SOS chaudière maison neuve
Sujet commencé par : kmille1405 - Il y a 44 réponses à ce sujet, dernière réponse par phil50Par kmille1405 : le 03/01/18 à 23:03:02
| Dire merci | Bonsoir (et Bonne Année  ) !Bon, je ne sais pas si quelqu'un pourra m'aider mais je tente le coup Nous sommes les 1ers locataires depuis Aout 2017 d'une maison neuve, avec panneaux solaires pour eau chaude sanitaires, censés fournir 300L d'eau chaude/j. On paye un loyer, sans charges. Eau/gaz/electricité/ordures sont en complément à notre charge. Plus ça va, plus je pose des questions : sur ma facture EDF, l'eau sanitaire représente 20% de ma conso électrique. Je trouve ça juste énorme sachant qu'on fait (très) attention. J'ai lu les diverses notices, mais rien n'est claire, et je préfère pas trop bidouiller ces choses là. C'est une chaudière à gaz à condensation, sur laquelle, d'après la notice, un symbole "kit solaire raccordé" devrait apparaître ? ce qui n'est pas le cas. (De plus la dite chaudière fuit légèrement depuis 1 mois, et j'attends toujours des nouvelles des réparateurs...je comptais lui poser la question lors de son passage) Ma question est : s'il est avéré que mes panneaux ne sont pas/peu utilisés depuis Août, est ce que je peux demander à l'agence "un geste" pour les 6 mois de consommation électrique liée à l'eau ou j'avais qu'à m'en rendre compte plus vite ? On n'est pas du genre procéduriés ni rien, mais l'agence ne m'inspire pas complètement confiance.. donc c'est surtout pour connaitre nos droits.  |
DéconnectéPar phil50 : le 03/01/18 à 23:07:54
| Dire merci | Je n'ai pas tout compris : 1/ Si ta chaudière est à gaz, pourquoi est-ce que ça impacte ta consommation électrique ? 2/ 300L/jour A QUELLE TEMPÉRATURE ? Et à quelle température est réglée ta chaudière ? (parce que le gradient est pour la chaudière  )3/ Tu n'espères pas réellement chauffer beaucoup ton eau par le soleil en ce moment ? Par contre : * si c'est l'eau chaude qui fuit, pas étonnant que ta chaudière passe son temps à re-chauffer l'eau du ballon ... Message édité le 03/01/18 à 23:09 |
Par Yann22 : le 03/01/18 à 23:20:17
| Dire merci | Mêmes questions que Phil. De plus: comment sais-tu que sur la facture EDF, la conso électrique de l'eau chaude sanitaire représente 20% du total? EDF ne facture que sur la base du compteur, sans dissociation de qui consomme quoi. A moins que tu ne parles de sous-compteurs de comptage mais la, ça n'a rien à voir avec la facture d'EDF' |
Par kmille1405 : le 03/01/18 à 23:22:13
| Dire merci | C'est justement là où je suis pommée aussi et que personne ne sait me répondre. J'ai toujours été en appartement, où tout était commun, je découvre tout ça... En gros, les infos que j'ai : * température affichée sur les écrans -> ECS : 50° / 55 pour le chauffage * mode "comfort" et SRA activés * ma chaudière se met en route dès que je tire de l'eau chaude (et elle "s'active" 3 à 4 fois par heure, pour maintenir l'eau à température je suppose?) * la fuite est juste en dessous de la chaudière, un raccordement entre celle-ci et un tuyau. Je dois parfois réinjecter de l'eau car pression trop basse (à la demande de l'agence) * panneaux solaires qui fournissent l'eau sanitaire : 300L/j * environ 20% de ma consommation électrique part dans l'eau chaude (dixit EDF et le fameux linky) depuis Aout - oui oui, je sais que la météo a une influence là dessus ! - Je ne saurai en dire plus Message édité le 03/01/18 à 23:23 |
Par Yann22 : le 03/01/18 à 23:26:29
| Dire merci | C'est incompréhensible. Linky ne peut pas dire que tel ou tel kWh part pour de l'eau chaude sanitaire ou autre chose. C'est au mieux de l'extrapolation de la part d'EDF. De plus, si c'est la chaudière au gaz qui fournit l'eau chaude sanitaire, en complément des panneaux solaires, ça ne peut pas jouer sur la conso électrique (ou à la marge du fait du fonctionnement de la chaudière). |
Par phil50 : le 03/01/18 à 23:29:01
| Dire merci | Déjà, de base : pas normal du tout que ta chaudière s'allume "3/4 fois par heure" ... 3 à 4 fois par jour serait plus juste  Allez, j'exagère, mais 1 fois par heure GRAND maximum pour le chauffage, 3-4 fois/jour GRAND maximum pour le ballon d'eau chaude.Donc je pense que tu perds de l'eau chaude par la fuite => le ballon se remplit d'eau froide => ça descend en température => ça re-chauffe Par contre, à moins que Linky ne piccole : ça n'impacte en rien ta consommation électrique. Ta consommation de gaz, évidement, mais pas ta consommation électrique  Message édité le 03/01/18 à 23:30 Message édité le 03/01/18 à 23:31 |
Par kmille1405 : le 03/01/18 à 23:37:31
| Dire merci | mouai donc il y a bien un soucis soit dans ce qu'on me dit, soit dans ce qu'il se passe =/ Pour linky j'avoue que je m'en sers justement pour savoir où on en est niveau électricité, mais alors comment il différencie les choses ? je m'en méfiait déjà avant..c'est pas fiable les données qu'il donne ? j'ai déjà une partie de ma réponse quand il me dit que mon chauffage représente 6% alors qu'il est au gaz aussi A quoi je peux voir(si c'est possible) si mes panneaux font leur boulot ? Demain je rappelle l'agence, il est temps qu'ils se bougent pour faire réparer cette fuite, ça réglera surement des choses alors. Après elle s'est toujours autant allumée? Message édité le 03/01/18 à 23:38 |
Par phil50 : le 03/01/18 à 23:44:05
| Dire merci | A quoi je peux voir(si c'est possible) si mes panneaux font leur boulot ? Dans l'absolu : une seule solution : un thermomètre pour vérifier la température de l'eau avant de partir dans les panneaux, un thermomètre pour mesurer la température de l'eau qui en ressort ... |
Par Yann22 : le 04/01/18 à 08:18:25
| Dire merci | Pour linky j'avoue que je m'en sers justement pour savoir où on en est niveau électricité, mais alors comment il différencie les choses ? je m'en méfiait déjà avant..c'est pas fiable les données qu'il donne ? j'ai déjà une partie de ma réponse quand il me dit que mon chauffage représente 6% alors qu'il est au gaz aussi Linky est aussi fiable que les compteurs électroniques classiques que nous avions avant. Mais, comme avant, il ne compte que les consommations et les appels de puissance. Il ne peut pas différencier qui consomme quoi tout simplement parce qu'il est placé sur le câble d'alimentation du logement. En gros, c'est comme une barrière de péage. On sait combien de véhicules passent tous les jours, on peut même savoir combien passent chaque minutes mais impossible de savoir où elles vont après. Maintenant, je pense que c'est EDF qui doit faire une (mauvaise) extrapolation des données fournies par Linky. Pour rebondir sur les propos de Phil, normalement, une installation solaire thermique bien faite permet de mesurer les températures d'entrée et de sortie des panneaux et celle du ballon de stockage. |
Par Yann22 : le 04/01/18 à 08:24:05
| Dire merci | Je pense à un "détail". Ce qui serait le comble, c'est d'avoir simplement installer un capteur solaire thermique (pour respecter la Réglementation Thermique 2012) mais sans faire le reste du boulot (ballon de stockage, régulation, raccordement à la chaudière). |
Par kmille1405 : le 04/01/18 à 11:10:40
| Dire merci | Bon, j'ai relancé mon agence, qui va relancer le promoteur, qui va relancer l'entreprise  ils m'ont dit de voir directement avec la personne qui se déplacera.Pour info c'est une chaffoteaux Mira C green. Je me suis "balader" dans le menu sans rien modifier (à l'aide des notices), il n'y a aucune trace (symbole ou infos) des panneaux Et je me demandais, l'accumulateur solaire, il y a voyant qui dit que c'est allumé, mais il n'y a pas l'air d'y avoir d'activité, aucun son, rien. Et il y fait beaucoup moins chaud que quand on a visité. C'est normal ? |
Par phil50 : le 04/01/18 à 11:27:08
| Dire merci | Si la température est trop basse, et qu'il se trouve à refroidir plutôt que réchauffer l'eau de ton circuit, c'est fort possible (et souhaitable !) que la sonde arrête ce circuit, oui |
Par Yann22 : le 04/01/18 à 11:58:12
| Dire merci | Ce qui m'inquiète un petit peu et a motivé mon précédent message, c'est que le voyant "kit solaire raccordé" n'est pas allumé... En pressant sur la touche "info", tu dois pouvoir visualiser la température du ballon de stockage (page 36 de la notice ). Déjà, ça permettrait de savoir si la chaudière est réellement connectée au ballon de stockage... |
Par phil50 : le 04/01/18 à 12:09:46
| Dire merci | Ben : si la chaudière s'allume 3/4 fois/heure pour réchauffer le ballon, c'est bien qu'il est connecté non ? |
Par phil50 : le 04/01/18 à 12:10:21
| Dire merci | Ou alors c'est pour réchauffer l'eau du circuit de chauffage, et là c'est inquiétant quand même ... |
Par Yann22 : le 04/01/18 à 12:13:40
| Dire merci1 | Dans les 2 cas (allumage de la chaudière 3/4 fois par heure pour l'eau chaude ou pour le chauffage), c'est inquiétant |
Par kmille1405 : le 04/01/18 à 19:02:29
| Dire merci | désolée, je rentre seulement du boulot yann22 j'ai regardé toutes mes notices,la seule page 36 que j'ai parle de l'entretien physique, et je n'ai pas de touche info ? je vais tout relire voir si j'ai manqué quelque chose. Sur la notice il est noté "mira c green 3CEP" Et effectivement, à priori elle se met beaucoup plus souvent en route pour le chauffage (lorsqu'on est sous les 19° demandés). Elle tourne toute la durée où on tire de l'eau chaude (mais ça c'est normal ?) (en tout cas merci à vous pour votre aide!) |
Par phil50 : le 04/01/18 à 19:17:10
| Dire merci | Elle tourne toute la durée où on tire de l'eau chaude (mais ça c'est normal ?) De base : non. Pas avec un ballon ... |
Par Yann22 : le 05/01/18 à 08:21:03
| Dire merci | Kmille: j'ai dû télécharger une notice pour une autre version de la mira... J'en ai une autre: Lien Page 26 de la notice, si tu peux te rendre dans le menu 8/4/2, tu devrais avoir accès à la température du ballon. J'ai tout de même un doute car certaines fonctionnalités ne sont accessibles qu'aux professionnels. Le fait que la chaudière se mette en route durant toute la durée d'utilisation de l'eau chaude, c'est très surprenant avec un ballon. |
Par kmille1405 : le 05/01/18 à 10:44:32
| Dire merci | Ah j'ai enfin compris comment aller dans le menu ! Du coup, dans 8/4/2 ça me met 22° Encore une question : il faut au moins 2min avant que j'ai de l'eau chaude, pas normal non plus du coup ? |
Par kefiretlome : le 05/01/18 à 10:51:01
| Dire merci | Y a-t-il réellement un ballon de stockage de l'eau solaire ?? Parce 300 litres, c'est gros. Est-il réellement présent ? Ce ne serait pas plutôt le vase d'expansion que kmille1405 appelle "ballon" ? Parce que dans ce cas, oui, c'est normal que la chaudière relance quand on tire de l'eau chaude. Ma chaudière lance plusieurs fois par jour, pour les radiateurs, et pour l'eau chaude. Et quand elle est en production d'eau chaude sanitaire (quand on est plusieurs à prendre la douche à la suite, ou que je fais la vaisselle, par exemple), elle ne chauffe plus les radiateurs (l'eau chaude sanitaire est prioritaire sur le chauffage). La réserve intégrée de la chaudière doit faire une 50taine de litres, pas plus... |
Par kefiretlome : le 05/01/18 à 10:51:58
| Dire merci | 22° pour l'eau chaude, c'est très peu. |
Par kmille1405 : le 05/01/18 à 11:01:16
| Dire merci | peut etre ? ou pas ? c'est du javanais pour moi tout ça  Bon après, la notice de 'ce truc' s'appelle "Ballon solaire intégré avec chaudière instantanée équipée du BridgeNet/Ebus2" . Après il est assez énorme et me prend "une pièce" entière (petite certes, je prendrai une photo si besoin) |
Par Yann22 : le 05/01/18 à 11:01:45
| Dire merci | 2 minutes pour avoir de l'eau chaude? A moins que le ballon soit trèèèès loin du robinet, non, pas normal. 22°C, pas normal non plus! Même quand le solaire ne donne rien (comme en plein hiver), la partie haute du ballon doit être alimentée par la chaudière et être maintenue à une température de 55°C pour éviter la prolifération de Légionelles. Bref, j'ai de plus en plus de doute sur le couplage de la chaudière à un (éventuel) ballon solaire. Un ballon solaire, ça ressemble à ça et c'est inratable  |
Par Yann22 : le 05/01/18 à 11:20:56
| Dire merci | Arf... Lien OK, je comprend mieux le principe du ballon couplé à une chaudière à production instantanée (page 4). Quand l'utilisateur fait un puisage d'eau chaude, l'eau est prise dans le ballon puis mixée (si nécessaire) avec l'eau froide pour garantir la température de l'eau chaude sanitaire (55°C maxi). Enfin, elle passe par la chaudière pour être portée à la température désirée (cas d'absence de soleil). Du coup, 22°C en plein hiver, c'est normal. Du temps pour "fabriquer" de l'eau chaude, c'est pas anormal (surtout si la chaudière est loin du robinet). Message édité le 05/01/18 à 11:21 |
Par phil50 : le 05/01/18 à 11:25:34
| Dire merci | Effectivement, vu comme ça, c'est logique |
Par kmille1405 : le 05/01/18 à 11:55:55
| Dire merci | Ca depend ce qu'on appelle loin, mais le constat est le meme pour le robinet de la cuisine qui est sous la chaudiere et celui de la salle de bain, qui est à l'etage =\ J'ai pris "le ballon" en photo, je vous les mets à ma pause de 16h |
Par Yann22 : le 05/01/18 à 11:59:40
| Dire merci | Donc, pour en revenir à la question initiale, non, tu ne peux pas demander de geste commercial de la part de l'agence pour une consommation électrique anormale liée à ton ballon solaire: 1) parce que l'eau chaude est produite par le soleil ou le gaz et que la part d'électricité est négligeable (circulateur, fonctionnement de la chaudière); 2) parce que forcément, la production d'eau chaude par le soleil est minimale en cette période. Ensuite, il reste un problème et une question: la fuite d'eau et le voyant de raccordement à une installation solaire. Là, c'est à demander au réparateur qui doit intervenir. |
Par Yann22 : le 05/01/18 à 12:04:20
| Dire merci | Hum? le délai est le même pour le robinet sous la chaudière et celui de la salle de bain? Alors ça doit venir de l'échangeur à plaques qui permet de chauffer "instantanément" l'eau. A signaler au réparateur parce que normalement, ça doit être plus rapide que ça. |
Par kmille1405 : le 05/01/18 à 17:29:22
| Dire merci | Ca en fait des choses à demander ... ^^' Du coup, voila "l'engin" que la notice appelle ballon (et moi aussi du coup!) Je suis sur le portable j'espere que ca va marcher   |
Par kefiretlome : le 05/01/18 à 18:04:32
| Dire merci | Effectivement, c'est bien un ballon... On est d'accord sur les termes utilisés. |
Par kefiretlome : le 05/01/18 à 18:05:34
| Dire merci | Et c'est lui qui contient 300 litres. |
Par Yann22 : le 05/01/18 à 18:24:47
| Dire merci | Par contre, le schéma sur le ballon ne correspond pas au branchement fait. Sur le schéma, on voit 4 tuyaux qui sortent en partie haute. Au réel, il y en a qu'un, la sortie Eau Chaude Sanitaire. |
Par phil50 : le 05/01/18 à 19:19:35
| Dire merci | Exact ! Et qu'une seule arrivée en bas également, alors qu'il devrait y avoir aussi le départ et l'arrivée vers les panneaux ... ça pue ... |
Par kmille1405 : le 05/01/18 à 23:38:29
| Dire merci | donc en gros ,ca confirme mes inquiétudes, voir pire si les branchements sont carrément pas faits ?   Ca non plus je peux rien dire à l'agence si c'est confirmé ? c'est quand même gros là si les raccordements ont même pas été fait Après j'admets que je me sens nulle de pas m'en être rendu compte de suite, donc je pense que j'ai une part de responsabilité, mais bon, pour une maison "clés en mains", il y a quand même pas mal de choses qui bug =/ Message édité le 05/01/18 à 23:49 |
Par phil50 : le 06/01/18 à 00:22:41
| Dire merci | Ah ben là, si : tu peux carrément gueuler auprès de l'agence Charge à elle de se démerder avec ses prestataires |
Par kefiretlome : le 06/01/18 à 00:30:48
| Dire merci | ça me rappelle le copain de l'époque de ma fille, qui avait loué un petit appart "tout rénové". Certes, c'était bien propret, avec de la peinture blanche toute neuve partout (peinture mate à plafonds 1er prix, qui craignait terriblement dès qu'un truc l'effleurait...) On l'avait aidé à emménager...au moment de brancher sa TV, surprise, pas d'image, que de la "neige". Pourtant, il y avait bien un ensemble de prises au mur dans l'angle du séjour, avec la prise de courant, la prise d'antenne, la prise de téléphone.... Seule la prise de courant était raccordée !!! Il n'y avait rien qui arrivait dans la prise d'antenne... Et renseignement pris auprès du proprio, il n'y avait pas d'antenne de toute façon, d'après lui, c'était au locataire d'en installer une et de se démerder pour tirer un câble à travers la cloison jusqu'au boîtier de la prise  Je n'avais jamais vu ça ! |
Par Yann22 : le 06/01/18 à 16:16:14
| Dire merci | Comme on ne voit pas le côté gauche de l'installation, je ne me prononcerai pas sur le raccordement réel ou non du ballon à des panneaux. |
Par phil50 : le 06/01/18 à 16:39:02
| Dire merci | Ben en tous cas, il n'y a aucun tuyau entre le chauffe-eau et le collecteur d'eau, à part 1 pour le remplissage du ballon ... donc ça pue quand même +++++ yann22 D'autant que sur le plan, les sorties hautes et basses sont du même côté (ce qui est logique parce que dans certaines configurations, 1 seule face du ballon est accessible, donc on évite en général en prévoir des branchements par tous les côtés ) |
Par Yann22 : le 06/01/18 à 23:28:02
| Dire merci | Sur ce type de produit, les branchements aux panneaux solaires se situent en haut à gauche du boîtier de régulation. La veste noire pourrait les masquer. |
Par phil50 : le 06/01/18 à 23:30:40
| Dire merci | Bizar, sur leur plan, c''est en bas. Et dans tous les cas, il y aurait des tuyaux, non ? |
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