieux visualiser et comprendre les événements décrits. Cela est particulièrement utile dans les plaidoiries où il est crucial de rendre les faits aussi clairs et vivants que possible. 3. **Description des Circonstances** : L'imparfait est souvent utilisé pour décrire des situations ou des actions en cours dans le passé. Pour un procureur, cela peut être un moyen efficace de détailler les circonstances entourant un crime ou un délit, en mettant en lumière les éléments contextuels importants. 4. **Usage Littéraire et Juridique** : Dans certains contextes juridiques, l'imparfait peut être utilisé pour rapporter des faits de manière narrative, en particulier lorsque le procureur doit reconstituer une série d'événements pour le tribunal. Cela peut aider à structurer le récit de manière cohérente et à maintenir l'intérêt des juges et des jurés. En résumé, l'usage de l'imparfait narratif par un procureur permet de créer un récit plus vivant et immersif, facilitant ainsi la compréhension et l'engagement de l'auditoire dans les faits présentés. Pour moi, on n'est pas face à une méconnaissance de la langue de la part de l'intéressé , plutôt un usage particulier fréquent dans le cadre juridique, qui a d'ailleurs visiblement été plusieurs fois été étudié par les linguistes. (On trouve des titres d'ouvrages spécialisés sur l'étude de ce sujet). Je pense que, contrairement à des élèves qui ne maitriseraient pas les temps, ce monsieur connait parfaitement l'emploi du passé simple ou du présent narratif, il a surtout voulu apporter une nuance supplémentaire en utilisant l'imparfait. Après, pureté de la langue ou pas, je laisse les spécialistes en juger.  Mode HS OFF |
Par swann : le 13/03/25 à 09:55:45
| Dire merci | L imparfait narratif, dans un récit, a un usage limité et exceptionnel, en général à la fin, afin de dramatiser une suite qu on laisse imaginer à son lecteur " Le lendemain, le roi faisait exécuter tous ses sujets" Alors OK, la langue juridique est encore une fois à part   Elle reste figée et sur ce point me semble contraire à ce qu on trouve dans les livres de grammaire. Parce qu utilisé ainsi en continu, l imparfait a un sens itératif. "En résumé, l'usage de l'imparfait narratif par un procureur permet de créer un récit plus vivant et immersif, facilitant ainsi la compréhension et l'engagement de l'auditoire dans les faits présentés. " Ce que ferait tout à fait, et même avec plus de force, le présent de narration... Ou le passé simple...au sens dramatique avéré qui n échappe même pas,aux journalistes sportifs ..." " Et soudain, Durant s' écroula" ( titre d un article intérieur de l Équipe, dimanche 9 mars)Dont acte, merci de la précision, on en apprend tous les jours Pour autant, voilà un usage qui m a fait sursauter parce que je me suis dit que si des élèves entendaient ça, ils ne me croiraient pas si je leur répétais qu on ne raconte pas tout à l imparfait Message édité le 13/03/25 à 10:06 |
Par Ecoleartequestre : le 13/03/25 à 10:18:47
| Déconnecté Dire merci | Je ne trouve pas que ce soit un cas de langue juridique spécifique comme certaines tournures de phrases reconstruites ou certains mots de vocabulaires par exemple. Plutôt un cas particulier d'utilisation lorsqu'on relate un enchainements de faits, donc forcément on le retrouve surtout dans le juridique. Mais oui, bon courage pour faire comprendre la nuance à des élèves qui n'ont de toutes façons pas encore saisi la différence entre le passé simple et le passé composé. Pour ce qui est des fautes d'accord du participe passé par contre, comme toi je les entends tous les jours, dans la bouche de personnes censées s'exprimer publiquement en français correct. Et même à l'écrit, ce qui est encore pire, car on est censé avoir plus le temps de la réflexion à l'écrit , d'autant plus quand l'écriture est son métier. Et ça m'énerve |
Par swann : le 13/03/25 à 10:53:25
| Dire merci | "Je ne trouve pas que ce soit un cas de langue juridique spécifique" C est pourtant ce que j ai compris dans ce que tu dis et cites plus haut Et même spécifiquement un usage dans le récit des faits racontés par un procureur Usage qui n est pas celui de règles grammaticales. Tu ne vois pas cet usage dans la langue littéraire ou même journalistique |
Par dejavu : le 13/03/25 à 11:03:29
| Déconnecté Dire merci | l'imparfait narratif c'est aussi pour ce qui dure. Alors que je me promenais, j'ai vu....ou bien : "Mon auberge était à la Grande-Ourse. – Mes étoiles au ciel avaient un doux frou-frou" |
Par beeboylee : le 13/03/25 à 11:05:05
| Dire merci | Il me semble que tu le trouves aussi ds des textes historiques " En 1789 eclatait la revolution française " |
Par swann : le 13/03/25 à 11:13:42
| Dire merci | "Plutôt un cas particulier d'utilisation lorsqu'on relate un enchainements de faits, " Je ne l ai jamais rencontré lors de mes lectures, sinon ça m aurait autant étonnée que dans cette conférence de presse D ailleurs tous les procureurs ne l utilisent pas, au profit du PC, ce qui est beaucoup plus naturel Par ex ici au sujet de la découverte du crâne du petit Émile, à 7 minutes environ Message édité le 13/03/25 à 11:14 |
Par swann : le 13/03/25 à 11:20:52
| Dire merci | "Il me semble que tu le trouves aussi ds des textes historiques " En 1789 eclatait la revolution française " Ce que je dis plus haut va dans ce sens, de manière ponctuelle, pour donner à imaginer une suite dramatique, d autant plus que la phrase vient à la fin du récit et crée la surprise ( il me semble que souvent cet imparfait marqué une rupture par rapport à ce qui précède) Et non dejavu, l imparfait n est pas une action qui dure (c est une vieille analyse dont on est revenu ...depuis longtemps ) et tes exemples sont des descriptions ( Rimbaud) ou un usage inaccompli de l action( j étais en train de me promener quand...), sens propre du temps: im-parfaitDiscussion intéressante en tout cas,, merci pour ce que j apprends de l usage de l imparfait dans les conférences de presse des procureurs |
Par beeboylee : le 13/03/25 à 11:45:59
| Dire merci | Moi,c'est l hypocoristique qui me botte. "Qu il était joli mon petit Tornado!" |
Par swann : le 13/03/25 à 11:59:36
| Dire merci | Ou l'imparfait forain " il.lui fallait quoi à la petite dame?"   |
Par Ecoleartequestre : le 13/03/25 à 14:08:47
| Déconnecté Dire merci | Et même spécifiquement un usage dans le récit des faits racontés par un procureur C'est parce que j'avais orienté mes recherches sur le cas des procureurs plus particulièrement. Mais si tu cherches plus généralement qui utilise l'imparfait narratif, tu tombes également sur les journalistes et les historiens, dans le même but que le procureur: capter l'attention en racontant un enchaînement d'événements de manière plus vivante et donner une impression de proximité avec les faits. Des usages en littérature sont cités aussi, notamment dans les romans policiers pour décrire une scène de crime de manière plus dramatique. ...on n'est pas très loin du cas du procureur non plus. |
Par Ecoleartequestre : le 13/03/25 à 14:14:28
| Déconnecté Dire merci | Sinon, pour recentrer un peu sur le sujet, la question pourrait être : "le fait que le niveau de langage parte en cacahuète est-il pour quelques chose dans la dégradation de l'état du monde en général ?" Ça se discute en effet, vous avez 2 heures |
Par dejavu : le 13/03/25 à 14:28:29
| Déconnecté Dire merci | Oui certainement. Si on communiquait mieux on se taperait moins dessus |
Par kagnotte : le 13/03/25 à 14:35:38
| Dire merci | Après ce qui me surprend toujours c'est l'interprétation de chacun sur un même phrase, mais parfois ça en devient complètement ahurissant. Et j'ai lu plusieurs fois, même une me paraît  , des commentaire comme quoi l'Ukraine ce n'est pas l'Europe ils n'ont qu'à se débrouiller avec les Russes, et peut être qui l'ont bien cherché. Ce n'est pas notre problème... Bon il n'y a pas que ça évidement, il y a d'autres commentaires tout autant choquant, mais bon j'ai du mal avec cet égoïsme. |
Par swann : le 13/03/25 à 16:06:43
| Dire merci |
Spoiler
"capter l'attention en racontant un enchaînement d'événements "
Ben non, justement Pardon d insister ecoleequestre, mais oui cet imparfait est courant chez les historiens on l appelle d ailleurs aussi imparfait historique ou pittoresque Mais il n'a pas vocation à être utilisé en continu, d un bout à l autre dans un récit car alors il prendrait un sens itératif Donne moi une exemple littéraire de récit écrit ainsi complètement à l imparfait  Ce serait senti comme une maladresse ou une incohérence. L imparfait n a pas vocation à faire avancer l histoire, c est ce,qu on rabâche aux eleves Glané sur le net, c est bien ce qu on enseigne de la fac au collège "L’imparfait narratif (aussi appelé imparfait historique ou pittoresque) évoque un fait qui a eu lieu à un moment précis du passé, moment explicité dans la phrase par un complément. ( de temps). Cette façon d’évoquer un événement a un effet dramatique, car le fait passé est présenté comme s’il était en cours. La part d’inaccompli de l’action qu’implique l’imparfait permet d’évoquer implicitement les conséquences qu’aura cette action, ce que ne ferait pas le passé simple (ou le passé composé), forme habituelle dans de tels contextes." Il est alors allié au PC ou au PS, qu il conclut " Il fut promu général...L année suivante il mourait sur le champ de baraille" "Il a commencé à travailler le 5 janvier. Une semaine plus tard, il obtenait une promotion" Par parenthèses, ce que tu appelles plus haut concordance des temps, ce n est pas tout à fait ça. Quand le procureur évoque d autres faits au présent ou au PC, ça n a pas de valeur temporelle, mais modale. Ce n est pas pour respecter la concordance de temps qu il le fait , mais parce qu il sort du récit proprement dit. |
Par beeboylee : le 13/03/25 à 19:37:26
| Dire merci | Un peu dimparfait narratif et de littérature.? Saleté !... répétait-il entre ses dents. Et soudain il bondissait, car il avait entendu, senti plutôt, qu'on remuait derrière lui. Il rencontra un être vivant (Simenon, La Marie du port). (38) Et tout à coup, comme il montait le large escalier de la gare, si près du retour vers le mauvais gîte, il se surprenait à dire tout haut : « Mais je l'aime... » (Daudet, Sapho). Pour les zinitiés, y a ça https://journals.openedition.org/praxematique/2852 |
Par swann : le 13/03/25 à 19:58:38
| Dire merci | Premier ex, pour moi imparfait de répétition ( "répétait " sûr , " bondissait" plus discutable) " remuait" imparfait d accomplissement, interrompu par le PS Le 2 " comme il montait" imparfait d accomplissement " il se surprenait" on peut l'interpréter comme un imparfait narratif mais aussi comme un.imparfait d accomplissement ( effet de ralenti) De toute façon , on n est pas dans un long récit TOUT à l'imparfait de narration, tout au plus une occurrence dans chacun de tes exemples |
Par swann : le 13/03/25 à 20:08:46
| Dire merci | Le texte de ton.lien est ardu et je n ai pas envie de m y plonger Mais au vol" les linguistes ont baptisé cet emploi discursif : narratif, perspectif, de rupture, pittoresque... – " De rupture, pittoresque Donc obligatoirement fugitif ( qui crée la surprise, la rupture) et non sur tout un récit Et me fiant à mon expérience de lectrice, non, je n ai jamais lu une page de récit à l'imparfait narratif, d oû le fait que le style des conférences de presse de procureur peut autant me paraître d un autre âge |
Par beeboylee : le 13/03/25 à 20:22:05
| Dire merci | Lis le. Il est intéressant. Quasi certaine, comme Ecole que ça se trouve en roman policier. Ds l essai, pas mal de passages tirés de la prose sportive. J'ai écoute le proc. Ça ne me choque pas plus que ça. Message édité le 13/03/25 à 20:22 |
Par swann : le 13/03/25 à 20:53:27
| Dire merci | Ben moi si, beaucoup ... Ce n est pas du tout un usage habituel, comme ça sur un récit entier En diag , ton texte, j en retiens que l imparfait de narration n a de sens QU au regard du PS D ailleurs les ex donnés pris dans la littérature mêlent presque toujours imparfait et PS ,c est plus exceptionnellement que l imparfait est employé sur plusieurs phrases quant à la litt sportive,j ai un grand lecteur de l Équipe, prof de français aussi, à la maison, donc sensible au pb...il y a bien plutôt une alternance PC ( relation des faits ayant une implication sur le futur ( type: l équipe s'est qualifiée) et PS ( récit proprement dit...enfin on me dit que le PS c'est de plus en plus rare...question d époque) Même si l usage de l'imparfait de narration est possible Et c est marrant parce qu il a eu le même ressenti au sujet du récit du procureur, sans qu on se soit concerté Là oû on peut tomber d accord, c est que tout de même, ce n est pas comme ça qu on raconte habituellement les choses, que c est une coquetterie, ou d un usage hors d âge, et surtout employé de cette façon, c est contraire aux valeurs de l imparfait qui jouerait alors le rôle du PS Aucun intérêt en tout cas dans un discours oral qui s adresse à tout le monde Et éventuellement à de jeunes esprits à qui il faudra expliquer que non, on ne raconte pas à l imparfait! |
Par Yann22 : le 13/03/25 à 22:55:29
| Dire merci | Ça faisait longtemps que les profs n'avaient pas pourri un post |
Par swann : le 13/03/25 à 23:12:33
| Dire merci | Voilà de la pourriture de luxe alors voilà longtemps que la,discussion n avait pas atteint un tel niveau!! |
Par K.Zel : le 14/03/25 à 01:24:17
| Dire merci1 | Pétard, je me dis que je vais enfin avoir le courage d'ouvrir ce topic pour tomber sur un débat qui rallume mes pires cauchemars d'études linguistiques. Tout ça à une heure du mat', je dois être masochiste. (J'joute que les linguistes ne sont pas d'accord sur un paquet de trucs. Par exemple : Des linguistes ont donné ce nom d'imparfait pittoresque, pas les linguistes. Quasi jamais prendre pour acquis une info de linguiste. C'est le science, la science ça bouge, et ce qui est valable peut en l'être qu'un temps, et peut ne pas l'être pour tous les spécialistes. Mais au secours, non, je ne donnerai pas mon avis )ce que je trouve intéressant en terme linguistique en revanche, c'est la remarque de dejavu . Je cite : "Si on communiquait mieux on se taperait moins dessus" rien que de francophone à francophone, natifs d'un même pays et d'une même région, d'une catégorie socio-pro équivalente, c'est fréquent que des gens ne mettent pas la même signification sur un même mot. Ou autrement dit, déjà entre français, on ne se comprend pas toujours très bien, involontairement. (le forum est un bon exemple d'incompréhensions ) sans même parler des intentions prêtées derrière des propos (il est ironique ou pas, là ?)Alors dès qu'on arrive à grande échelle, c'est la foire à l'andouillette. Même sur des choses anodines (déjeuner en France, déjeuner en Belgique ? C'est pas pareil) La querelle pouet pouet de clocher autour du petit pain : le truc que vous appelez chocolatine ou pain au chocolat (D'un point de vue linguistique, tout est valide) Alors si on a en plus la barrière de la langue, là où toute traduction est une trahison, là où derrière une tradition exacte, le concept n'est pas perçu de la même façon, ça ne peut qu'ajouter de l'incompréhension. Et l'Homme (même l'homme  ) est con, et ce qu'il en comprend pas, il tape dessus. Certes, il n'y a pas que la langue qui joue dans les tensions, mais c'est un paramètre non-négligeable au-delà de divergences culturelles, générationnelles et autres. Heureusement qu'on les a, ces différences, mais oui, elles n'aident pas à assainir le relationnel, surtout quand chacun est persuadé d'avoir la vérité universelle et la bonne vision des choses. |
Par swann : le 14/03/25 à 07:36:17
Par beeboylee : le 14/03/25 à 08:24:22
| Dire merci | C'est très intéressant ce que tu dis K.Zel . Ici, si on t'invite à souper, c'est à 20h et tu dines à midi. Je suis toujours perplexe devant les expressions idiomatiques qui révèlent bien les différences de conceptualisation de l'image selon les peuples. Les cordes qu il.tombe chez nous me semblent cohérentes. On a tous l'image de rideaux de pluie. Mais les clebs et autres greffiers de nos voisins anglais sont peut-être révélateurs de leur humour volontiers absurde. Au demeurant, pas toujours facile de suivre le côté pince sans rire des British qd on discute avec eux. Qd on a un peu pratiqué thème et version à un niveau correct, on prend conscience assez vite de l énorme difficulté du job de traduttore/ traditore face aux nuances modales, à la portée de certains mots, perçus différemment selon les cultures. ( Me souviens avoir choqué un américain, sur un " gosh",pourtant anodin qui m avait dit lui préférer "shit" parce qu on ne jure pas le nom de dieu.Bon c'était un allumé quelconque d'une de leurs sous églises, mais je suppose qu un natif n aurait pas fait la bêtise) Bref la barrière de la langue n'explique pas Poutine et Donald,mais c'est aussi à prendre en compte. |
Par dilou : le 14/03/25 à 10:48:33
| Dire merci | Le belge de swann m'a bien fait rire ! |
Par BountyB : le 14/03/25 à 11:14:55
| Dire merci | "Si on communiquait mieux on se taperait moins dessus" Je ne pense pas que ce soit à cause de problèmes de communication et de subtilités de langues ou de traduction qu'il y a une fascisation des USA ou de la France et les tensions internationales que l'on connaît. Pour moi le vrai problème c'est que les politiques usent et abusent de langue de bois, de formules creuses, qu'ils mentent effrontément sur tout et n'importe quoi et notre système juridique n'est pas bien armé contre ça. Je trouve ça ahurissant qu'un politicien puisse aller sur un plateau télé, dire n'importe quoi sur n'importe quel sujet, mentir sur tout et n'importe quoi, et que même si on peut démontrer factuellement qu'il a menti, il n'aura aucune sanction. Et puis les politiques de droite aiment bien démanteler le service public, pour vendre ces activités à leurs petits copains (Trump en est un exemple extrême, mais c'est la même chose qui se passe en France, de manière moins radicale). Et ça, c'est pas des politiques pour la population d'un pays, c'est des politiques de l'entre-soi et du démantèlement du bien public. Du coup on s'en fout un peu de communiquer de manière précise, on ne fait pas de la communication, on fait du marketing. Et c'est comme ça qu'on produit des hôpitaux, des maisons de retraite, des écoles ou des services de transport qui ont un objectif de rentabilité... |
Par dejavu : le 14/03/25 à 11:21:42
| Déconnecté Dire merci | Il y a une explication pour les cats and dogs... Lors de pluies les chiens et chats se réfugiaient dans les toitures en chaumes et lorsque ces pluies étaient trop intenses on voyait ces animaux qui glissaient du toit ou passaient au travers... J'aime beaucoup comparer les expressions d'un pays à l'autre. l'anguille sous roche française se transforme en vipère dans l'herbe en néerlandais et quand il pleut des cordes chez nous ce sont des tuyaux de pipe chez eux. |
Par beeboylee : le 14/03/25 à 11:24:43
| Dire merci | Ha tiens! Marrant |
Par BountyB : le 14/03/25 à 12:28:24
| Dire merci | D'ailleurs en parlant du mensonge et de la désinformation qui sont omniprésents, je trouve le cas récent de la mise à pied de Jean-Michel Apathie très symptomatique. Pour rappel, il n'avait fait que rappeler l'ignominie avec laquelle s'est comportée l'armée française en Algérie, avec en face de lui des ignares... Ici une petite vidéo avec l'analyse de ses propos par un historien du nazisme : Lien |
Par swann : le 14/03/25 à 13:27:29
| Dire merci | "Le belge de swann m'a bien fait rire !" Je l adore, un vrai talent! |
Par swann : le 14/03/25 à 13:29:26
| Dire merci | Si tu t en souviens, on dit aussi nareux en Lorraine ! Message édité le 14/03/25 à 13:47 |
Par Yann22 : le 14/03/25 à 14:00:38
| Dire merci | Ah? Ca se tend en Bosnie-Herzégovine... Lien L'entité serbe est sur le point de faire sécession et on risque de repartir comme il y a 30 ans  |
Par K.Zel : le 14/03/25 à 14:52:42
| Dire merci | bountyb "Je ne pense pas que ce soit à cause de problèmes de communication et de subtilités de langues ou de traduction qu'il y a une fascisation des USA ou de la France et les tensions internationales que l'on connaît." Personne n'a dit ça. On parle simplement d'un élément qui fait partie des difficultés, pas d'un facteur provoquant les problèmes. Il y a un bouquin que certains adorent citer à tort et à travers, et généralement, on sait qui l'a lu d'ailleurs selon le contexte employé : 1984, d'Orwell. Une conséquence du totalitarisme est l'appauvrissement de la langue (la fameuse novlangue que beaucoup citent sans comprendre le concept) Moins de mots pour exprimer les choses, des mots courts à sens strict, sans nuances = un appauvrissement de la pensée. La novlangue a pour but d'endiguer toute pensée subversive, restreindre les possibilités de réflexion individuelle. Comme un même mot devient forcément positif si appliqué à un membre du parti et forcément négatif appliqué à un dissident, il n'y a pas de possibilité de critiquer le parti, et pas de possibilité de mettre en valeur un dissident par le langage. Bon, forcément mes études m'influencent beaucoup sur la réflexion autour du langage et de la montée des fascismes. Outre l'idée développée plus haut de frein à la compréhension mutuelle autour du langage (et je le redis, amis ce n'est pas le seul élément de frein), il y a aussi la rhétorique fascisante qui est particulière. A ce titre, c'est très intéressant de lire ou lire des articles autour de "Reconnaître le fascisme" d'Umberto Eco. (je parle de lire des articles parce que si j'aime le bonhomme, on va pas se mentir, c'est pas forcément super accessible) En tant que sémiologue, il aborde pas mal ces questions de langage, même si bien sûr, c'est loin d'être le seul élément. swann : Guihome est bien chouette, merci pour ce petit moment léger |
Par swann : le 14/03/25 à 15:09:05
| Dire merci | " bon/inbon" |
Par beeboylee : le 14/03/25 à 16:59:17
| Dire merci | L appauvrissement de la langue n'est hélas pas l'apanage des états totalitaires. Je trouve très inquiétant que les émissions à gros succès d audimat type ce que fait l'abominable Hanouna reposent ,outre les sujets traités ,sur un vocabulaire totalement minimaliste voire systématiquement fautif( le fameux " je suis choquée" pour traduire l'enthousiasme) La télé actuelle et l'immense majorité des thèmes traités par les Zinfluenceurs s'adresse à des crétins là où ses prémices etaient plutôt de bonne facture, même en vulgarisant ( cf. 5 colonnes à la une, dossiers de l'écran etc. et je ne parle pas de Pivot, hein? ) Pourtant, et ds la mesure où elle s'est democratisee assez vite, les spectateurs restent les mêmes, non? |
Par swann : le 14/03/25 à 17:06:21
| Dire merci |
Spoiler
Suite HS, on n est pas obligé de lire
Mais le hasard fait que je tombe là dessus, hier! polar islandais, ( Indridason), on peut hésiter presque toujours avec la valeur itérative de l imparfait, mais la dernière phrase c est nettement pas le cas. Le traducteur a été confronté au pb: c est le récit de ce qu on voit sur une vidéo, donc actions antérieurs au temps du récit, donc il aurait pu employer un PQP, mais pas un PS il a choisi l imparfait ( souci de rendre plus vivant?) mais ce n est pas le narratif, puisqu antérieur C est quoi?    |
Par dejavu : le 14/03/25 à 17:10:39
| Déconnecté Dire merci | Yann: j'ai l'impression que Trump et Poutine ont donné de très mauvais exemples à toutes les graines de dictateur. Mais la population a la mémoire bien courte si une majorité est prête à revivre ce qui s'est passé dans les années 90.. Qu'on arrête ce type et vite! |
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