Pb chien et chevaux
Sujet commencé par : sheytana - Il y a 110 réponses à ce sujet, dernière réponse par sheytana2 personnes suivent ce sujet.
Par sheytana : le 26/12/16 à 14:49:37
| Dire merci | Hello tout le monde, J'écris car j'ai un "problème" avec mon chien pour lequel je recherche une solution en méthode positive de préférence. Ike est dingue des chevaux. Vraiment dingue. Chaque fois qu'il en voit, il se met dans des états de "transe" (il tremble, bave...) où il n'écoute plus rien et reste obnubilé par les chevaux. Par exemple, chez mes parents le pré des juments est juxtaposé au jardin, et Ike passe ses journées à faire l'aller-retour en courant à la clôture pour regarder les juments, et à aboyer dessus lorsqu'elles se rapprochent. Quand il fait ça, il n'écoute quasiment plus rien, et plus rien n'existe. Si on lui demande de s'asseoir ou de se coucher par exemple, il va le faire mais se mettre à trembler de tout son corps, et il va attendre le moindre moment où on aura le dos tourné pour repartir dans son délire. Il se démolit les coussinets à force de courir en faisant l'aller-retour comme un débile, mais même sur 3 pattes il continue... Sans arrêt... Il peut faire ça pendant des jours, toute la journée sauf pour aller dormir de temps en temps. Il mange à peine. Globalement, il aboie sur eux surtout si je suis là, ou quand elles le chargent à la clôture, saoulées par ses aller-retours. Parfois, il essaie de les mordre à la clôture s'il estime qu'elles "n'obéissent" pas. J'aimerais vraiment trouver des solutions pour qu'il arrête de se mettre dans cet état, et qu'il foute la paix à mes juments. A noter qu'en laisse, il se contente de suivre les chevaux des yeux. Et aussi, que c'est pire avec MES chevaux (ou les chevaux dont je m'occupe). Pour info, il n'a jamais fait de troupeau, et il a déjà prit un coup de pied d'un cheval après lequel il courrait. Je cherche des pistes pour essayer de régler ce problème, autres que "achète-toi un poisson rouge". Merci bien  Message édité le 26/12/16 à 14:50 |
Par faust : le 26/12/16 à 19:09:29
| Dire merci | Mais il faudrait réussir à faire ça progressivement... Et donc ne jamais le laisser sans surveillance en présence de chevaux ben si tu veux vraiment régler le problème .... oui  |
Par swann : le 26/12/16 à 19:10:04
| Dire merci | C est dommage que j ai plus de quoi filmer, Kim à l immobilité contrainte c est presque joli à voir tant elle prend sur elle, tant elle a tout son corps en ébullition, vraiment les moments sont rares dans notre vie ou l on serait capable d une telle émotion  |
Par faust : le 26/12/16 à 19:10:53
| Dire merci | Dans la cas qui nous intéresse, la récompense est difficile à trouver mais il faut la trouver. Dans ton cas swann, ta chienne semble se contrôler en ta présence.... mais visiblement celui de sheytana ne se contrôle pas, y compris en sa présence ..... |
Par sheytana : le 26/12/16 à 19:10:59
| Dire merci | faust Mais à terme est-ce que ça peut marcher au point de pouvoir laisser le chien dans le jardin a côté des chevaux, ou ça ne sera jamais possible ? |
Par faust : le 26/12/16 à 19:14:59
| Dire merci | faust Mais à terme est-ce que ça peut marcher au point de pouvoir laisser le chien dans le jardin a côté des chevaux, ou ça ne sera jamais possible ? ça je n'en sais rien, mais si tu n'essayes pas tu sauras jamais. Moi ce qui m'embête c'est que déjà elle n'ait déjà pas d'auto-contrôle en ta présence. C'est déjà le premier point à régler et ne pas la mettre en présence des chevaux sans que tu sois là tant que tu n'ais pas déjà obtenu de l'auto-contrôle en ta présence. Mais sincèrement, ce n'est pas du troupeautage ou quoi que ce soit, un chien qui bosse au troupeau est un chien qui a un auto-contrôle de ses instincts de prédation très important. Un chien qui se comporte comme le tien, un berger ne le garde pas , c'est trop dangereux pour le troupeau. |
Par sheytana : le 26/12/16 à 19:23:29
| Dire merci | Le mien c'est un mâle  Y'a qu'avec les chevaux qu'il est comme ça... Je ne l'ai pas vu faire ça avec des moutons, des vaches ou des poules... Et le problème c'est que chez mes parents les chevaux ils y sont toujours... Et vu que le chien n'a pas le droit de rentrer dans la maison ça voudrait dire de le laisser attacher tout le temps, c'est con  Message édité le 26/12/16 à 19:24 |
Par swann : le 26/12/16 à 19:23:36
| Dire merci | J ai de gros gros doutes quant au calme inhérent au chien Lui apprendre à tenir l immobilité en ta présence oui, rendre les chevaux inintéressants j ai de doutes! Troupeautage ou pas, j en sais rien Berger de Beauce et Tervueren....On a cherché chez ces races pas seulement l instinct du berger, mais bien aussi la prédation ( pour des disciplines de mordant); Kim ne veut pas les regrouper elle veut les tuer... |
Par sheytana : le 26/12/16 à 19:26:21
| Dire merci | Le mien ne veut absolument pas les tuer par contre, il veut qu'ils lui obéissent, qu'ils restent à leur place et qu'ils fassent ce que je leur dis  Quand il courre en les regardant il a une tête de mongol heureux, pas de tueur... Message édité le 26/12/16 à 19:27 |
Par swann : le 26/12/16 à 19:26:42
| Dire merci | Et les chevaux, mais aussi les chats ( étrangers), les vaches, les moutons, les chèvres, les chevreuils, les lapins, y a,que les plumes qui l indifférent🙄 |
Par swann : le 26/12/16 à 19:33:22
| Dire merci | Une fois elle a réussi à échapper à ma surveillance, je bavardais avec des copains, les chèvres naines d un voisin se barrent régulièrement de leur parc...On a retrouvé Kim, les dents plantees dans la gorge d une chèvre, elle la secouait comme l homme d attaque Vision d horreur La chance c est qu elle a lâche aussi bien qu avec l homme d attaque Donc plus de peur que de mal Mais voilà, elle veut tuer, je m en doutais mais là j en suis sûre |
Par sheytana : le 26/12/16 à 19:38:59
| Dire merci | Arf ouais, c'est encore plus emmerdant comme ça Non le mien quand il est avec eux, tant qu'ils font rien, il fait rien, et quand ils courent, il courre... Genre là, il est trop heureux quoi !  |
Par swann : le 26/12/16 à 19:39:45
| Dire merci | D ailleurs je pense ne jamais reprendre un belge |
Par sheytana : le 26/12/16 à 19:39:49
| Dire merci |   Message édité le 26/12/16 à 19:41 |
Par sheytana : le 26/12/16 à 19:44:15
| Dire merci | Idem avec les chats d'ailleurs  |
Par swann : le 26/12/16 à 19:44:29
| Dire merci | Ben tu vois, Kim ferait jamais ça, faire un bisou au cheval, elle fuit le contact, pour elle c est une proie Maman a dit pas toucher, OK, jevregarde même pas, mais sinon si je touche c est pour prendre un steak Par contre nos chats c est copains, on peut rigoler avec, les poursuivre pour rire Message édité le 26/12/16 à 19:46 |
Par pascale : le 26/12/16 à 19:46:03
| Dire merci | Mon akita est comme ça aussi, swann. Elle tue tout ce qu'elle considère comme une proie. A contrario, j'ai 2 copains qui ont des belge et aucun souci de ce type: des chiens hyper actifs mais super gentils. |
Par sheytana : le 26/12/16 à 19:49:03
| Dire merci | Ben du coup c'est déjà "pas la même chose" finalement. Parce que le mien adore vraiment les chevaux, mais dans le "bon" sens du terme. Il est hyper heureux chaque fois qu'il en voit. Même en balade quand il trouve des chevaux, il est trop heureux, il aboie, il revient me chercher genre "Hééééé hééé j'ai trouvé des chevaux, ils sont là regarde, ils sont beaux y'en a 5, attends j'essaie de te les amener tu vas voir"  Sauf que pour un cheval, c'est RELOU... Et pour moi aussi, du coup... |
Par swann : le 26/12/16 à 19:51:15
| Dire merci | Je n ai a contrario jamais eu une chienne aussi sympa avec les gens, pas une once de agressivité au point qu elle laisserait entrer à la maison le diable et son train Ben exactement ce que cherché un ringueur , un bouffeur de toile au coeur tendre, proche de l homme +++ Édit parce que ma tablette n en fait beaucoup qu à sa tête, le ringueur devient un rongeur😁 Message édité le 26/12/16 à 19:53 |
Par sheytana : le 27/12/16 à 09:32:33
| Dire merci | Ah oui je me disais aussi, je comprenais pas l'histoire de rongeur |
Par dejavu : le 27/12/16 à 11:26:06
  DéconnectéDire merci | Quelque part, pour ces chiens, c'est un jeu inspiré par l'instinct... Théoriquement, ils s'ennuient et pallient à cet ennui, il faudrait pouvoir leur trouver une occupation intellectuellement plus intéressante afin de faire diversion, mais laquelle? Dans un article sur le self controle chez les chiens on dit que le self controle est influencé par le taux de glucose dans le sang et réciproquement. Se retenir d'agir (assis, pas bouger) coûte bcp d'énergie d'où chute de glucose et explosion et perte de controle ensuite. et la montée d'adrénaline compense la chute de glucose. Chaque individu connaît des limites différentes au selfcontrôle. Mais bon, ils ne donnent pas de solution dans l'article, c'est seulement une mise en garde pour prévenir que les exercices où le chien doit se contrôler doivent être faits avec prudence car ils peuvent déclencher des réactions encore plus violentes ensuite... Ce qui ne fait pas avancer le schmilblick... |
Par sheytana : le 27/12/16 à 11:30:36
| Dire merci | Théoriquement, ils s'ennuient et pallient à cet ennui, il faudrait pouvoir leur trouver une occupation intellectuellement plus intéressante afin de faire diversion, mais laquelle? Bah le problème c'est que là, RIEN n'est plus intéressant à ses yeux quoi. C'est pas comme ci il faisait ça quand il était tout seul et qu'il n'avait rien d'autre à faire. Il fait ça alors qu'il a 2 autres copains avec lui, et qu'on est là nous aussi... Même la bouffe ne l'intéresse plus... |
Par swann : le 27/12/16 à 12:25:08
| Dire merci | Que Kim s ennuie ...Autant qu elle peut le faire sur un ha de terrain, des balades à cheval quasi quotidiennes, et elle n était pas plus calme avec le ''gibier'' quand elle bossait le ring, faisait des concours On a dû arrêter à cause de son genou. Mais rien n a changé par ailleurs dans son comportement Quelle s ennuie du coup, je n y peux rien😁mais j y crois qu à moitié, instinct de prédation, plutôt.. c est à poil, c est herbivore, ça mérite qu on le bouffe  |
Par swann : le 27/12/16 à 12:27:30
| Dire merci | On a sélectionné les chiens comme Kim sur leur influx nerveux, compliqué pour elle Même si je bricole dans le garage loin des juments, elle ne sait pas rester couchée à côté de moi comme le faisaient les autres chiens 😕 |
Par sheytana : le 27/12/16 à 12:31:45
| Dire merci | Nous du coup tout le temps qu'on est resté chez mes parents, y'avait Ike qui courrait a la clôture, le chien de mon frère qui courrait derrière Ike en lui aboyant dessus, et Lloyd qui courrait derrière le chien de mon frère pour jouer Autant dire que c'était sympa, et qu'en 3j on avait une magnifique tranchée le long de la clôture  |
Par dejavu : le 27/12/16 à 12:34:05
| Déconnecté Dire merci | Je sais bien... l'histoire de l'ennui c'est ce qu'on m'a expliqué plusieurs fois, en fait ils ont suffisamment à faire mais dans leur tête, à ce moment-là - il y a disons un "vide intellectuel" qu'ils comblent de cette façon et cela leur apporte tant de plaisir que c'est addictif. Et l'histoire du glucose? Je ne sais pas si c'est une piste valable? |
Par swann : le 27/12/16 à 13:37:33
| Dire merci | ce n'est pas addictif Kim s'excite si les juments bougent (instinct de prédation) ou si je vais les voir ("jalousie", un truc de ce genre, que je ne sais pas expliquer) ou que je m'occupe d'une jument attachée ( surveillance du berger) bref c'est jamais "à vide" |
Par swann : le 27/12/16 à 13:52:48
| Dire merci | Lien une video pourrie ( tél portable) faite ce matin, juste pour montrer le système du tapis, qui a l'avantage de demander l'immobilité sur un lieu précis remarquez l'air contrarié de kim, qui se lèche les babines et évite mon regard...elle prend sur elle! |
Par sheytana : le 27/12/16 à 23:26:42
| Dire merci | dejavu Je ne sais absolument pas pour l'histoire du glucose  swann Ah oui c'est pas mal le tapis, en plus il connait déjà "Va sur ton tapis" donc ça tombe bien A tester donc... |
Par swann : le 28/12/16 à 10:23:08
| Dire merci | je trouve que Kim aurait besoin de rebosser, parce que 5 fois l'ordre, je vais finir par lui envoyer un sms |
Par laureBrrrrr : le 31/12/16 à 07:00:52
| Dire merci | travailler avec une grande longe, qui permet de "tirer" le chien et le ramener si besoin ? Tu fais comme d'hab mais avec de quoi le "reconnecter" physiquement au moins si une fois partie il est plus dans l'écoute ? Le coté : police équestre, Takkan a cette tendance, il a tendance a la ramené systématiquement donc généralement je le met a distance quand je manipule les chevaux sur des "moments a risques" ça évite qu'il s'en mêle, avec le temps il a plutôt compris. Aprés perso ce qui l'a FORT calmer, genre quand je l'avais pas a l'oeil et que les chevaux faisaient les andouilles il fonçait faire l'idiot avec l'équipe .... c'est que Jaune lui a fait "peur", aprés Clair est assez impressionnant dans ses cas la ... ça a beaucoup calmer les choses. Dans ton cas plus dur vu qu'ils sont pas en contact directe. |
Par swann : le 31/12/16 à 08:14:55
| Dire merci | Tu ne peux pas trop le laisser , je crois, en dehors du parc, Laure, parce que si je visualise bien, le parc est un lieu de vie aussi pour humains 😁 Côté danger pour moi, il n y en a plus, la chienne reste à l entrée du parc, même portail ouvert, elle a compris malgré la configuration différente pour les 3 parcs Et à l attache, elle respecte les juments maintenant Donc c est juste agaçant de la voir tourner et ça abime l herbe 😁 |
Par sheytana : le 31/12/16 à 09:56:58
| Dire merci | laurebrrrrr Ben je peux le coller dans un pré avec Indie, mais j'ai peur de devoir payer encore le véto après quoi |
Par laureBrrrrr : le 31/12/16 à 11:34:57
| Dire merci | Non effectivement Swann, mais de toute façon je ne "voudrais" pas, c'est un lieu de vie effectivement écuries ouvertes dans le parc, "on" vie tous ensemble (3 a 4 chiens quelques fois en liberté, chevaux idem). Le Jaune a calmé aussi quand elle était petite la chienne de Cécile qui a un gros instinct de prédation (malinois).. Après moi la question ne c'est pas "posé" de le faire, ça c'est "fait" et forcé de constaté que c'est ce qui a le mieux marché Clair fait des rappels quelques fois de "place" a garder pour Takkan. Aprés je comprends bien que ta configuration est différente, nous ici tous le monde doit cohabité donc je leur est un peu "laisser" faire leur affaire. Takkan a pas d'ailleurs tous a fait le même rapport avec les 4 chevaux, mais ils gardent ses distances et ne vient pas "rajouter" de pression supplémentairement quand j'en remet un a sa place |
Par laureBrrrrr : le 31/12/16 à 11:38:41
| Dire merci | Aprés Takkan les chevaux "pas a moi" il s'en fou, car il préfére resté avec les autres chiens ou avec moi, du coup la problématique est peut être un peu différente dans les solutions a mettre en place. Il a fallut du temps tous de même ici pour que chacun trouve ça "place", Takkan par exemple aime bien aller dormir avec les chevaux au prés, faire la course en ballade, faire son jaloux quand Barnabé vient prendre des caresses (il lui léche le bout du nez, et Barny lui tire les poils du dos), A coté de ça ils évitent les interactions directes. Mais je pense que si j'avais interdit tout interaction ça aurait monté le "truc" en épingle, parce que Takkan avait envie vraiment d'intéragir avec les chevaux, fallait "juste" qu'on trouve comment |
Par laureBrrrrr : le 31/12/16 à 11:39:35
| Dire merci | Du coup je sais pas Sheyt dans quelle mesure (parce que Ike il a l'air d'aimer passé du temps avec non ?) il faut le coupé complementement des chevaux et si ça va pas devenir "pire" genre une sorte de fixette ? |
Par swann : le 31/12/16 à 11:42:46
| Dire merci | J ai connu une cavalière dont le chien a été tué par son cheval, et c était involontaire de la part du cheval C est c.ool que ça se passe bien, je n ai pas crainte quand je suis dessus, mais en liberté c est une autre histoire Ma tervueren précédente n a eu aussi besoin que d un incident ( la jument lui a marché sur la queue ) pour comprendre le poids et le danger que représente un cheval, Kim jexsuis sûre qu elle irait au clash quoi qu il arrive |
Par laureBrrrrr : le 31/12/16 à 11:53:33
| Dire merci | Oui c'est des accidents qui arrive, Pour connaitre un peu Jaune (il impressionne beaucoup et prévient toujours ++ avant de chargé (même avec les humains) et Takkan et pouvoir stopper jaune en cours de route a la voie, j'ai laissé faire, Takkan est pas un "gros courageux" |
Par laureBrrrrr : le 31/12/16 à 11:54:37
| Dire merci | Takkan aussi petit c'était fait marché sur la queue a ne pas marché sur le coté mais devant les chevaux, j'ai vu Clair soulevé l'antérieur attendre que la queue passe un peu et écrabouillé le bout ou il n'y avait que des poils pour une petite épilation ... ça a bien appris a Takkan a pas être devant dans les sabots |
Par laureBrrrrr : le 31/12/16 à 12:03:22
| Dire merci | Aprés chaque chien est différents et chaque contexte, c'est des idées a piochés pour Sheyt Aprés j'ai vu des cheins (Beaucerons entre autre) faire des tranchés coté cloture en regardant les chevaux mais une fois avec les chevaux plus de soucis, comme si y'avait un effet "cloture a longé" qui modifie la donne |
Par sheytana : le 31/12/16 à 12:09:51
| Dire merci | Du coup je sais pas Sheyt dans quelle mesure (parce que Ike il a l'air d'aimer passé du temps avec non ?) il faut le coupé complementement des chevaux et si ça va pas devenir "pire" genre une sorte de fixette ? Quand il est avec eux sans clôtures et qu'ils broutent, il reste a côté, il essaie de les lécher, de temps en temps il aboie mais sans plus effectivement... Par contre, quand il est lâché a côté de moi pendant que je m'en occupe, chaque fois que je remets le cheval à sa place ou qu'il bouge, il vient aboyer dessus |
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