Besoin d’aide choix chien de garde
Sujet commencé par : zeliedesfolies - Il y a 87 réponses à ce sujet, dernière réponse par Arwen73310Par zeliedesfolies : le 03/07/23 à 13:15:34
| Dire merci | Bonjour à tous et à toutes, Je me permets de solliciter votre aide et vos conseils qui sont souvent avisés. Je possède actuellement un berger allemand qui est un chien fantastique mais qui ne garde pas une cacahuète (il dit bonjour aux livreurs à travers le portail…🙄  , et qui n’aboie même pas lorsque quelqu’un sonne. En revanche, il est extrêmement protecteur, n’importe qui peut rentrer mais personne ne pourrait toucher à un seul de nos cheveux. Je suis donc à la recherche d’un chien de garde de propriété (nous avons plus de 8000m2 qui donne sur un bois et une rivière), qui ne serait pas supérieur au gabarit de mon BA. Personnellement je repartirai bien sûr du BA, mais que faire si j’en ai un deuxième non gardien ? Une autre race serait-elle plus adaptée ? Je n’aime pas trop les molosses qui bavent… De plus mon male est tres réactif vis a vis des autres chiens, pensez-vous qu’il supporterait un chiot femelle plus qu’un autre mâle ? Je suis donc ouverte à toutes vos idées et conseils et vous remercie d’avance de votre aide. |
Par swann : le 03/07/23 à 13:34:06
| Dire merci | Plutôt une femelle en effet Mais le côté gardien, c est jamais inscrit dans les gènes de telle ou telle race, meme si certaines seront plus gardiennes que d autres, mais,après il y a les individualités Si le chiot est bien dans ses basques, il est possible qu il soit aussi sympa que ton BA, l'imite et ne soit pas plus gardien S il est timide et donne de la voix, cette fois c est possible que le gros lui prête main forte😁 Message édité le 03/07/23 à 13:34 |
Par zeliedesfolies : le 03/07/23 à 13:42:29
| Dire merci | Merci de ta réponse. En effet avec le bol que j’ai, je risquerais d’avoir une deuxième creme…En fait, il me faudrait un machin qui aboie et le BA pourrait lui prêter main forte. Ma maison n’est pas trop isolée, mais on peut y avoir accès facilement du côté forêt et la ville la plus proche n’est pas des mieux fréquentée. J’ai donc besoin d’un chien « alarme » qui aurait un côté dissuasif en donnant de la voix . |
Par takhan : le 03/07/23 à 13:47:23
| Dire merci | je vais prêcher pour ma paroisse mais le berger d'anatolie est un excellent chien de protection mais c'est pas un chien de portail enfin ça peut mais ça le rendrait profondément malheureux. Ça patrouille, ça a besoin de se sentir utile, ça prend ses propres décisions, très intelligent, loyal et plutôt indépendant c'est vraiment un chien à part. Caractère très stable, très observateur mais quand ça prend la décision, ça la prend vraiment et ça ne se contente pas d'aboyer. Ça chasse et ça tue. C'est pour ça que les clôtures sont si importantes avec un BA sinon il partira vadrouiller et élargir sa zone de protection c'est dans ses gènes. Pas besoin d'essayer de développer une quelconque agressivité, "ça vient tout seul". En revanche, il faut attendre son chien, mentalement je veux dire. Ce sont encore de gros bébés a 18 mois /2 ans. Voilà, c'est solide, appétit frugal, gentil et attaché à sa famille, les visiteurs si c'est ok pour la famille alors c'est ok pour lui. En revanche pour exemple, personne chez moi n'a le droit de chercher a engatser le chien, elle ne comprendrait pas. (engatser = chercher à l'enerver, meme en jouant).  |
Par sheytana : le 03/07/23 à 13:50:41
| Dire merci1 | Beauceron of course C'est clairement fait pour ça, ça connait parfaitement bien son territoire, il ne va pas sortir une patte de sa zone de garde, que le portail soit ouvert ou fermé à tout âge. C'est dissuasif et ça garde réellement : ça ne mord pas mais ça claque des dents pour intimider. C'est intelligent et intuitif, ça fait la différence entre une situation normale et anormale, ça reconnait les voitures normales et pas normales, etc. Bref c'est un bon chien de garde. Message édité le 03/07/23 à 13:53 |
Par zeliedesfolies : le 03/07/23 à 13:55:15
| Dire merci | J’avoue que j’ai pensé au Berger d’Anatolie mais c’est la taille qui me freine. De plus, ours avons beaucoup de faune (chevreuils etc…) et je n’aurai pas trop envie qu’il les bouffe. J’ai aussi besoin d’un minimum de rappel car si le côté jardin est clôturé, ce n’est pas le cas vers la rivière où nous allons tous les jours… |
Par zeliedesfolies : le 03/07/23 à 14:09:15
| Dire merci | J’ai une amie qui a un beauceron et qui en est ravie, c’est d’ailleurs une race qu’elle m’a conseillée. Je ne suis pas contre, mon mari non plus mais c’est un peu grand (je suis pénible ! 😂, il faudra donc, à défaut de changer de voiture, investir dans un coffre de toit. De plus, j’ai un gros chat trop gentil lui aussi ( je ne sais pas ce que je fais à mes animaux pour qu’ils soient tous comme ça) donc île me faudrait une race tolérante avec les autres animaux. Le chien de mes rêves serait un husky ou malamute, mais que je n’aurai jamais car je ne pourrai pas leur apporter la vie dont ils auraient besoin. Je vais me pencher sérieusement sur le Beauceron sauf si je peux avoir d’autres idées ? Et en ce qui concerne mon BA qui déteste les autres chiens, pensez-vous qu’il tolèrerait un bébé femelle ? |
Par sheytana : le 03/07/23 à 14:33:03
| Dire merci | Les femelles beaucerons sont déjà un gabarit plus petit Et les beaucerons sont tolérants tout, suffit de les habituer petits. |
Par spleen. : le 03/07/23 à 14:41:34
| Dire merci | Pour ton chien, il vaudrait mieux tester avant, en terrain neutre.. car si vraiment il a un manque de socialisation envers les autres, il peut s'en prendre à un chiot aussi. Peut être se rapprocher d'un éducateur pour avoir son avis en réel ? Pour le berger d'Anatolie, je déconseille dans ton cas. Ils sont généralement plus grands que les bergers Allemands, et explorateurs, voire dézingueurs. Plus qu'un chien de protection de troupeau, je resterai sur un chien de cour de ferme - ex chien de conduite, le beauceron me paraît être un bon choix. Un patou pourrait convenir, mais le gabarit peut être pas, mais certains alarment vraiment sur tout et rien, y compris la nuit, mieux vaut ne pas avoir trop de voisin. |
Par zeliedesfolies : le 03/07/23 à 14:54:45
| Dire merci | J’ai une autre amie qui a un patou bien gardien, mais je lui ai dit que je ne veux pas d’un poney chez moi !😂 Plus sérieusement, la taille me freine beaucoup. En ce qui concerne mon BA, il a été très bien sociabilise petit, mais vers 18 mois il est devenu très c*n. J’ai vu plusieurs éducateurs qui m’ont dit qu’il était équilibré mais avec un gros caractère. J’avoue que je m’en suis accommodée, je suis la seule à le sortir car je reconnais les signes et je fais attention. En revanche, il n’a pas été en contact avec des chiots donc je ne sais pas comment il pourrait se comporter. Peut être que,une race moyenne pourrait aussi convenir ? Mais je ne vois pas trop laquelle. |
Par choupifresh : le 03/07/23 à 15:14:34
| Dire merci | Si tu ne veux pas de dogue (fait pour ça), un beauceron en effet qui sont très bon gardiens. J'en ai connu un qui laissait entrer mais pas sortir sans autorisation de l'humaine. Aucune aggressivité, et c'est ça les bons gardiens. Ou berger d'anatolie, Patou, Caucase... Ces chiens qui font du gardiennage de troupeau en soit. Par contre rien a voir en éducation avec du BA donc faut se renseigner et c'est des grands machins. En plus petite tailles berger des Pyrénées (face rase si tu veux pas t'enquiquiner avec les poils) ou berger basque, bon gardien si tu prends la lignée qui va avec. Par contre en termes de besoin d'exploration et de balade avec l'humain il lui faut son compte. |
Par zeliedesfolies : le 03/07/23 à 15:29:29
| Dire merci | Pourquoi pas berger basque ou des Pyrénées, même si je suis pas trop fan du look. Existe-t-il des lignées de malinois ou bergers hollandais un peu moins hyper (comme la différence entre bergers allemands morpho et travail) ? Il y a beaucoup à explorer par chez moi, mais j’aimerai aussi que le chien puisse se poser à la maison et ne sois pas en permanence hyper actif… |
Par sheytana : le 03/07/23 à 15:33:48
| Dire merci | Un malinois ou un berger hollandais c'est le même gabarit qu'une petite femelle beauceron... Par contre c'est plus speed et ça demande plus de travail (encore plus si c'est une lignée travail)... Et si tu prends une lignée beauté tu as des chances que ça ne garde pas forcément... Sinon il faut prendre un petit AS comme les miennes  Message édité le 03/07/23 à 15:36 |
Par zeliedesfolies : le 03/07/23 à 15:42:19
| Dire merci | J’adore les AS, surtout leur look et les multitudes de couleurs possibles. Aurais-tu des bons élevages à me recommander s’il te plait ? Qui sélectionnent vraiment sur le caractère et la santé depuis plusieurs générations ? La couleur ne serait qu’un bonus… |
Par sheytana : le 03/07/23 à 16:25:01
| Dire merci | Qui sélectionnent vraiment sur le caractère et la santé depuis plusieurs générations ? Sur plusieurs générations j'en connais pas... C'est une race quand même récente, la plupart des élevages que je connais n'ont qu'une génération pour l'instant. Tu peux chercher sur l'UCFAS, par contre, il y a peu d'élevages avec des petits gabarits. La plupart seront aussi grands voir plus grands que des beaucerons, avec la joie des poils en plus  |
Par choupifresh : le 03/07/23 à 16:33:44
| Dire merci | Malinois et berger hollandais en chien de garde je ne conseille pas, ils ne sont pas fait pour ça. C'est des chiens actifs qui veulent passer leur temps à faire des trucs avec son humain. Les berger des Pyrénées sont pas hyperactifs a partir du moment où tu combles leurs besoins. Ils sont méfiants des étrangers, alerte et défende si besoin. L'éducation n'est pourtant pas forcément facile car pour des bergers c'est des chiens relativement indépendants. Les Basques la souche est encore plus anciennes que les Pyrénées, chien plutôt rare. C'est des chiens qui restent facilement dehors a surveiller. Mais comme tout berger, fait s'occuper un minimum de leur tête. Le beauceron s'est pareil. Oh en chien de garde t'as le schnauzer géant ou moyen qui a de base ce rôle (mais bon faut aimer le look, que j'aime pas du tout perso )Tu as certains bouviers aussi mais faut chercher les noms. Je ne les ai plus. Sinon les dogues c'est très bien un, ça fait carpette mais pour les étrangers, ça s'active sans aggressivité. En effet AS si c'est le look BA qui te plaît...sheytana a de beaux modèles  |
Par Erzebeth : le 03/07/23 à 16:36:19
| Dire merci | Un beauceron! Un beauceron! Un beauceron!  (bon par contre moi j'y connais rien, c'est juste que celui de Sheyt, c'était le chien le plus cool du monde, et les autres que j'ai connu étaient chouettes aussi ) |
Par Erzebeth : le 03/07/23 à 16:37:14
| Dire merci | (sauf un devant la ferme duquel je passe régulièrement en balade, mais j'incriminerais les maîtres plus que le chien. Par contre il garde, ça c'est sûr! ) |
Par Pili : le 03/07/23 à 16:38:18
  DéconnectéDire merci | Et mon Mastin Espagnol on en parle? Il ne garde absolument rien mais il gueule pour 10. C'est un chien très territorial qui ne ressentira pas besoin de partir en voiture avec vous, il est mieux chez lui à surveiller. Il mange moins que feu mon BA, il n'a absolument pas envie de vadrouiller une fois que les limites du terrain sont claires. J'aime bcp le beauceron mais franchement j'ai lu pas mal de gens sur ce forum et ailleurs qui se sont fait dépasser par leur beauceron, je pense qu'il faut avoir un certain caractère 'de base' pour avoir ce genre de chien. Moi je préfère les chiens 'dissuasifs' (et donc de gabarit impressionnant) que les réels gardiens qui pourraient aller au charbon si besoin |
Par takhan : le 03/07/23 à 16:56:00
| Dire merci | bah sinon je prêche pour ma deuxième paroisse le dogue argentin. Ça garde +++, profondément gentil et attaché à sa famille, s’accommode aussi bien du poste de garde que du canapé. Si j'étais pas si attachée au mien, le jour où il partira j'aurais envisagé d'en reprendre un autre. Grosse personnalité, joyeux, un peu dur dans l'adolescence où il faut être juste, très juste. Après je pense que les femelles sont plus souples que certains mâles quand meme. Le mien a 3 ans était un sacré gaillard |
Par monreve : le 03/07/23 à 16:58:06
| Dire merci | Pour l'anecdote, mes anciens voisins avaient une chienne Beauceronne, une vraie beauté. Elle vivait dehors avec un abri, ils l'avaient clairement prise pour dissuader toute intrusion et pas pour être papouillée par toute la famille dans le salon. Bon, raté la demoiselle, bien qu'impressionnante de premier abord de par son look, faisait et fait toujours la fête à tout le monde |
Par zeliedesfolies : le 03/07/23 à 17:21:38
| Dire merci | C’est ça qui me fait peur ! Que je me retrouve avec un deuxième chien qui aime trop tout le monde !😂 En ce qui concerne les dogues, j’avoue que je n’aime pas trop…trop grands, trop baveux, trop lourds. De plus, nous allons sûrement être amenés à voyager dans les années à venir et le dogue argentin ainsi que d’autres sont souvent interdits dans certains pays. Ce qui m’embête en revanche, est de ne pas savoir comment mon BA réagirait face à un chiot, sachant qu’il a tendance à être assez exclusif… |
Par Le Pex : le 03/07/23 à 19:12:14
| Dire merci | Le bouvier est parfait pour garder, c’est le chien de ferme par excellence. Plusieurs races : bouvier bernois, bouvier appenzellois, …. |
Par Maratre : le 03/07/23 à 19:55:28
| Dire merci | Beauceron ! |
Par Pez : le 03/07/23 à 20:26:31
| Dire merci | Ici toutes les fermes ont des beaucerons, très bons gardiens et franchement, ça serait aussi mon choix, tous ceux que je connais (pas loin d'une dizaine) sont de super chiens! |
Par K.Zel : le 04/07/23 à 00:23:19
| Dire merci | Quand t'es dyslexique et que tu comprends "choix garde de chien" Bon tu l'as dit, tu aimes bien les huskys mais ne peut pas leur apporter le bon mode de vie. Pas plus mal, ça ne garde pas les maisons, voire pas les gens non plus Ici, mon plus gardien c'était mon croisé de caniche de 9 kilos qui ne ressemblait pas à grand chose, mais mon croisé de beauceron, et plus tard ma husky, étaient clairement les plus dissuasifs. Dans les faits, le croisé de beauceron (et griffon) se planquait en cas d'intrusion, mais le gabarit, pourtant pas si gros + le fait qu'il gueulait et était noir, ça le rendait assez impressionnant, même s'il se planquait derrière la demi portion. La husky marchait de long en large en fixant l'intrus, alors avec la robe blanche et les yeux bleus, ça faisait flipper, mais dans les faits, n'importe qui pouvait rentrer. Bon, mon croisé beauceron n'était pas un modèle de gardien, et il avait eu un passé compliqué, mais néanmoins, comme plus haut, je trouve que le beauceron, c'est quand même une bonne piste. Après, petit, non. J'ai une copine ex éleveuse, son mâle et sa femelle font sensiblement la même taille à près de 70 cm pour 40 kg bien tassés. A mon avis, faudrait bien regarder pour aller vraiment vers une petite femelle, mais tous les beaucerons que je connais sont vraiment super sympas... mais pas tous gardiens par contre, loin de là Les malinois ont été, comme les huskies, pas mal victimes de la mode avec des individus franchement pas équilibrés. Mais si tu ne penses pas offrir une vie pour un husky, il ne me parait pas judicieux de partir sur le malinois, c'est quand même particulier (bon, avis biaisé sans doute parce que les trois que j'ai côtoyés étaient franchement pas nets) Après, c'est con, mais spontanément, je t'aurais proposé le berger allemand justement. Faut aussi penser qu'un vrai chien de garde n'est pas vraiment un chien de salon (je sens que je vais me faire taper avec cette affirmation ) Disons que dans les fermes du coin, tu ne rentres pas si le chien est dans la cour, mais ce chien là il ne rentre pas dans la maison non plus : il est au travail, c'est pas un copain de la maison. Et d'ailleurs ces chiens là n'aboient pas, sauf si tu fais mine de rentrer. quand le proprio intervient, le chien ne dit plus rien et se met en retrait.Pis dans les faits, tu peux aussi avoir un gardien inattendu. Ici, ma border collie laisse passer tout le monde la journée, ce qui était indispensable avec l'activité de pension. En revanche, la nuit, personne n'entre et pourtant c'est une crème. Possible que ton chien actuel agit comme ça aussi sans que tu le saches |
Par faust : le 04/07/23 à 01:09:36
| Dire merci | berger des Pyrénées ouais .... m'enfin en chien de garde, je demande à voir.... Déjà ça impressionne que dalle et en plus, la plupart des sujets sont hyper peureux. |
Par takhan : le 04/07/23 à 08:11:01
| Dire merci | ah oui clairement le berger des pyrénées j'en ai eu une, Gribouille, un amour de chienne, tout le temps en vadrouille et clairement pas du tout gardienne. Elle aboyait mais avec ses 15 kg (en gros) on pouvait pas dire qu'elle impressionnait qui que ce soit, mais super chienne de famille. |
Par choupifresh : le 04/07/23 à 08:33:51
| Dire merci | Le mien garde très bien... un inconnu ne rentre pas chez moi, y'en a qui ont tenté. Et ceux des éleveurs que je connais également. Je parle du face rase pas du poil long, qui est différent en caractère. Ceux sont des chiens initialement qui travaillent en troupeau de loin et peuvent y rester avec les patous. On peut être plus sur du chien d'alerte mais ça fait bien le job de protection aussi. |
Par winog : le 04/07/23 à 09:21:28
 En ligneDire merci | J'ai pas mal de beaucerons autours de moi, chiens de fermes essentiellement, mais aussi chiens de compagnie. Ce sont de bons gardiens, pas gueulards mais qui font "alarme" quand il y a des visites. Sans être agressifs, ils savent être dissuasifs. J'ai aussi eu un élevage de Cane Corso comme voisins. Le look de ces chiens, c'est pas mon truc, mais niveau dissuasion, ils faisaient leur effet, tout en étant adorables. |
Par takhan : le 04/07/23 à 09:38:48
| Dire merci | choupifresh oui moi j'avais un poils longs. |
Par Plush : le 04/07/23 à 10:49:41
| Dire merci | +1 pour le dogo Très protecteur envers sa famille (incluant les enfants, les chats de la maison...). Qui aboie peu mais toujours à bon escient. Quand ça gueule, c'est qu'il y a quelque chose. Et c'est un molosse non baveux ! (moi aussi, j'ai du mal avec les machins qui bavent) Après ça a du caractère, faut pas louper l'éducation, ce n'est pas le genre de chien qui va n'avoir d'yeux que pour son maître et vouloir tout faire pour lui faire plaisir. Ils font leur vie, c'est assez indépendant de caractère, pas du tout le genre collant. Il obéit s'il y trouve son compte, sinon tu peux courir Et y'a pas à dire, tu as ça derrière le portail, même si ça n'aboie pas, peu de gens osent rentrer Spoiler
 |
Par Lsan : le 04/07/23 à 12:01:19
| Dire merci | De plus mon male est très réactif vis a vis des autres chiens, pensez-vous qu’il supporterait un chiot femelle plus qu’un autre mâle ? Par contre, personne n'a relevé, mais si ton chien a des soucis des réactivité, je trouve joueur, voir dangereux d'adopter, même un chiot. Qu'est-ce qui te garantie qu'une fois adulte ou même ado, il le tolèrera et qu'il n'y aura pas de bagarre (imagine en plus s'il ne le tolère pas chiot, ça peut s'envisager même si c'est un cas de figure peut-être rare) ? Imagine en plus que ton 2e chien, imite le premier ? Tu te retrouve alors avec 2 réactifs. Je te conseillerai de régler d'abord les problèmes de ton chien vis à vis de sa réactivité, ça me semble plus sûr et si ça ne se règle pas, je me vois mal te dire autre chose que de ne pas prendre un autre chien... Je fais la rabat-joie, je comprends ton envie, mais en l'état, ça me semble dangereux. Message édité le 04/07/23 à 12:02 |
Par swann : le 04/07/23 à 12:31:32
| Dire merci | ":Tu as certains bouviers aussi mais faut chercher les noms. Je ne les ai plus."" Bouvier Bernois/ Australien/des Flandres J ai vraiment vraiment du mal avec une race=un caractère Ne décrivez vous pas VOTRE chien en en faisant une généralité ? L eleveur spécialisé dans une race pourra peut être donner des constantes, et encore il parlera de SES lignées Ce que je connais le plus, le malinois, le tervueren et le berger allemand, de tous ceux que j ai croisés, y en a pas un qui ressemblait à l autre Bien sûr il y a quelques constantes mais le côté gardien...c est vraiment la loterie, chez le berger c est plus une pointe de trouille qui va faire donner de la voix, ce n est personnellement pas ce que je cherche Voir ce qui est dit plus haut à propos d une beauceronne qui fait la fête à tout le monde Après avec un individu qui a plus de chances d être gardiens ( au vu des parents), s il se montre un peu decevant là dessus, on peut travailler dessus |
Par swann : le 04/07/23 à 12:35:49
| Dire merci | Pour la réactivité, si elle prend une femelle...ça devrait le faire |
Par takhan : le 04/07/23 à 12:43:48
| Dire merci | franchement en prenant un chiot a fortiori une femelle y a quand même peu de chance que ça parte en eau de boudin. |
Par Quanoot : le 04/07/23 à 12:46:29
| Déconnecté Dire merci | ++++ pour le beauceron, les meilleurs. Gardien mais tres fin pour juger de la situation |
Par sheytana : le 04/07/23 à 13:31:47
| Dire merci | Ne décrivez vous pas VOTRE chien en en faisant une généralité ? L eleveur spécialisé dans une race pourra peut être donner des constantes, et encore il parlera de SES lignées Nope, je connais bcp bcp bcp de beaucerons, et dans les TAN du beauceron, l'aptitude à la garde est testée ! Après oui ça arrive de temps en temps d'avoir de mauvais individus, donc on aura toujours des exceptions qui confirment la règle... Surtout que bizarrement, souvent en fait quand tu creuses un peu, l'exception en question c'est pas vraiment un beauceron LOF mais Mirza qui a fait une portée avec Fido qui "ressemblait à un beauceron"  Mais un bon beauceron d'élevage, surtout avec des parents au moins COT 3 ou COT 4, ils ont fait leurs preuves au troupeau ET leurs preuves à la garde Message édité le 04/07/23 à 13:45 |
Par swann : le 04/07/23 à 13:58:45
| Dire merci | Alors va pour un beauceron La race doit être plus homogène que chez le belge, et même chez le berger allemand |
Par sheytana : le 04/07/23 à 14:03:05
| Dire merci | Ben déjà tu n'as pas le distinguo lignées beauté VS travail contrairement au Berger Allemand, Berger Australien etc. Tous les beaucerons sont jugés selon les mêmes critères |
Par Arwen73310 : le 04/07/23 à 14:16:00
| Dire merci | C'est compliqué de conseiller une race car chaque individu reste quand même unique. J'ai 2 bergers des Shetland ils sont très différents avec des points communs. J'en ai un qui ferait une très bonne alarme de maison bon il dissuade pas du tout hein mdr mais il prévient . On a eu un beauceron avec une berger allemand croisée berger blanc suisse (reste que la bergère actuellement). Le beauceron très dissuasif très aboyeur .... Mais il aboyait pour tout et tout le temps.... même les chats le faisait aboyer.... Il dissuadait mais si quelqu'un rentrait il disait bonjour.... Après avec une personne mal attentionné aucune idée si son comportement aurait été différent. La bergère elle aboye beaucoup moins et plutôt si elle est inquiète. Elle serait plus agressive par peur je pense. Elle est peut être aussi moins sociable mais elle est aussi plus trouillarde. Globalement je trouve les chiens trouillards plus aboyeurs et moins sociables avec les inconnus. |
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