Pause au boulot, qu'en est-il ?
Sujet commencé par : nélimiha1bis - Il y a 113 réponses à ce sujet, dernière réponse par ThalisPar nélimiha1bis : le 21/03/18 à 09:38:58
| Dire merci | Voila, je me trouve un peu embêtée au boulot depuis hier. En effet, je bosse de 8 à 12h15 et de 13 à 17 (horaires de bureau quoi). Jusque là, je prenais une pause de 3 à 5 minutes à 10h-10h30 et une de même durée à 15h-15h30 le tout pour fumer rapidement ma clope. Le règlement intérieur que j'ai eu avec mon contrat stipule que les salariés n'ont pas le droit de s'absenter plus de 3 fois dans la journée pour fumer, soit deux fois le matin et une fois l'après midi. Donc en soit, je suis dans les clous. Sauf qu'hier, on est venu me dire que je ne pourrais plus aller fumer l'après midi, car ce n'était pas égal avec les pauses des ouvriers.  Eux commencent leur journée 1h plus tot que moi et finissent 1h plus tot, on mange ensemble à la même heure. Ils ont 15 minutes de pause le matin, et rien l'aprem. Sauf que moi je pige pas, déjà, y'a un règlement intérieur et personne ne le respecte, et ensuite, ai-je donc le droit à une pause de 15 minutes le matin ? enfin je sais même plus ce que j'ai le droit de faire... Et honnêtement, ça pinaille pour 3 minutes, c'est bien LE truc qui me gonfle ... Moi je pinaille pas le soir quand je reste 30 min et que jsuis pas payée ... |
DéconnectéPar Glasgow : le 21/03/18 à 19:40:00
| Dire merci | Je suis pas sure à 100 % mais c’est ce que j’ai compris dans l’article parce qu’ils utilisent un certain mot (mais qui est pas consécutif) mais quand tu lis les autres ajouts moi je comprend que à partir de 6 h de travail quotidien que tu as droit à 20 min de pause. Par contre le truc sur ta pause de midi il essaye de t’embrouiller mais à toi de calculer d’apres Ton contrat si tu es à 35 h (ou 39) avec ou sans ces fameuses 20 min à la pause de midi. Peut être que yann22 pourra nous éclairer  ? |
Par Glasgow : le 21/03/18 à 19:42:30
| Dire merci | Après relecture c’est bien écrit dans « 6 h de travail quotidien » pas question de travail consécutif |
Par Glasgow : le 21/03/18 à 19:45:23
| Dire merci | Et si tu lis l’histoire de la nana de Lidl c’est bien un travail quotidien et non pas consécutif. (Désolé de tous les messages je suis sur mon tel et c’est bien galère) |
Par uranie2 : le 21/03/18 à 20:15:08
| Dire merci | Je confirme c’est quotidien et pas consécutif. La journée de travail ne peut pas commencer ou terminer par la pause, par contre elle peut être utilisée pour rallonger la pause méridienne. Tes 45 minutes de pause déjeuner ne comprennent pas les 20 minutes, si ton patron te dit que oui il t’arnaque. Et enfin, c’est une pause « comptée travaillée », ça ne rallonge pas ta durée journalière de travail. Quant à ceux qui ne prennent pas leurs 20 minutes au prétexte qu’ils ne fument pas, demande-leur de t’indiquer à quel endroit il est précise qu’il s’agit d’une « pause pour fumeurs »... Le blablatage à la photocopieuse ça rentre dans ce cadre, si on veut jouer à ça... Depuis mon téléphone j’ai du mal à retrouver le texte à ce sujet mais je suis sure de mon coup... Message édité le 21/03/18 à 20:16 |
Par stephy92 : le 21/03/18 à 21:34:11
| Dire merci | les 45 min pour le dej c'est le délai légal, il me semble.Ce n'est pas 25 min de dej + 20 min de pause  J'hallucine de la mesquinerie de certains employés et boss  finalement je suis cool comme chef  |
Par Cocktail_jet : le 21/03/18 à 21:48:59
| Dire merci | Moi une boite comme Ca je me tire !!!! |
Par Fluoxetine : le 21/03/18 à 21:49:55
| Dire merci | J'ai l'impression que c'est surtout dans les petites boîtes où les gens se font gruger en termes de pause Dans les grosses, ça va plutôt être le fait de rester plus longtemps le soir / venir plus tôt le matin sans déclarer ses heures supps, parce que ça le fait pas, on est pas à la minute près... Spoiler
la RH de mon ancienne boîte avait dit texto qu'elle hallucinait dès que les gens faisaient une fiche d'heure supp pour 15 minutes, qu'elle comprenait pas
Dans l'absolu OK, 15 minutes c'est pas la mort, mais si c'est tous les jours, je comprends que quelqu'un au SMIC ou à peine plus ait envie de se les faire payer ou récupérer |
Par Glasgow : le 21/03/18 à 22:07:47
| Dire merci | Chez nous petite boite (8) on a pas de pause légale mais alors on compte encore moins nos heures. Si une année je les ai comptées... 80 en 8 mis jamais récupérées jamais payées et je notais qu’à partir du moment où je restait au moins une demi heure en plusAprès on a d’autres avantages et qui sait ça va peut être changer mtn qu’on grossi ? Je crois que dans les grosses boites ils sont plus reglos pour les pauses part peur qu’on leur tombe dessus (syndic ?) |
Par uranie2 : le 21/03/18 à 22:08:15
| Dire merci | les 45 min pour le dej c'est le délai légal, il me semble.Ce n'est pas 25 min de dej + 20 min de pause stephy92 a raison, 45 minutes c’est le minimum légal. nelimiha1bis te laisse pas faire ! |
Par nélimiha1bis : le 22/03/18 à 08:19:07
| Dire merci | uranie2 le soucis c'est que le seul texte de loi que je trouve sur légifrance fait une phrase et ne dit RIEN sur le consécutif ou pas quelqu'un a un texte de loi d'un site fiable ? glasgow c'est sur que les grosses boites sont plus réglos la dessus, elles ont plus de controle et brassent plus de monde qu'elles ne gardent pas forcément longtemps, donc ça va plus vite de se faire emmener aux purd'hommes. Donc si je récapitule, les 45 minutes = minimum légal dans lesquelles ne sont pas comprises les 20 minutes obligatoire par jour.... Donc non seulement, je me fais arnaquer, et en plus, on m'enfume ..  Maintenant, ce qu'il faut savoir, c'est comment je tente de régler le problème sans me mettre en porte à faux ? Hier mon sous chef m'a demandé de lui fournir un texte de loi qui prouve ce que je disais, or je n'en ai pas trouvé qui dise la même chose que l'article de glasgow  |
Par uranie2 : le 22/03/18 à 08:49:10
| Dire merci | nelimiha1bis je regarde  |
Par Thalis : le 22/03/18 à 09:11:38
| Dire merci | [supprimé à la demande de Thalis]Ce message a été modifié par un modérateur. |
Par Thalis : le 22/03/18 à 09:13:37
| Dire merci | Quant aux 45min le midi c'est un minimum selon les conventions collectives de beaucoup d'entreprises. Mais PAS un minimum legal au sens strict du terme (ou alors qu'on me sorte le texte de loi qui va avec...) Lien Message édité le 22/03/18 à 09:14 |
Par Icemy : le 22/03/18 à 09:15:39
| Dire merci | Hum il me semble que c'est bien 6h consécutif, c'est ce qu'on m'a dit la ou je suis …(Bot*nic) Perso, je bosse 8h par semaine (que le dimanche) et on nous accorde uniquement une pause de 5-10min l'aprem, et visiblement elle n'est pas obligatoire c'est - dixit ma chef - "donné gracieusement" et vu qu'on est en sous-eff, autant vous dire que quand y'a les rush de 17h en caisse, parfois on l'a bien profond notre pause… Et j'ai 1h de pause entre matin et aprem. Donc en général je fais 10h30- 14h /15h-19h30 Par contre on ne différencie pas les fumeurs/non fumeurs, tout le monde est logé a la même enseigne. Par contre c'est vrai que quand je vois mes collègues de rayons, eux peuvent prendre leurs pauses tranquillou, alors que nous on est dépendant de notre chef de caisse |
Par Thalis : le 22/03/18 à 09:19:38
| Dire merci | Hum il me semble que c'est bien 6h consécutif, c'est ce qu'on m'a dit la ou je suis …(Bot*nic) Ben d'apres legifrance NON (ou encore une fois, qu'on me donne le texte où il est précisé que ça doit etre consecutif)Et une entreprise ne peut pas avoir des accords moins favorables que la loi. Donc en général je fais 10h30- 14h /15h-19h30 Tu as une pause d'une heure entre 14h et 15h, la pause de l'aprem est donc bien une pause accordée gracieusement. Message édité le 22/03/18 à 09:21 |
Par Thalis : le 22/03/18 à 09:23:27
| Dire merci | J'vous le met en gras, que ça soit clair Pour la Cour de Cassation (arrêts du 20 juin 2013 : n°12-10127 et suivants), le temps de déjeuner, qui s’intercale entre deux périodes de travail effectif, est un temps de pause. |
Par nélimiha1bis : le 22/03/18 à 09:23:48
| Dire merci | thalis donc en gros, il peut très bien affirmer que ma pause est déjà prévue sur le midi ? |
Par Icemy : le 22/03/18 à 09:24:52
| Dire merci | thalis il est bien précisé qu'il y a différence entre "pause" et "coupure", la coupure n'etant pas payé et la pause si. Donc on peut pas considéré le temps de coupure comme la pause ! La pause doit être faite tous les 4h, dans le cas échéant ou ca atteint 6h, l'employeur est dans l'obligation de te donner 20min, soit 5% comme c'est écrit. Donc ca colle bien a ce qu'on m'avait dit… C'est vrai que c'est quand même pas très clair, parce que dans mon cas par exemple, la pause de midi tombe pile 4h après le début de ma journée, du coup je me fais sauter ma pause en fait. Ca doit être pour ca qu'on nous donne que 5-10min l'aprem |
Par Thalis : le 22/03/18 à 09:24:56
| Dire merci | Oui, tout à fait. (apres faut regarder si y'a une convention collective, ou ce qu'il y a dans ton contrat de travail, qui peuvent être plus favorables pour toi que la loi) |
Par Thalis : le 22/03/18 à 09:26:23
| Dire merci | Icemy : ben ecoute tu ira dire ça à la Cour de Cassation hein, qu'ils savent pas lire un texte de loi Meme légifrance n'est pas d'accord avec toi On entend par " pause " un temps de repos - payé ou non - compris dans le temps de présence journalier dans l'entreprise pendant lequel l'exécution du travail est suspendue. |
Par nélimiha1bis : le 22/03/18 à 09:34:21
| Dire merci | Hier, le sous chef m'a aussi dit que les ouvriers avaient 15 minutes de pause le matin, mais qu'il n'allaient manger qu'à 12h15 (en gros, leur pause est prise sur leur temps de midi) . Sauf que MOI AUSSI je ne vais manger qu'à 12h15 , et c'est pas pour ça que j'ai 15 minutes de pause le matin ... Bref, je sens que ça va se terminer en je prends 15 minutes le matin, et jme tire tous les jours à 17h pile . |
Par Icemy : le 22/03/18 à 09:35:57
| Dire merci | Oh mais moi je ne fais que relever ce que tu as mis hein  je cherche a bien comprendre, mais je trouve quand même que ca manque de clareté tout ca…"La " coupure " interrompt la journée de travail de façon collective (fermeture de l'établissement) ou individuelle (temps imparti par roulement, pour le déjeuner par exemple). Les pauses et coupures sont fixées au niveau de chaque entreprise ou établissement en fonction de l'organisation du travail qui y est en vigueur. Une pause payée est attribuée à raison de 5 % du temps de travail effectif." |
Par Thalis : le 22/03/18 à 09:39:11
| Dire merci | La pause doit être faite tous les 4h, dans le cas échéant ou ca atteint 6h, l'employeur est dans l'obligation de te donner 20min, soit 5% comme c'est écrit. Relis, c'est pas tout à fait ça qu'il y a marqué : A défaut d'entente sur ce point, tout travail consécutif d'au moins 4 heures doit être coupé par une pause payée prise avant la réalisation de la 5e heure. Il est, en outre, rappelé qu'en application de l'article L. 220-2 du code du travail aucun temps de travail quotidien ne peut atteindre 6 heures sans que le salarié bénéficie d'une pause d'une durée minimale de 20 minutes. A defaut d'entente sur ce point => sauf si autre chose [de plus favorable] est clairement spécifié dans le contrat de travail. tout travail consécutif d'au moins 4 heures doit être coupé par une pause payée prise avant la réalisation de la 5e heure. => Le travail est bien précisé consecutif, dans ton cas au bout de 4h, tu as 1h de pause, dont 5% doivent faire partie de ton temps de travail payé (soit 12 min) aucun temps de travail quotidien ne peut atteindre 6 heures sans que le salarié bénéficie d'une pause d'une durée minimale de 20 minutes. C'est un autre article, tu as droit à 20 min par jour dès que tu fais 6h quotidiennes, mais PAS consecutives, sinon ça serait précisé. donc c'est 5% payées (soit 18 min) et pause de 20 min. Par ex, sur ta journée, tu as en travail effectif 3h30 le matin 4h30 l'aprem. Tu as droit en pause payée à 5% de 8h, soit 24 minutes. Le matin tu ne fais pas 4h. Par contre l'aprem tu fais tes 4h, mais tu quittes avant la 5eme h. Là c'est litigieux, parce que du coup tu te fais carrote ta pause Reste que sur ton heure du midi, tu as normalement 24 minutes considérées comme pause payée. Message édité le 22/03/18 à 09:45 |
Par Icemy : le 22/03/18 à 09:42:21
| Dire merci | Après effectivement ce que j'ai compris, c'est que la coupure peut-etre considérée comme une pause, pourtant, celle-ci n'est pas comptabilisé dans le temps de travail alors que la pause, si J'ai bien 8h par jour, mais je reste 9h au magasin, alors que les pauses sont bien définies sur le temps de travail ? Par contre j'ai relevé ca aussi : "Le temps nécessaire à la restauration ainsi que les temps consacrés aux pauses sont considérés comme du temps de travail effectif lorsque les critères définis à l'article L. 3121-1 sont réunis." L.3121-1 : "La durée du travail effectif est le temps pendant lequel le salarié est à la disposition de l'employeur et se conforme à ses directives sans pouvoir vaquer librement à des occupations personnelles. " C'est contradictoire non ?? |
Par Thalis : le 22/03/18 à 09:46:49
| Dire merci | La pause est payée à hauteur de 5% ne veut pas dire qu'elle est comptabilisée comme temps de travail Je te donne un exemple : Si tu as 1h le midi mais que pendant cette heure tu es à la disposition de patron (en cas de rush, ou je ne sais quoi, bref que tu peux pas te barrer aller faire tes courses si tu as envie), cette heure fait partie de tes heures de travail effectives. et donc te donne droit à une pause, blabla Message édité le 22/03/18 à 09:51 |
Par Icemy : le 22/03/18 à 09:50:19
| Dire merci | Ben du coup non, mes 5% ne sont pas rémunérés dans ma pause de midi puisqu'il est bien stipulé que c'est 8h/jour mais que je travaille de 10h30 à 19h30 avec une coupure d'1h. D'autant plus que ca me fait chier d'apprendre ça puisque le dimanche mes heures sont majorées et sur un petit contrat, ca m'aide forcément … Donc c'est bon à savoir que c'est 6h dans la journéeL Mais du coup, vu que ma coupure est pile à 4h (donc ca fait 4h-4h) et que ma pause de midi de 1h n'est pas rémunérée, ca veut dire qu'on nous grapille notre pause de 20 min alors ? Ou alors c'est que la coupure est considérée comme un moment qui permet à l'employé de se reposer et donc de ne pas justifier la pause ? (je sais pas si je me fais bien comprendre) C'est sur ça ou je trouve que c'est pas clair |
Par Thalis : le 22/03/18 à 09:52:31
| Dire merci | ma coupure est pile à 4h (donc ca fait 4h-4h) si tu fais 10h30-14h et 15h-19h30 ça fait pas 4h/4h Mais du coup, vu que ma coupure est pile à 4h (donc ca fait 4h-4h) et que ma pause de midi de 1h n'est pas rémunérée, ca veut dire qu'on nous grapille notre pause de 20 min alors ? Apparemment oui. Message édité le 22/03/18 à 09:53 |
Par Icemy : le 22/03/18 à 09:52:45
| Dire merci | Pardon nelimiha , je te pollue un peu ton post Mais du coup ca m'intéresse de savoir et de comprendre, et Thalis est la femme de la situation visiblement |
Par Icemy : le 22/03/18 à 09:54:58
| Dire merci | Oui pardon, en fait ca varie en fonction de l'afflux de clients, parfois on prendre à 13h, 14h ou 14h30, théoriquement je devrai être à 14h30, mais la plupart du temps je pars à 14h, donc oui ca fait 3h30/4h30 |
Par nélimiha1bis : le 22/03/18 à 10:00:07
| Dire merci | Ben moi du coup je fais 4h15 - 4h , donc je je pige bien, j'ai 20 min le midi de "pause" + 25 minutes de repas ? J'ai pas la convention collective sous la main je vais aller lire ce qu'il y est dit |
Par Glasgow : le 22/03/18 à 10:03:58
| Dire merci | Par contre il n'y a pas de distinguo entre la pause dejeuner et la pause tout court, donc effectivement ton patron peut estimer que les 20min de pause journalière sont incluses dans la pause déjeuner. Mais ça voudrait dire que les 45 min sont découpées en deux, soit 25 min non rémunérées et 20 min rémunérées car c'est une pause de 20 min accordée sur le tps de travail. non ? |
Par Assimilee : le 22/03/18 à 10:06:37
| Dire merci1 | Maintenant, ce qu'il faut savoir, c'est comment je tente de régler le problème sans me mettre en porte à faux ? Du coup tu n'es pas en CDI et tu espères y passer c'est ca? J'aurais tendance à dire qu'il faut que tu comprennes ou est le pb (pas le point de droit, mais le pb de fond). A un moment tu dis que ton boss est ok avec toi. Donc du coup lui il veut bien que tu fumes ou pas? Après si tu commences à rentrer dans des discussion sur le point de droit, tu vas peut être avoir gain de cause, mais paye l'ambiance... Donc essayer de comprendre ce qui bloque et proposer une solution, si c'est politique par rapport aux gars de l'atelier, propose d'aller fumer après leur départ. Et si la culture d'une entrepris ne te convient pas, c'est important de chercher ailleurs pour ne pas rester trop longtemps. Au delà de la loi, la culture d'entreprise c'est important. Une boite qui me fait chier pour 3 minutes de pauses dans l'aprem, je me mettrais a compter les minutes et je finirais aigrie perso. |
Par Thalis : le 22/03/18 à 10:11:31
| Dire merci1 | Pour faire simple : -Tu as droit à 5% de ton temps de travail quotidien en pause payée. - Cette pause peut etre prise à n'importe quel moment, choisi par l'employeur, ou la convention collective, ... donc elle peut etre integré à la pause déjeuner. |
Par Assimilee : le 22/03/18 à 10:11:37
| Dire merci | stephy92 , sans vouloir te retirer du crédit, je pense que tu es juste normale et au final c'est comme ca qu'on garde les bons. Perso j'aurais un pb si j'avais des collègues si peu autonomes qu'ils ne sont même pas capable de prendre en charge leur propre pauses. Si tu dois faire avec lui l'emploi du temps pour ses besoins physiologique, j'aurais peur de lui laisser gérer des dossiers plus complexes |
Par nélimiha1bis : le 22/03/18 à 10:13:06
| Dire merci | assimilee ben justement, plus ça va, et moins je me plais ici. J'aime la boite pour ce qu'elle est et ce qu'elle représente, mais je commence à ne pas aimer ce qu'il s'y passe dedans et la manière dont je suis considérée. Pour la suite, je préfère en parler en mp |
Par Thalis : le 22/03/18 à 10:15:39
| Dire merci | "Mais ça voudrait dire que les 45 min sont découpées en deux, soit 25 min non rémunérées et 20 min rémunérées car c'est une pause de 20 min accordée sur le tps de travail. non ?" Alors ce n'est pas forcement une pause *accordée sur le temps de travail*. Je n'ai pas vu ce distinguo dans le texte, en tout cas : ta pause payée peut etre effectivement accordée sur ton temps de travail (genre 10 min le matin, 10 min l'aprem), mais d'apres les arrets de cassation, elle peut aussi etre comprise dans ta pause de midi de 45 min, mais dans ce cas tu as une ligne en plus sur ton bulletin de salaire pour le paiement de cette pause. Apres faut regarder les dispositions particulières de l'entreprise, convention collective, ... |
Par nélimiha1bis : le 22/03/18 à 10:19:58
| Dire merci | thalis quelle ligne en plus tu dois avoir ? Me semble pas me faire payer quelconque pause .. |
Par Thalis : le 22/03/18 à 10:20:16
| Dire merci | Quelques explications supplémentaires Lien |
Par Thalis : le 22/03/18 à 10:25:21
| Dire merci | "thalis quelle ligne en plus tu dois avoir ? Me semble pas me faire payer quelconque pause .." Ben si tu es dans la grande distrib, c'est compensation chaispasquoi Mais toi tu disais que tu es dans une autre boite, donc tes pauses ne sont pas forcement payées à hauteur de 5% du coup. Et ton patron peut les compter sur ta pause du midi. Message édité le 22/03/18 à 10:35 |
Par Thalis : le 22/03/18 à 10:29:58
| Dire merci | Mais je relis, et je me dis que j'ai pas été claire sur un point : Attention hein, les 5% de pause payées, c'est pour ceux qui sont dans la grande distrib,C'est l'extrait de la "Convention collective nationale du commerce de détail et de gros à prédominance alimentaire." Pour ceux qui dépendent d'une autre CC, y'a pas forcement paiement des pauses. J'ai pris ça parce que j'ai compris qu'Icemy etait à Lidl. Message édité le 22/03/18 à 10:33 |
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