Bravecto, Nextgard : un réel danger ?!
Sujet commencé par : crazyofhorse - Il y a 188 réponses à ce sujet, dernière réponse par beeboylee1 personne suit ce sujet
Par crazyofhorse : le 07/11/16 à 21:20:28
| Dire merci | Mon poilu ne supporte absolument pas les pipettes contre puces et tiques donc il y a déjà un moment que je lui donne ou du Bravecto ou du Nextgard... Sauf qu'en ce moment on trouve des tas et des tas de témoignages sur le fait que des chiens sont morts "empoisonnés" juste après la prise de ces fameux comprimés  Et j'ai en plus de ça une connaissance qui vient de perdre sa husky d'un pseudo empoisonnement, le veto à pas trop su... Sauf que 48h avant il lui avait donné du bravecto (je précise que la chienne était en pleine santé et était hyper sportive). Je viens de l'apprendre ce soir...Me voilà donc à devoir donner le comprimé à mon chien car on est arrivé à la date ou il doit le prendre et je flippe grave  Mais vraiment...Surtout que mon chien a une fragilité foie/pancréas... Bref, y a t'il quelqu'un pour éclairer ma lanterne ?! Pourquoi vendre des produits aussi dangereux ?! Et quelle autre alternative hormis la pipette... |
Par choupifresh : le 10/08/17 à 09:57:04
| Dire merci | 30 euros le cachet aussi chez moi, 50 euros les deux. (Difference de prix selon la gamme de poids ? Je n'ai jamais regardé) Certains produits sont innefficaces sur certains chiens. Si le bravecto ne marche pas, je tenterai autre chose (collier par exemple). Apres, je n'ai eu le cas qu'avec des pipettes et colliers. Donc je ne pourrais pas penser à autre chose la comme ça. |
Par lise64 : le 18/09/17 à 21:09:05
| Dire merci | Le 2 juin j'ai administré un cachet contre les puces et les tiques à mon chien comme beaucoup de propriétaire sauf que.... Ce geste je l'ai fait pendant 2ans tous les printemps, je voyais les tiques tomber de son poil, j'en étais contente. Sans le savoir ce geste a tué mon chien à petit feu. J'emmenais mon chien partout, footing, balade à cheval, en ville, à la montagne, à la plage, il était un compagnon de route de tous les jours. Le lendemain de l'administration de ce cachet il devient léthargique, 2 jours après la diarrhée apparait, puis il se met à vomir, 3jours après il ne mange plus, 5 jours sans aucune évolution je l'amène chez le vétérinaire qui diagnostique une gastrite. Je me renseigne sur les effets secondaires et je découvre le scandale sur Internet. Mais combien sommes-nous? D'où viennent tous ces témoignages? Quelle souffrance s’en dégage! L'état de Titi s'aggrave, je demande à mon vétérinaire de faire une déclaration pharmacovigilance. Je me rends alors compte que j'ai administré un insecticide à mon chien, le fluralaner. Je réalise que je l'ai empoisonné. Malgré les antibiotiques rien ne s'arrange. Il souffre d'une pancréatite. Mon Titi perd de l'état, sa diarrhée devient de l'eau, il se déshydrate. La descente aux enfers commence. Nous l'hospitalisons pendant plus de 20jours, je passe mes jours de congés dans la clinique de mon village à le soutenir. Mes amies se relayent pour le sortir et lui redonner le moral. Malgré son état de fatigue et sa maigreur puisqu'il a perdu 8kgs, il déclare une maladie auto-immune, son sang se bat contre lui-même, la diarrhée liquide resurgit. Nous ne comprenons pas, toute la clinique nous soutient, je consulte d'autres vétérinaires qui ne comprennent pas… Après plus de 60 jours de combat, une batterie d'analyses toutes négatives, à veiller sur lui chaque seconde qui passent, chaque respiration, nous partons à Périgueux afin que mes parents prennent un peu le relais dans les soins, les sorties, la surveillance... j'étais épuisée de me lever toutes les 3h et le voir mourir à petit feu mais toujours en gardant l'espoir. En Dordogne, Titi décline. Le laboratoire qui commercialise ce cachet me demande de faire d'autres analyses dans le but de connaître la cause de ses symptômes et d'hospitaliser Titi à Bordeaux dans une clinique renommée (je serais que plus tard que l’EMA a demandé au laboratoire d’étudier plus précisément les « cas ». Le lundi matin, le vétérinaire m'appelle pour m'annoncer que mon Titi est parti après la promenade du matin. Après une biopsie du foie et des intestins il s'avère qu'il a un lymphome à l’intestin. Mon Titi était condamné. Les lymphomes se déclarent souvent après l’injection de pesticide. Le fluralaner est un pesticide…. Mon Titi fait partie du quota de perte? Comment se fait-il que les effets secondaires ne soient pas mentionnés? Comment se fait-il que ce soit des effets secondaires mortels? Que font les vétérinaires? D'après des témoignages, pourquoi certains vétérinaires sont-ils réfractaire à faire des pharmacovigilances? Mon chien n'est pas un chien de laboratoire! Mon "cas" a été classé par la pharmacovigilance comme lien possible. Combien de chiens et chats vont passer par cet enfer avant que ce poison soit interdit? Combien de propriétaires vont souffrir? Et ma souffrance, qui va panser les plaies d'une propriétaire qui a « tué » son propre compagnon de vie et d'aventure? Et la souffrance de mon conjoint qui m’a soutenu dans ce combat ? Celle de nos amies qui étaient là, qui l'ont sortie en clinique, qui ont essuyé mes larmes, qui essayent de me redonner espoir, mes voisins qui l'adoraient .... Tous les professionnels qui ont suivi notre combat m'ont témoigné leur reconnaissance même pour certains leurs excuses! Alors notre combat, je le continue, seule. Je lui ai fait la promesse d'alerter pour éviter que d'autres compagnons de vie ne subissent cette torture. 5 000 "cas" dont 1 200 décès en Europe au dernier rapport EMA sur le bravecto. Mon Titi n'est pas encore compté. #bravecto #les dangers du bravecto? #Bravecto Aide aux Victimes |
Par choupifresh : le 18/09/17 à 21:17:30
| Dire merci | Mon Titi était condamné. Les lymphomes se déclarent souvent après l’injection de pesticide. Le fluralaner est un pesticide…. Je suis désolée pour ton chien mais qui t'as dit ça ? Les preuves ? Parce qu'un lymphome est dû à plein de facteurs environnementaux et lié à une predisposition génetique ... Une de mes chiennes a eu un lymphome, cancer foudroyant. En 24h sont sort était scellé ... alors qu'elle pétait la forme les semaines d'avant ! Et malgré des biopsies sur des masses suspectes aucun cancer ne fut trouvé. Je ne suis ni contre ou pour le bravecto, parce que je n'ai pas encore suffisamment de recul scientifique et objectif à ce sujet. Mais la je trouve le rapprochement bien trop direct. Message édité le 18/09/17 à 21:19 Message édité le 18/09/17 à 21:21 |
Par pakret : le 18/09/17 à 22:09:25
| Dire merci | Je me rends alors compte que j'ai administré un insecticide à mon chien, le fluralaner ben en même temps tous les produits anti-puce / anti-tiques / vermifuges sont des insecticides  De même que les sprays anti-moustiques qu'on se met dessus, où que les machins qui se branchent dans les prises pour éloigner les insectes... C'est pas un scoop ! |
Par dejavu : le 19/09/17 à 08:05:46
  DéconnectéDire merci1 | ben en même temps tous les produits anti-puce / anti-tiques / vermifuges sont des insecticides Oui mais en externe, pas administrés en voie interne. Ceci dit un témoignage est un témoignage, je ne trouve pas qu'il faille automatiquement essayer d'y trouver des failles seulement pour essayer de se tranquiliser lorsqu'on utilise du Bravecto. C'est affreux de perdre son chien de cette façon, je ne le souhaite à personne. |
Par tianma : le 19/09/17 à 10:15:11
| Dire merci | Parce qu'un lymphome est dû à plein de facteurs environnementaux et lié à une prédisposition génetique Chez les humains, le lymphome malin non hodgkinien a notamment été reconnu comme maladie professionnel chez les agriculteurs exposés aux pesticides. Je pense que c'est ce genre de lien dont elle parle. Je suis d'accord avec dejavu , ce témoignage est à garder en tête (et devrait l'être par les labos ) car les liens entre lymphomes et pesticides existent mais qu'il est toujours très compliqué d'en avoir la certitude. Peut être que le principe de précaution devrait s'appliquer... Je repète, je pense qu'on fait de ces produits un beaucoup trop large usage. Ils devraient être réservés aux chiens qui ne peuvent recevoir d'autres traitements. |
Par lisanka : le 19/09/17 à 10:58:36
| Dire merci | Je ne comprend pas pourquoi on veut démonter ce témoignage. Cette personne a perdu son chien et essaye de metttre en garde le plus de monde possible, ce qui l'a ammené ici. Je pense que c'est bien qu'on sache que ce cachet peut potentiellement être mortel pour nos compagnons. Pour ma part je donnais du bravecto tous les 3 mois (avant de lire tout ces témoignages), puis je suis passé à 1 par an sachant qu'il n'a jamais eu aucuns problèmes pour le moment. Je me sens un peu "obliger" de l'utiliser car il ne supporte pas de porter un collier, et les pipettes le rende complètement cinglé! |
Par tianma : le 19/09/17 à 11:53:55
| Dire merci | ben en même temps tous les produits anti-puce / anti-tiques / vermifuges sont des insecticides Oui mais en externe, pas administrés en voie interne. là aussi je suis d'accord. Déjà, certains chiens sensibles réagissent mal à l'application d'insecticides sur la peau alors imaginez en interne: le tube digestif est par essence bien plus perméable que la peau et par ailleurs, il est en contact direct avec le système nerveux entérique. Sachant que les isoxazolines, molécules dont fait partie le principe actif du Bravecto et du NextGuard a un mode d'action neurotoxique....le doute est permis (même mode d'action grosso modo que le Lindane ou le Fipronil...) |
Par swann : le 19/09/17 à 11:58:42
| Dire merci1 | combien de temps faut-il pour qu'un lymphome s'installe ( je ne dis pas se déclare)? quelques jours? semaines? j'en doute que le traitement n'ait pas arrangé les choses, ait accéléré la maladie, peut-être, qu'il en soit à l'origine, cela reste à prouver. mais bon courage à Lise, ce qui lui arrive est très éprouvant |
Par tianma : le 19/09/17 à 12:19:57
| Dire merci | Les lymphomes peuvent être effectivement foudroyants, en quelques semaines et de plus dans le témoignage ci-dessus, il s'agit d'une deuxième dose donc cela n'a pas été si immédiat. Je pense que ce témoignage reste intéressant. Et pour que ce qui est de la transparence des labos, Bravecto, c'est commercialisé par Merck et Nextgard par Sanofi. Ils ont quelques casseroles sanitaires à leur actif et ne jouent que rarement la transparence en ce qui concerne la pharmacovigilance. Je ne veux pas leur faire de procès d'intention mais à mon avis on est en droit de rester circonspect sur leur "tout va bien". |
Par Elanym : le 19/09/17 à 15:33:40
| Dire merci | J'étais au courant des soucis liés au bravecto & co, mais je me farcissait ZE invasion de puces. Sincèrement ça grouillait, je n'avais jamais mais alors jamais vu ça. Pipette j'en était rendu a en mettre quasi tpus les 15 jours pour une simple diminution, seresto sur les deux j'ai une allergique (l'autre aurait pu l'avoir). Shampoing insecticide, ça soulageait les chiennes mais c'est tout. Passer l'appart au fumigene j'y ai penser mais avec la minette c'était compliqué ... Du coup j'ai tenter, sur conseil veto et j'avoue en serrant les dents; le nextgard en début de mois. Miracle, plus une puce a l'horizon, nada. Du coup je vais remettre la non allergique sous seresto je pense, et reprendre aux pipettes sur l'allergique, maintenant que l'invasion est endiguée ... Mais même si mes chiennes n'ont eu aucun effet secondaire je ne pense pas l'utiliser 365 jours par ans ... |
Par al : le 15/10/17 à 11:08:42
| Dire merci | juste une petite réflexion concernant le témoignage ci-dessus. Quand ton chien est malade, t'attends 5 jours pour l'emmener voir un véto???? bref..... sinon, j'ai trouvé un site intéressant, bien entendu c'est fait par le labo, mais il se préoccupe beaucoup de ce qui se dit sur internet, la preuve: Lien |
Par beeboylee : le 15/10/17 à 11:59:27
| Dire merci | Lien Un lien ricain avec ttes les precautions oratoires possibles et ..des chiffres ... Ce que nous avons constaté Filou et moi à propos de Tom son chien, qui ne prenait absolument pas de poids malgré nourriture d excellente qualité et était sujet à de gros problemes gastriques (pets+++selles immmondes , renvois etc) c'est que le chien s'est mis à grossir et à aller tres bien des qu'il a arrété ces molecules . Au demeurant, le veto de Thalis leur en avait parlé en ..le deconseillant Message édité le 15/10/17 à 12:01 Message édité le 15/10/17 à 12:01 |
Par swann : le 15/10/17 à 14:10:52
| Dire merci1 | alors qui a raison comme d'hab, on est comme des cons à lire des avis et leur contraire  Message édité le 15/10/17 à 14:11 |
Par beeboylee : le 15/10/17 à 14:19:05
| Dire merci | Moi je ne cherche pas à prouver quoi que ce soit...Et je sais tres bien qu'en cas de forte infestation ( j'ai eu recours à ça pour virer puces ++chez mes chattes qui ne sortent pas ) les pipettes c'est du pipeau..Juste , effectivement , je n'ai en tete d'utiliser ces trucs qu'en dernier recours .J'ai de la chance:Jing n'a pas une peau à puces et tiques et , de tte façon, poils ras et majoritairement claire, ça se voit illico . En tt cas, pour Tominou, le rapport de cause à effet est limpide |
Par Thalis : le 15/10/17 à 17:35:51
| Dire merci | Voué, mon véto a constaté pas mal d'effets secondaires avec le Bravecto (alors oui, ça peut etre des coincidences hein, mais le chien en pleine santé qui tombe malade des le lendemain, un ça va, quand c'est plusieurs y'a des doutes) On en parlait d'ailleurs aussi avec la veto qui était de garde quand on a emmené Jack en urgence, elle nous disait que le Bravecto eux aussi évitaient de le prescrire, sauf si le maître insiste. Ils prescrivent plus facilement le Nexguard, qui est moins fort et a l'air mieux supporté par la majorité des chiens. Sinon elle nous conseillait le collier Seresto, ça marche pas forcement sur le long terme, mais les effets indesirables sont plutot rares (certains developpent une allergie au niveau du cou, mais là il s'agit vraiment d'une sensibilité individuelle) Message édité le 15/10/17 à 17:46 |
Par swann : le 15/10/17 à 18:13:38
| Dire merci | le séresto, ça marche pas |
Par swann : le 15/10/17 à 18:14:10
| Dire merci | même sur le court terme ( tiques gonflées PRES du collier!) |
Par swann : le 15/10/17 à 18:14:46
| Dire merci | le nextgard, ça se prescrit en France sans pb? |
Par Thalis : le 15/10/17 à 19:43:16
| Dire merci | oui. c'est le meme principe que le bravecto, mais c'est moins fort et ça reste moins longtemps |
Par swann : le 15/10/17 à 20:55:05
| Dire merci | Ah ben du coup, je sais pas si c'est mieux |
Par cyanne : le 15/10/17 à 22:47:45
| Dire merci | Ma véto est totalement anti bravecto. Elle tolère les autres comprimés. Le collier perso je suis pas pour parce que J'ai pas envie d'avoir de l'insecticide en permanence sur moi et sur mes enfants et pas non plus envie que mes chiens aient un collier en permanence donc mon choix C'est pipette uniquement en cas d'infection du coup pour Le moment une seule fois en 7 ans lol. J'en parlais a ma véto car ça m'embête pour les tiques sauf que a priori les pipettes ne sont pas du tout efficace longtemps contre les tiques (2 semaines) donc ça sert quasi a rien. Bref elle elle est aussi pour ne traiter qu'en cas d'infection. Message édité le 15/10/17 à 22:50 |
Par beeboylee : le 15/10/17 à 23:13:16
| Dire merci | La mienne ne preconise qu'en dernier recours. Cela dit sur chien touffu sachant que les pipettes ne marchent qu'imparfaitement et que macache walou pour voir les tiques ds une foret, pas simple Message édité le 15/10/17 à 23:14 |
Par al : le 16/10/17 à 00:03:40
| Dire merci | ben le collier, j'ai des anciens patrons qui refusaient de le vendre (surtout le seresto chat) car bcp de réactions d'après eux. le bravecto, dans la clinique de 6 vétos où je bossais, zéro cas rapporté alors qu'ils en vendaient à tour de bras dans la dernière clinique où j'ai bossé ce printemps, ils étaient plus frileux envers le bravecto, et préféraient le nexgard, tout aussi efficace mais moins dosé, donc ne durant qu'un mois. c'est aussi ce que j'ai choisi de mettre désormais en avant, ayant peu de réactions rapportées (toujours un peu, hein, on ne prend pas un insecticide par voie générale sans avoir jamais le moindre effet secondaire), et surtout, pour moi, le fait de pouvoir le donner en dehors des repas est fort intéressant (moins d'erreurs d'administration par exemple) |
Par vecchio : le 16/10/17 à 09:10:17
| Dire merci | à cyanne , ta véto est à St H. ? |
Par cyanne : le 16/10/17 à 22:04:32
| Dire merci | Ma véto est à Sucé sur erdre. Elle me vaccine Sparrow quand elle vient pour les chevaux |
Par Colomba : le 17/10/17 à 07:24:42
| Déconnecté Dire merci | Mais pourquoi traitez vous vos chiens aussi souvent? Je traite mes chiens a la pipette deux fois par an, et a la bombe une ou deux fois l'été. Ils n'ont JAMAIS de puces. Des tiques, ça arrive, mais peu (mais pas de chiens très poilus). Il est bien évident que s'asperger d'insecticide tous les 7 semaines, c'est pas anodin. Et alors l'avaler, forcémnet c'est sur que c'est risqué : faut quand meme réaliser qu'ils avalent non pas un médicament comme il a été dit plus haut, mais un insecticide! Comment imaginer que le système digestif n'est pas agressé ? Vous avaleriez de l'anti mouche ou de l'anti moustique vous? Ca doit rester a mes yeux un geste exceptionnel. Message édité le 17/10/17 à 07:33 Message édité le 17/10/17 à 07:34 |
Par Colomba : le 17/10/17 à 07:26:21
| Déconnecté Dire merci | Parce qu'un lymphome est dû à plein de facteurs environnementaux et lié à une predisposition génetique Va donc dire ça a tous les agris qui déclarent des lymphomes a force de traiter leurs cultures!! |
Par pascale : le 17/10/17 à 07:27:35
| Dire merci | Ben purée, bien contente d'avoir une chienne qui n'a pas une peau à tiques.... je dois faire 1 à 2 pipettes par an, qd j'y pense.... Les chats, 1 pipette par an. |
Par Colomba : le 17/10/17 à 07:29:57
| Déconnecté Dire merci | "une question: les chiens qui sont morts du produit l'ont-ils été à la première prise? " Certains oui, d'autres non, et d'autres encore ont été très malades. Certains feront un choc immédiat, d'autres s'empoisonneront a petit feu, d'autres le toléreront toutes leur vie (mais je doute qu'a terme, les organes ne soient pas atteints malgré tout). A chacun de voir les risques qu'il veut prendre : moi je préfère surveiller mon chien et le soigner pour une piro que de risquer de l'empoisonner : un truc qu'il a avalé qui tue les tiques, ça donne quand meme u ne idée de ce que son organisme diffuse... |
Par Colomba : le 17/10/17 à 07:36:21
| Déconnecté Dire merci | Ben purée, bien contente d'avoir une chienne qui n'a pas une peau à tiques.... je dois faire 1 à 2 pipettes par an, qd j'y pense.... Les chats, 1 pipette par an. Je pense en plus que ça finit par faire comme les vermifuges a répétition : résistances et pas bon pour les animaux. Je vermifuge très peu souvent aussi. |
Par swann : le 17/10/17 à 08:14:37
| Dire merci | Jusqu'ici pas plus de deux comprimés par an, j'essaie de limiter aussi aux grosses périodes à tiques... Je trouve compliqué de se faire une idée quand on voit que les vétos même ne sont pas d'accord entre eux Par contre j'accepte mal l'idée de risquer une piro, je pense que ce n'est pas anodin non plus |
Par Colomba : le 17/10/17 à 08:56:05
| Déconnecté Dire merci1 | Tu as raison, ce n'est pas anodin, mais pour moi le risque est moindre : les chiens qui vont mal réagir au cachet d'insecticide, ils vont très souvent en mourrir. Les piros, sauf cas exceptionnel, ça se voit et pris rapidement ça se soigne très bien. J'ai plusieurs cas de piro autour de moi, toujours très bien soignées. |
Par swann : le 17/10/17 à 11:47:02
| Dire merci | ça laisse parfois des séquelles, hépatiques, rénales ça peut commencer à bas bruit, et parfois le pronostic est engagé alors qu'on n'a rien soupçonné ma chienne a fait une piro avec comme symptôme des douleurs aux muscles massèters, j'aurais pas fait de mordant à l'époque, je n'aurais pas remarqué sans doute qu'elle mâchouillait là où la veille elle mordait fond de gueule non franchement, ça me dit rien de choisir entre charybde et scylla |
Par pascale : le 17/10/17 à 14:42:41
| Dire merci | Ma première akita a fait une piro en vacances. Symptômes peu évidents, elle était moins avec nous, se tenait pas tt a fait comme d'ordinaire. Consultation en urgence, PDS. La véto a dit "ss doute piro, mais PDS non significative car pris trop au début". TTT néanmoins et chienne nickel au bout de 5 jours! |
Par mayelle38 : le 17/10/17 à 14:46:41
| Dire merci | colomba tu as dit ce que je voulais dire: comment peut on se dire qu'on file un insecticide à son animal et que ça ne lui fera rien?! pour ma part, j'ai un eurasier, je vis en foret et bien j'ai fait le choix de prendre le risque qu'il soit infecté par une tique malade plutôt que de lui filer des saloperies. cette année, je suis passée aux répulsifs à base d'HE, bah franchement, ca marche très très bien... mieux que les colliers par exemple, et le risque pour la santé Et du chien ET de ses maitres est vachement moins élevé |
Par swann : le 17/10/17 à 16:04:31
| Dire merci | non mais ok les médocs ne sont pas anodins, mais je marche pas du tout dans ce trip qui consiste à dire qu'on préfère prendre le risque de la maladie plutôt que de la prévenir la piro reste une maladie grave, qui prend des formes différentes qui peuvent tromper le maître, aussi vigilent soit-il malgré mon attention, et les produits mis, mes 3 chiens ont eu la piro, à chaque fois prise à temps, ce n'est pas pour ça que je dirai qu'on en guérit à tout coup je sais pas ce qu'en pensent les vétos du forum, mais ça me semble fou de dire ce que tu dis colomba "Les piros, sauf cas exceptionnel, ça se voit et pris rapidement ça se soigne très bien.", je pense qu'un véto qui voit beaucoup de cas, ne seraient pas d'accord avec ça |
Par cyanne : le 17/10/17 à 16:40:22
| Dire merci | Moi je trouve surtout que les divers insecticides sont supers efficace contre les puces mais restent limite sur les tiques à moins d'en mettre tout le temps. Genre les pipettes advantix ça marche 2 semaines je me vois pas coller ça a mon chien tout le temps. Du coup je suis sur la méthode je traite seulement en cas d'infection mais apres je trouve pas qu'il y ait enormement de tiques dans ma region. Je pense que je vais essayer le sray huile essentiel vinaigre blanc aux beaux jours. |
Par Colomba : le 17/10/17 à 17:52:32
| Déconnecté Dire merci | non mais ok les médocs ne sont pas anodins, mais je marche pas du tout dans ce trip qui consiste à dire qu'on préfère prendre le risque de la maladie plutôt que de la prévenir Selon moi, ton raisonnement est faux. Car il ne s'agit pas de refuser de prévenir une maladie, mais de faire un choix en fonction du risque vital :et pour moi, le Bravecto risque plus de tuer mon chien que la piro. Parce que oui, un chien peut mourrir de la piro. Mais si vraiment tu connais le sujet, alors tu devrais savoir que ça se soigne, et plutot bien sauf cas exceptionnel. Alors que les réactions au Bravecto, le jour ou ça se déclare, c'est souvent trop tard, les chiens meurrent. Donc tu fais ce que tu veux, mais ne viens pas dire que l'on refuse de prévenir : le potentiel de risque est plus élevé avec le bravecto pour tout ceux qui refusent de le donner. |
Par beeboylee : le 17/10/17 à 18:01:07
| Dire merci | C'est un pb complexe. Mais effectivement, en ce qui me concerne (chienne facile à inspecter et par ailleurs tres peu sensible aux tiques:elle n'en choppe jamais)j'ai abandonné toutes ces molecules depuis l'episode Tom,craignant en effet un machin foudroyant in fine plus deletère que qu'une piro peu probable |
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