Don d'organes.Pas si simple...
Sujet commencé par : Ulika - Il y a 186 réponses à ce sujet, dernière réponse par cicitt1 personne suit ce sujet
Par Ulika : le 01/11/17 à 19:32:08
| Dire merci | Bonsoir Suite à une discussion avec mon conjoint sur le sujet ou nous convenons d'être ok pour le don d'organes hormis les yeux et le coeur. Sauf que apparemment c'est tout ou rien . Est ce que quelqu'un aurait un peu plus d'informations sur le sujet.J'ai des proches dans le milieu médical mais ils n'en savent pas beaucoup plus. Avez vous connaissance d'une personne qui l'a fait? Merci . |
Par kazoar : le 09/11/17 à 21:43:05
| Dire merci2 | Je recommence... (je bosse au bloc op et à la mat donc les problèmes éthiques sur les bébés pas encore nés on a souvent). Avant 10 semaines (10SA) ce sont des embryons (en cours de construction) A partir de 10SA, des foetus (finis, mais pas encore opérationnels, le reste de la grossesse ne sert qu'à faire maturer les différents organes pour qu'à la naissance le bébé puisse fonctionner de façon autonome) Le délai en France pour les IVG (interruption Volontaire) est de 14 SA (foetus terminé, en cours de maturation). Pour celles qui ont eu des grossesses, ça correspond à 2-3semaines après la 1ere échographie de contrôle. Avant 8SA on donne un médicament qui expulse l'embryon, et après 8-9SA, on doit le détacher chirurgicalement, et plus il est âgé plus c'est problématique (placenta, mouvements du foetus, risque hémorragique pour la femme). Le seuil de viabilité est de 22SA selon l'OMS (maturation pas terminée mais suffisante pour que le bébé survive s'il nait). En vrai, peu de bébés survivent en naissant avant 24-25SA mais il y en a de plus en plus, et de temps en temps un 22SA ou un 23 SA aussi. Le délai en France pour les IMG (interruption pour raison Médicale) est jusqu’au terme (41SA). En pratique, la plupart des IMG ont lieu vers 25-27 SA car les malformations sont dépistées à la 2e écho qui a lieu à 22-24 SA (ensuite délai examens, réunions pour décider etc). Mais certaines maladies ou problèmes surviennent très tard, et on est amené à faire des IMG jusqu’au terme. Pour éviter au bébé de souffrir puis d'agoniser, on le tue in utéro avec un surdosage de morphinique, et ensuite on déclenche l'accouchement voie basse. C'est possible et ce n'est pas considéré comme un meurtre car juridiquement, le bébé n'est pas une personne tant qu'il n'est pas né. C'est très dur à entendre par les victimes d'accidents de la route ou de violence conjugale... Si on tue une femme enceinte on ne tue qu'une personne aux yeux de la loi. Si on provoque la mort d'un bébé à quelques heures de naître, ce n'est pas un homicide... Il y a sur internet une pétition d'une maman en deuil qui demande la reconnaissance par la loi des bébés à partir de 22SA (le seuil de viabilité), ce qui est très légitime en cas d'accident de la route ou autre pour poursuivre l'auteur des faits. Sauf que ça ne passera jamais car de fait, ça qualifierait toute IMG au delà de 22SA de meurtre, donc interdite. Alors quand devient-on vivant............ vaste question. Message édité le 09/11/17 à 21:47 |
Par cicitt : le 09/11/17 à 23:37:52
  Déconnecté | Dans l'approche matérialiste, oui, la conscience est dans le cerveau. Mais pour m'intéresser aux travaux de Guillemant et du Dr Charbonnier, je pense tout comme dejavu , que la conscience n'est pas dans le cerveau. Lien C'est du reste intéressant également de s'intéresser aux travaux de Carl Jung. Enfin bon, sans Antonin, je n'aurais jamais compris tout ça. Il m'a appris tant de choses. Mon plus grand enseignant  |
Par Melek : le 10/11/17 à 08:24:29
| Dire merci1 | On peut aussi dire qu'il y a 2 sortes de consciences, une analytique "cérébrale" et une "intuitive", non localisée (ni localisable, pour moi). Sur tous les livres traitant de la méditation que j'ai pu lire, ils emploient tous des terme différents pour des concepts similaires. Et tout ça n'est pas incompatible à mon sens. Il y a eu une thèse de médecine il y a quelques années à propos des expérience de mort imminente / conscience intuitive . (d'ailleurs dirigé par Charbonnier il me semble). Et même si je crois à tout ça, ça ne change en rien mon point de vue sur le don d'organe  |
Par kazoar : le 11/11/17 à 18:29:26
| Dire merci | Sans compter tous les liens avec l'intestin, qualifié de "2e cerveau" ! |
Par sheytana : le 11/11/17 à 19:22:32
| Dire merci | paquerette20 Ben qu'est-ce qui fait qu'on soit vivant ou mort (en tant qu'humain) c'est justement la question qui est soulevée dans le post, et qui pour l'instant n'a pas de réponse à 100% sûre et certaine (ou alors j'aimerais bien la connaitre  ).Par contre, selon la loi, le bébé est considéré comme vivant à partir du moment où il n'a plus un électroencéphalogramme plat, ce qui se produit à la 12ème semaine. Et je sais bien que c'est l'argument des anti-avortement, mais est-ce vraiment utile que je dise ce que j'en pense de ces personnes ?  |
Par Uriette : le 11/11/17 à 19:42:16
 En ligneDire merci | Je soumarine dans le post depuis un moment. En dehors de l'aspect administratif, je trouve que c'est une question purement philosophique. qu'on pense que l'organe soit vivant ou mort est-ce que ça change réellement quelque chose puisqu'il est possible de faire des dons de son vivant. |
Par paquerette20 : le 11/11/17 à 20:48:03
| Dire merci1 | sheytana je réagissais plutôt à la remarque selon laquelle un embryon est "un amas de cellule". La définition du "vivant" (aussi sens de la biologiste que je suis) c'est justement des cellules capables de se reproduire donc dès lors qu'on a un amas de cellule, c'est vivant. D'autre part, un embryon, avec un cœur qui bat, des bras des jambes etc, c'est quand même un peu plus qu'un amas de cellule.... Donc ici, on ne parle pas de ce qui est "vivant" mais bien de ce qui est considéré comme une "personne". Le débat est là. Car comme dit avant, une méduse c'est vivant, une plante c'est vivant, etc,... Par contre, selon la loi, le bébé est considéré comme vivant à partir du moment où il n'a plus un électroencéphalogramme plat, ce qui se produit à la 12ème semaine gné ?! .... Le cœur bat dès la 5ème semaine ... Donc de quoi parles-tu quand tu parles d'encéphalogramme plat ? Ensuite en France la loi permet d'avorter jusqu'à 14 semaines mais au Pays Bas, c'est 24 par exemple.... La loi ne détermine donc pas si c'est vivant ou pas ... |
Par sheytana : le 11/11/17 à 21:01:03
| Dire merci | paquerette20 C'est ce que j'avais lu je ne sais plus où  Le cœur qui bat ne veut pas dire qu'il y a une activité cérébrale... |
Par dejavu : le 11/11/17 à 21:33:51
| Déconnecté Dire merci | Qu'est- ce qu fait battre un coeur s'il n'y a pas d'activité cérébrale? |
Par paquerette20 : le 11/11/17 à 21:41:21
| Dire merci | Je n'ai pas d'articles scientifiques mais dans mes bouquins de grossesse ils disaient que l'activité cérébrale d'un embryon est décelable dès le 40ème jour. |
Par sheytana : le 11/11/17 à 22:09:51
| Dire merci | Qu'est- ce qu fait battre un coeur s'il n'y a pas d'activité cérébrale? Pas con Faudra que je retourne lire des trucs sur les fœtus  |
Par Melek : le 12/11/17 à 10:04:42
| Dire merci | Qu'est- ce qu fait battre un coeur s'il n'y a pas d'activité cérébrale? Le coeur à son activité électrique propre Si tu plonge un coeur "tout seul" dans du serum physiologique avec oxygènes, ions et cie necessaires, il continue de battre. De même dans certains cas de mort cérébrale (avec electroencéphalogramme plat donc), le coeur peut rester battant. |
Par sheytana : le 12/11/17 à 11:02:40
| Dire merci | melek Ah merci pour l'explication ! Et du coup, c'est vrai que l'activité cérébrale détectable à l'encéphalogramme commence à 12 semaines ou pas ? Je ne retrouve plus mes sources  |
Par Melek : le 12/11/17 à 12:27:15
| Dire merci | A 12 SA on peut commencer à visualiser le cerveau en echographie. Donc ça semble un peu tot pour enregistrer qqchose. Il existe une technique, la magnétoencéphalographie, qui est étudiée pour regarder l’activité cérébrale in utero, mais je ne crois pas que ce soit utilisé en routine et à mon avis ça s'utilise bien plus tard. |
Par phil50 : le 12/11/17 à 16:20:48
| Dire merci | Qu'est- ce qu fait battre un coeur s'il n'y a pas d'activité cérébrale? Il n'y a pas besoin de cerveau pour faire battre un coeur : regarde dans une transplantation : il bat, alors qu'il n'est même plus dans le corps Le coeur a son régulateur propre |
Par dejavu : le 12/11/17 à 16:53:08
| Déconnecté Dire merci | Oui et le coeur contient des neurones, des neurotransmitteurs, il communique avec le cerveau, il influence la personnalité. En fait c'est un autre cerveau. |
Par Nirvelli : le 12/11/17 à 18:02:30
| Dire merci | Il influence la personnalité ? Comment ça ? L'autre cerveau, c'est plutôt les intestins d'après les dernières études médicales. |
Par dejavu : le 12/11/17 à 18:49:58
| Déconnecté Dire merci | Les intestins aussi... ;-) ce n'est pas pour rien qu'on "sent" les choses dans son ventre, son coeur et sa tête. |
Par kazoar : le 12/11/17 à 21:47:54
| Dire merci | Peux tu expliquer davantage le "influence le cerveau" ? Tous les organes sont en lien avec le cerveau, et par les voies nerveuse ou hormonales tout communique, les glandes surrénales, le pancréas etc, qu'est ce qui te semble différent dans le coeur ? |
Par maud : le 13/11/17 à 13:00:58
| Dire merci | Le cœur qui influence la personnalité? Heu... Ç est tres philosophique cette pensée. Je N y crois pas une seule seconde. |
Par NezLaine : le 13/11/17 à 13:07:10
| Dire merci | Je me permets de troller un poil et d'apporter une touche de legerete et d'humour dans ce debat ... Je mets en spoiler, comme ca vous pouvez continuer tranquillement Spoiler
A chaque fois que j'ouvre ce post je lis "Dons d'orgasmes, pas si simple ..." en effet j'imagine que ce n'est pas tours les jours facile
|
Par sheytana : le 13/11/17 à 13:42:02
| Dire merci | nezlaine LOL moi aussi la première fois que j'ai ouvert le poste j'avais lu ça |
Par Nirvelli : le 13/11/17 à 15:06:53
| Dire merci | Sinon, ça va vos vies sexuelles en ce moment les filles?  |
Par dejavu : le 13/11/17 à 17:32:22
| Déconnecté Dire merci | kazoar par exemple comme on l'explique ici: http://www.coherence-cardiaque.com/article_coeur_cerveau_interactions.html Et en médecine chinoise on parle de l'influence du coeur qui est le maître du "Shen" http://tendancesante.net/le-shen-l-esprit-maitre-du-corps-en-mtc/ je préfère mettre des liens ça va plus vite. |
Par phil50 : le 13/11/17 à 22:23:14
| Dire merci | la génération de sentiments, comme la gratitude, l'appréciation, la bienveillance, etc. en se concentrant sur la zone du coeur va faire basculer les battements cardiaques dans un rythme cohérent. Le coeur va envoyer les informations traduisant cette cohérence au cerveau et l'amener à se synchroniser à lui. Cette synchronisation stimule les fonctions cérébrales supérieures et procure, entre autres, calme, clarté d'esprit, performances intellectuelles et intuition accrues. Heuuuuuuuuuuuuuuuuuuu bon, je dis rien ... |
Par cicitt : le 14/11/17 à 09:07:21
| Déconnecté | dejavu C'est mon psychiatre qui m'a fait découvrir la cohérence cardiaque. Bon j'avoue que je n'en fais quasi jamais, mais j'ai lu plein de choses dessus et c'est vraiment une bonne technique. |
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