L'orthographe ...
Sujet commencé par : tyoc - Il y a 2273 réponses à ce sujet, dernière réponse par Nirvelli4 personnes suivent ce sujet.
Par tyoc : le 06/04/12 à 21:37:09
| Dire merci | ... est en train de mourir sur ce forum.  Paix à son âme. Tu nous manqueras.  Juste un petit post ras le bol. |
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Par kefiretlome : le 17/07/20 à 15:50:22
| Dire merci | Oui, c'est tellement illisible que j'ai pris la liberté de "corriger" le texte (j'ai dû en oublier d'ailleurs, tellement il y en avait), de façon à le rendre compréhensible, tout en laissant la façon de s'exprimer telle quelle. |
Par swann : le 17/07/20 à 19:38:59
| Dire merci | 18 ans et sûrement le bac cette année, forcément |
Par dejavu : le 17/07/20 à 22:17:17
  DéconnectéDire merci | J'adore le cas sauce.  |
Par CaroDadou : le 17/07/20 à 22:56:35
| Dire merci1 |  Inutile de me remercier  |
Par beeboylee : le 18/07/20 à 06:37:13
| Dire merci4 | Au delà du côté marrant,le cas sauce ,comme souvent ds ces delires ortho où il faut vraiment chercher le sens caché, prouve que l auteur du delire n a pas la moindre réflexion sur les mots qu il emploie et leur sémantique. La science des ânes,l ortho,te disent ceux qui l ont incertaine... Oui Et non. Parce que ,ma foi,celui qui ecrit cauchemard au lieu de cauchemar est juste logique . Alors que l andouille qui ecrit cas sauce prouve qu il ne sait absolument pas ce qu il dit,et,partant,qu il ne comprend rien à ce qu on lui dit. |
Par phil50 : le 18/07/20 à 09:21:11
| Dire merci | Oui. C'est pour ça que les expressions WTF du genre "comme même" m'affolent : on a vraiment, et pour la première fois je crois, des gens qui ne savent pas ce qu'ils disent ! ils ont juste une vague mémoire auditive qu'on dit un truc qui ressemble à ça dans ce genre de cas ... sans savoir, en vrai, ce que ça veut dire. Dans ce cadre là, toute vraie communication et toute réflexion est impossible : on crée une génération de neuneus. Alors autant celui qui oublie l'accord du participe "avoir", ou qui ne sait pas comment on écrit "nénufar" ou qui ne sait plus combien on met de "p" et de "l" à "je t'apele" : c'est juste la forme, ça ne change pas le fond ni le sens. Autant celui qui ne comprend pas le sens des expressions qu'il emploie ... c'est chaud ! Et dans l'entre deux on a ceux qui ne fond plus la différence des connecteurs et confondent "ça" et "sa", "est " et "et" etc. ... là c'est le début de la déconstruction de la logique et du langage. Message édité le 18/07/20 à 09:31 |
Par dilou : le 18/07/20 à 09:27:30
| Dire merci | +1 avec Bee et Phil ! |
Par dejavu : le 18/07/20 à 10:09:46
| Déconnecté Dire merci | Tout à fait d'accord. Mais à quoi est-ce dû? Pas aux méthodes d'enseignement... ou? Il y a aussi un mode de pensée qui entre en jeu. En ce qui me concerne j'ai toujours été bonne en dictée et ortho dans ma langue maternelle mais aussi dans d'autres langues apprises tout à fait différemment, c'est une sorte d'instinct qui se réveille au moment d'écrire un mot et qui fait douter et vérifier l'orthographe. Certains s'en fichent complètement, je dirais même plus, cela ne leur vient même pas à l'esprit. Pourquoi? |
Par phil50 : le 18/07/20 à 12:29:51
| Dire merci | Génération zapping, génération "j'ai le droit" - 0 contrainte", génération "0 rigueur"... c'est une évolution globale depuis les années 60. ( voire 40) |
Par swann : le 18/07/20 à 13:16:57
| Dire merci | ''ils m'ont tous pris'' plus généralement ça serait ''prisE''  .  |
Par swann : le 18/07/20 à 13:18:42
| Dire merci | ''celui qui ecrit cauchemard au lieu de cauchemar est juste logique .'' faute que j'ai longtemps faite sans le savoir  |
Par swann : le 18/07/20 à 13:31:42
| Dire merci | ''Et dans l'entre deux on a ceux qui ne fond plus la différence des connecteurs et confondent "ça" et "sa", "est " et "et" etc. ... là c'est le début de la déconstruction de la logique et du langage.'' Je nuancerais peut-être...je pense qu'on peut avoir une compréhension globale des choses même avec de grosses confusions orthographiques Sincèrement l'orthographe n'a jamais été mon fort (ni l'apprentissage des langues, ça doit aller de pair  ) Et en fac (après 3 ans de prépa normale sup et 2 admissibilités) je me souviens de la consternation de mon prof (Ernst, dilou, t'as connu?): J'avais écrit qqc comme:il faut qu'il est (ait), sans hésitation en plus ...dans mon esprit il s'agissait bien d'AVOIR, mais il y alors comme une distanciation entre le sens et la graphieEt je pense que c'est possible Une copine avait écrit : ''les champs les plus beaux sont les champs les plus tristes'', affliction de notre prof de Khâgne... Mais finalement, champ ou chant, l'idée est un peu la même ? En écrivant ''aller de pair'', une seconde de réflexion et d'incertitude :quand deux choses vont de paire(parce qu'elles ne sont que 2, il y a des chances qu'elles aillent aussi de pair? Entre parenthèses Phil:fondre n'est pas faire |
Par phil50 : le 18/07/20 à 13:42:57
| Dire merci | En fer est dame nation ! |
Par phil50 : le 18/07/20 à 13:44:12
| Dire merci | Sinon, pour en revenir au point de départ : c'est exactement les mêmes mécanismes que ça : Lien "je veux tout, tout de suite, sans règles, et je sais mieux que les autres, et de ttes façons MON avis est le seul qui compte" ... |
Par beeboylee : le 18/07/20 à 18:21:30
| Dire merci | Cas classique du zyva de banlieue. Ils sont irrécupérables.Heureusement que tous nos djeuns,même dysorthographiques ne sont pas faits sur le même moule. Moi,je suis fâchée avec certains redoublements de lettres certains genres de mots pourtant courants( élastique par ex) et les accents au clavier. Mais ça c est parce que ça me gave d aller chercher les dits accents,que je rajoute au demeurant quand j écris après avoir fini d'ecrire le mot. En revanche,il est rare que je me plante au niveau grammatical et quand je le fais,c est souvent de la faute de frappe. Il y a un truc que je ne m'explique pas. Je ne vois mes fautes que sur papier ,pas à l écran. Le nombre de fois où en relisant un contrôle avec les mômes, je me rends compte d d'âneries. |
Par dejavu : le 18/07/20 à 18:24:38
| Déconnecté Dire merci | il y alors comme une distanciation entre le sens et la graphie C'est en effet une explication possible, quand il ne s'agit pas de dysorthographie totale comme cela peut arriver aussi. On associe souvent orthographe et intelligence mais même si vu de l'extérieur cela semble être le cas, je crois que ce n'est pas le coeur du problème. Quoique ... plus on est intelligent plus on fait attention à ce que l'on écrit et on prévient " désolée, je fais sans doute des fautes mais...." ou bien on s'en fout complètement.  Le sens de l'orthographe est peut-être quelque chose de comparable à l'oreille musicale ou la capacité à distinguer et identifier certaines odeurs? |
Par swann : le 18/07/20 à 19:45:44
| Dire merci | ''Il y a un truc que je ne m'explique pas. Je ne vois mes fautes que sur papier ,pas à l écran. Le nombre de fois où en relisant un contrôle avec les mômes, je me rends compte d d'âneries. '' Bienvenue au club! |
Par dejavu : le 19/07/20 à 19:24:44
| Déconnecté Dire merci | 'Il y a un truc que je ne m'explique pas. Je ne vois mes fautes que sur papier ,pas à l écran. C'est assez classique. Je ne rend jamais un texte avant de l'avoir lu imprimé. |
Par beeboylee : le 19/07/20 à 21:42:07
| Dire merci | Ok,mais pourquoi diable???? |
Par dejavu : le 19/07/20 à 22:15:15
| Déconnecté Dire merci | je pense que l'image d'un écran n'est pas assez fixe et calme pour le cerveau. Je n'arrive pas à lire de la même façon sur une liseuse par exemple. Il doit y avoir un effet spécial avec la lumière également. |
Par beeboylee : le 20/07/20 à 08:10:43
| Dire merci | La liseuse,je n ai pas de pb. Pe,justement parce que la lumiere est adaptee |
Par phil50 : le 20/07/20 à 12:56:02
| Dire merci | C'est surtout un soucis de mémoire visuelle. Il y a 20 ans, je ne voyais pas les fautes d'orthographe sur un texte tapé, mais je les voyais en manuscrit. Et je n'en faisais pas en manuscrit, mais plein en tapuscrit. Parce qu'on avait plus l'habitude de voir les mots écrits que tapés. Donc ça choquait quand il était pas écrit comme d'hab., alors qu'on les voyait peu souvent tapés, donc ça choquait moins. Aujourd'hui je n'écris plus rien à la main, et quand par hasard j'ai un truc à écrire, je doute 2 fois par phrase, alors que je ne fais plus spécialement de fautes en tapant (sauf faute de non-relecture sur internet  ).Tout ça, c'est dû à la mémoire visuelle et kinesthésique |
Par beeboylee : le 20/07/20 à 20:43:27
| Dire merci | Je suis parfaitement capable de taper un machin genre Luc ,( voire..Cul) etait un gros cultivateur de fion ... et de ne m en rendre compte que si je le relis,dûment imprimé. Pendant le confinement où je n ai fourni que via ordi,j ai eu quelques surprises quand j ai repris mes cours en.presentiel avec les momes ,qui les avaient imprimés |
Par Ecoleartequestre : le 20/07/20 à 21:15:09
| Déconnecté Dire merci | Je suis parfaitement capable de taper un machin genre Luc ,( voire..Cul) etait un gros cultivateur de fion ... et de ne m en rendre compte que si je le relis,dûment imprimé On va dire que tu as la typographie contrepéteuse alors Pas vraiment de différence à la lecture entre le papier et l'écran pour moi, ni entre le manuscrit et le typographié. A la lecture les fautes ont tendance à me sauter à la figure avant même de vraiment lire le texte en détail, et ce quel que soit le support. Ça avait le don d'exaspérer mes enfants chaque fois qu'ils me présentaient l'un de leurs écrits et que je commençais par pointer direct la faute au beau milieu de la page. Quand j'écris sans me relire par contre je peux faire pas mal de fautes, ce qui donne beaucoup de ratures quand je corrige mes manuscrits, mais ne se voit pas à l'écran si je me suis relue, donc je préfère. C'est vrai aussi que les claviers dits intelligents (mais souvent assez stupides) génèrent souvent des orthographes voire des changements de mots assez surréalistes. Et qu'on fait plus vite des fautes de frappe sur tablette et téléphone que lorsqu'on tient un crayon. Par exemple, je tape systématiquement "pkus" au lieu de "plus" quand j'écris sur tablette. Question de positionnement des lettres sur le clavier, je vise mal mais avec une parfaite constance |
Par swann : le 26/07/20 à 17:43:36
| Dire merci | ''Bonjour jai envie de prendre un terneuv pour faire de l obei qui a déjà vu'' |
Par Tatouchka : le 10/08/20 à 11:23:14
| Dire merci1 | Je ne résiste pas au commentaire qui a fait ma journée :"les céréales killers commencent souvent par les animaux" 😂😂 |
Par swann : le 10/08/20 à 16:34:39
| Dire merci | D'où la mode des croquettes sans céréales, ben tiens! |
Par dilou : le 22/10/20 à 12:03:45
| Dire merci | Je viens de voir passer une petite annonce pour vendre un "gripin". Heureusement, il y avait une photo... |
Par Matchbox : le 19/11/20 à 14:25:55
| Dire merci | ou un truc dans le jore, |
Par cicitt : le 12/01/21 à 19:49:45
| Déconnecté | Ce tweet m’a fait penser à ce post  |
Par azzura42 : le 12/01/21 à 20:59:13
| Dire merci | Mouais sans vouloir que tout le monde soit un pro des dictées (et je serai mal placée pour cela), une bonne orthographe permet quand même de s'exprimer clairement et d'être compris. Suffit de voir ce post pour se rendre compte qu'un mot mal orthographié ou une grande quantité de fautes peut rendre une phrase incompréhensible. Et on ne va pas se mentir l'orthographe s'est considérablement dégradée depuis l'arrivée du langage SMS; et maintenant les réseaux sociaux, la diminution de la lecture et de l'écriture à l'école ne font qu'empirer le phénomène |
Par Faoa : le 12/01/21 à 21:07:27
| Déconnecté Dire merci | Quand je dois écrire en anglais, je commence par m'excuser parce que je sais qu'il est possible que quelques erreurs de syntaxe se glissent dans mon texte. J'ai une copine dyslexique grave, les quelques fois où on lui a fait des remarques sur son orthographe, elle explique poliment qu'elle le sait, qu'elle essaye, mais que ça ne marche pas toujours et pourquoi ça ne marche pas toujours. Trouver que l'orthographe est un truc de bourgeois, c'est en général simplement l'apanage des gens qui ne veulent pas faire d'effort. |
Par paquerette20 : le 12/01/21 à 21:39:28
| Dire merci | Si c'est "bitchy_baguera" qui le dit, ça doit sûrement être vrai |
Par azzura42 : le 12/01/21 à 21:42:18
| Dire merci | Mdr je n'avais même pas regardé le pseudo |
Par Muesli08 : le 13/01/21 à 10:52:30
| Dire merci | [url] https://m.youtube.com/watch?v=5YO7Vg1ByA8[/url] |
Par Nirvelli : le 13/01/21 à 11:27:35
| Dire merci1 | J'aime bien ton lien vidéo muesli08 , mais dans leur démonstration, les 2 profs ne font pas cas du sens des mots. L'autre jour sur FB, une nana publie "sa neige" ... les mots "sa" et "ça" n'ont tout simplement pas le même sens, c'est comme "a" et "à"... Bref, ils sont bien gentils ces 2 messieurs, mais comment on fait à la lecture, pour distinguer 2 mots à la même sonorité mais au sens totalement différent, si ce n'est par l'orthographe. Je fais moi-même des fautes mais il n'empêche que j'essaie de rester compréhensible pour ceux qui me lisent. Ce que je trouve le plus dingue, c'est de se faire traiter de tous les noms (boomer, c'est celui qui revient le plus en ce moment) quand on ose dire "euh, je ne comprends pas ce que tu écris", parce que je peux vous assurer que parfois, c'est tout bonnement incompréhensible... et là, on se fait insulter ou on nous dit "mais j'écris comme je veux et je t'emmerde" enfin plutôt 'j'écrit com je veu, je t'emmerde" ... oui parce que j'ai remarqué aussi que souvent, les grossièretés sont elles écrites sans faute ! |
Par cicitt : le 13/01/21 à 17:18:58
| Déconnecté | J’avais pas fait gaffe à son nom. Elle se dit « Féministe extrémiste ». Ça fait rêver |
Par dilou : le 13/01/21 à 18:35:42
| Dire merci1 | Je n'ai pas regardé toute la vidéo, elle est longue et lente. Mais si les deux profs considèrent que la phrase de Voltaire citée au début est une condamnation de l'orthographe actuelle, mdr ! Ce qu'il critiquait était l'orthographe de son temps, pas encore fixée et pleine de phénomènes étranges ! ,Il a milité pour quelques simplifications : Voltaire entendait autre chose, comme en témoignent les grands changements qui ont lieu avec l’entrée des Philosophes à l’Académie : une simplification raisonnable. Dans l’édition de 1762 de son Dictionnaire, des lettres inutiles sont supprimées : le h d’autheur et d’authorité. Des consonnes muettes disparaissent, le d d’adjouster, d’adveu et le b de debvoir. Reste cependant quelques inutilités dans sculpteur et baptême. Voltaire fait adopter l’orthographe ai au lieu de oi (françois, anglois), et fait corriger les formes verbales j’estois, je feroi, je finirois, etc. Lien Message édité le 13/01/21 à 18:36 |
Par swann : le 13/01/21 à 18:50:43
| Dire merci | Mais on n'a pas déjà parlé de cette vidéo,? |
Par Nirvelli : le 14/01/21 à 10:31:33
| Dire merci | swann , elle me dit vaguement quelque chose en effet, en tout cas, j'avais déjà vu ces 2 gugusses, mais était-ce sur ce post ou ailleurs ... j'ai la mémoire qui flanche En tout cas, plus j'y pense, plus je suis en désaccord avec eux. |
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