Où est la justice dans tout ça ?
Sujet commencé par : princesonor21 - Il y a 73 réponses à ce sujet, dernière réponse par keystarPar princesonor21 : le 30/11/11 à 11:34:59
  Déconnecté | je viens de lire l'article sur le tueur de Norvège, je suis écœurée, encore un qui va s'en sortir. On peut se demander si finalement la justice ne protège pas les criminels, dans quel monde sommes-nous ? : Anders Behring Breivik pas responsable, pourra éviter la prison Les experts-psychiatres ont conclu que l’auteur des attaques du 22 juillet, qui ont fait 77 morts en Norvège, était psychotique et donc pénalement irresponsable, a annoncé mardi le Parquet norvégien pour qui Anders Behring Breivik pourra éviter la prison. L’extrémiste de droite a développé avec le temps «une schizophrénie paranoïaque», a déclaré au cours d’un point de presse le procureur Svein Holden, citant les conclusions d’un rapport remis le même jour par deux experts-psychiatres, Synne Serheim et Torgeir Husby. Pour le Parquet il est passible d’un internement dans un établissement psychiatrique, mais pas d’une détention en prison. «Si la conclusion finale est que Behring Breivik était irresponsable, nous demanderons au tribunal à l’issue du procès qu’il reçoive un traitement mental obligatoire», a déclaré au cours de ce point de presse le procureur Inga Bejer Engh, précisant que ce traitement pourrait lui être administré «à vie». Selon les deux psychiatres, Behring Breivik souffre de «psychose», une condition mentale qui aurait altéré son jugement en amont et au moment des attaques. Leur rapport de 240 pages doit être examiné par une Commission médico-légale qui devra s’assurer qu’il remplit toutes les exigences professionnelles. Le dernier mot sur la responsabilité pénale de Behring Breivik reviendra au tribunal, qui suit généralement les recommandations des experts. Le procès doit s’ouvrir le 16 avril 2012 et devrait durer environ 10 semaines. Assailli par les journalistes à son arrivée au tribunal d’Oslo où il venait remettre des copies du rapport peu avant 09h00 (08h00 GMT), Torgeir Husby a refusé d’en dévoiler le contenu. «Nous n’avons aucun doute en ce qui concerne nos conclusions», a-t-il cependant déclaré. Pour accomplir leur travail, les deux psychiatres ont eu 13 entretiens avec Behring Breivik dans la prison de haute sécurité d’Ila, près d’Oslo, où il se trouve en détention provisoire. Les attaques du 22 juillet, le pire massacre commis en Norvège depuis la Seconde Guerre mondiale, ont profondément choqué le pays scandinave. Ce jour-là, Behring Breivik avait fait exploser une bombe près du siège du gouvernement à Oslo puis avait ouvert le feu pendant près d’une heure et demie contre un rassemblement de jeunes travaillistes sur l’île d’Utoeya, à une quarantaine de kilomètres au nord-ouest de la capitale norvégienne. Au total, 77 personnes avaient péri, essentiellement des jeunes. |
Par kefiretlome : le 30/11/11 à 11:42:00
| Dire merci | C'est clair.... Et sans aller si loin, où est la justice, en France aussi : Lien Cherchez Jérémy Censier sur Google, et vous verrez comment un jeune a été sauvagement agressé par une bande de jeunes, poignardé à plusieurs reprises par l'uin d'entre eux, et que le meurtrier va s'en sortir sans être inquiété, à cause d'un problème de délai qui a entaché la procédure. Les parents sont effondrés, les poursuites ont été abandonnées, ils savent qui est le meurtrier, et celui ci est LIBRE et se balade comme il veut. Et nous connaissons personnellement les parents d'un autre Jérémy, assassiné un peu de la même façon à Toulouse, et pour lequel la justice n'a pas été rendue non plus... ça fait peur. Vous avez entendu les infos sur Vitrolles récement, où un policier s'est fait tirer dessus avec des armes de guerre ? |
Par princesonor21 : le 30/11/11 à 11:50:06
| Déconnecté | oui quand je vois toute cette violence, ces meurtres j'ai peur pour mes enfants. Mon neveu qui se trouve au Brésil m'a dit que les Brésiliens pensent que c'est la guerre civile en France. |
Par Emeline51 : le 30/11/11 à 12:05:07
| Dire merci | Où est la justice? Bein juste débordée, à cause des restrictions imposées par un certain petit monsieur qui nous sert de président!  On peut se demander si finalement la justice ne protège pas les criminels En tant que fille de magistrats faisant leur 35 heures en deux jours et se privant ainsi de toute vie de famille, tant il consacre leur vie à leur travail, je ne peux pas lire ça sans bondir!  Faut arrêter les bétises, hein! |
Par Nirvelli : le 30/11/11 à 12:06:52
| Dire merci | Alors moi, j'ai entendu que le déclarer irresponsable allait permettre de le garder enfermer à vie en hôpital psy, alors que selon les lois en vigueurs en Norvège, il risquait au maximum 20 ans. Le déclarer fou leur permet donc de l'enfermer plus longtemps que ce que permettrait la peine maximale. |
Par rancho : le 30/11/11 à 12:13:22
| Dire merci | Et sans aller si loin, où est la justice, en France aussi : www.pacte2012.fr Cherchez Jérémy Censier sur Google, et vous verrez comment un jeune a été sauvagement agressé par une bande de jeunes, poignardé à plusieurs reprises par l'uin d'entre eux, et que le meurtrier va s'en sortir sans être inquiété, à cause d'un problème de délai qui a entaché la procédure. Les parents sont effondrés, les poursuites ont été abandonnées, ils savent qui est le meurtrier, et celui ci est LIBRE et se balade comme il veut. Le meurtrier est sous contrôle judiciaire (il ne se balade pas comme il veut, donc) en attente de son procès pour homicide (qui aura bien lieu, les charges et poursuites n'étant pas abandonnées), après avoir dépassé la limite de détention préventive. Ca n'a rien à voir avec un abandon de procédure. Sources : Lien Il y a clairement un problème de délais dans cette affaire, mais pas d'abandon de charges. |
Par sosohb : le 30/11/11 à 12:15:23
| Déconnecté Dire merci | Pour ma part, sur cette affaire, je ne vois pas en quoi la justice fait une erreur....Ce type est schizophrène, il sera enfermé à vie dans un HP et soigné...En norvège il serait ressorti au bout de 20 ans de prison...Pour ma part je préfère le voir en HP soigné que dans la rue dans 20 ans... |
Par Emeline51 : le 30/11/11 à 12:15:58
| Dire merci | Délais liés à la surcharge des tribunaux, ce qui est en effet inacceptable! |
Par Navis : le 30/11/11 à 12:23:43
| Dire merci | On vise pas, je pense à mon humble avis, des gens de la justice comme tes parents Emeline. mais la Justice Française. ce ne sont pas ni tes parents ni d'autres qui l'ont créé, mais bien qui l'applique. Or, désolée, mais honnêtement la justice française n'est pas logique. et oui parfois elle défend un criminel au détriment d'une ou plusieurs victimes. et ça c'est franchement glauque. mais bon ft se laisser sucer jusqu'à la moelle, ça ft des frissons. |
Par Emeline51 : le 30/11/11 à 12:31:10
| Dire merci | Navis, j'ai bien compris. Et en effet, les magistrats n'écrivent pas la lois, ils ne font que l'appliquer. Et par ailleurs, tous les les magistrats ne l'appliquent pas correctement (il y a malheureusement des cons partout, voire des malhonnêtes, même là où il ne faudrait pas). M'enfin le racourci est parfois trop vite fait, et quand on voit le lynchage de certains magistrats qui a été fait... Pour montrer l'éxemple... Alors que ces magistrats (je pense à un éxemple célrebre précis) n'avaient fait qu'appliquer les lois, ça me gave, clairement! Si vous saviez, aussi, comme les politiques et la presse vous/nous manipulent... Je n'ai pas le droit de donner des éxemples concrets, mais si vous saviez! Mais je ne peux pas lire que la justice défend les criminels, même si la justice n'est pas irréprochable (quoi que il faut aller voir dans un certains autres pays, parfois on est bien contents d'être en France). Nirvelli a très bien expliqué le cas de ce post. Bref.... En tout cas, il faut s'en prendre aux véritables responsables, et en l'occurrence, Sarko! |
Par Nirvelli : le 30/11/11 à 12:43:47
| Dire merci | Si vous saviez, aussi, comme les politiques et la presse vous/nous manipulent... Je n'ai pas le droit de donner des éxemples concrets, mais si vous saviez! Rassure toi, quand on prend la peine de s'informer un peu plus loin que le bout de son nez, on voit très bien la manipulation. Le lien donné par Rancho est à ce titre très instructif sur les manipulations des médias et des politiques au sujet des faits divers. La mode depuis quelques jours, les flics victimes des braqueurs et autres voyous, il y a eu avant cela la mode des joggeuses, puis celle des gamines tuées par des pervers... etc... un fait divers = une nouvelle loi jamais appliquée car inapplicable et aucun moyen donné pour le faire, c'est la technique de ce gouvernement depuis 10 ans au moins. Quand on voit que Sarko s'est fait élire en partie sur sa politique sécuritaire (nettoyage au karcher, fin de la voyoucratie... ), ça fait doucement rigoler, ou plutôt franchement pleurer. On vote des nouvelles lois alors que tous les outils existent déjà, seulement avoir les outils ne suffit pas quand à côté de cela on supprime les tribunaux et enlève tout moyen d'action aux magistrats. |
Par Navis : le 30/11/11 à 12:51:17
| Dire merci | on est bien d'accords  cela dit jdoute fortement que sarko soit le seul responsable, malheureusement j'ai enide s'il n'y avait que lui qui merdait ds ces "grands" qui nous tiennent par des fils pour mieux ns manipuler. pas trop besoin d'exemples perso, mais bon ce genre de discours j'ai appris à me le garder à force. Dès que t'ouvre ta gueule la populass' s'insurgent comme jms et te foute ds le panier "pro-théorie du complot" en te faisant passer pr le dernier des abrutis. jparle plus de tt ça aux gens lambda, jlaisse les gens "bien" vivre avc leurs oeillères, c'est pathétique mais bon c'est que le conditionnement fonctionne bien. dommage que ce ne soit pas le cas pr tous et que la société soit en partie responsable de la création de certains tarés qui porterons tt les vices possibles laissant le chemin bien libre à tt les gros enfoirés qui existent et qui nous butent petit à petit. |
Par Emeline51 : le 30/11/11 à 12:57:59
| Dire merci | C'est tout à fait ça Nirvelli. Le problème étant que tout le monde n'a pas la curiosité, le courage, les moyens d'aller chercher un peu plus loin que ce qu'on nous dit...etc Et c'est dommage. Quant au reste..., tu as bien résumé, il n'y a pas que dans le milieu de la justice d'ailleurs, que les restrictions sont énormes et honteuses (éducation, hopitaux...etc). |
Par Nirvelli : le 30/11/11 à 12:58:56
| Dire merci | Loin de moi l'idée de faire de la politique ou le procès du gouvernement actuel, je suis cependant plus optimiste que toi sur la capacité de nos congénères à comprendre les choses. Je ne suis pas d'accord non plus avec le "tous pourris", parceque malheureusement ce genre discours mène souvent à l'extrémisme. Je pense qu'il y a malgré tout des gens biens, de tout bord et de tout niveau social, des gens épris de justice et attachés aux valeurs de la démocratie. |
Par Emeline51 : le 30/11/11 à 12:59:44
| Dire merci | cela dit jdoute fortement que sarko soit le seul responsable, malheureusement j'ai enide s'il n'y avait que lui qui merdait ds ces "grands" qui nous tiennent par des fils pour mieux ns manipuler C'est clair... Ce serait plus "simple" en fait, si ça n'était la "faute" que d'une seule personne... la société soit en partie responsable de la création de certains tarés qui porterons tt les vices possibles laissant le chemin bien libre à tt les gros enfoirés qui existent et qui nous butent petit à petit. Mouaip....  |
Par cyberds : le 30/11/11 à 13:08:00
| Dire merci | Alors moi, j'ai entendu que le déclarer irresponsable allait permettre de le garder enfermer à vie en hôpital psy, alors que selon les lois en vigueurs en Norvège, il risquait au maximum 20 ans. Le déclarer fou leur permet donc de l'enfermer plus longtemps que ce que permettrait la peine maximale. tout à fait !!! c'est un excellent moyen pour qu'il ne ressorte jamais, ce qui ne sera pas le cas s'il est déclaré responsable de ses actes ! |
Par keystar : le 30/11/11 à 13:12:46
| Déconnecté Dire merci | Ben, le dernier budget de l'état positif c'est de mémoire 1975. On peut jeter la faute au dernier gouvernement, mais çà me parait limité comme raisonnement. pour la justice: - y'en a pas de parfaite; - on a beaucoup complexifié le travail de la justice, notamment par une sur-abondance de lois, qui à mon avis on pour effet supplémentaire de déresponsabiliser les citoyens - les rapports justice/politique/médias sont complexes. Et le monde de la justice n'est pas non plus blanc/bleu! |
Par Nirvelli : le 30/11/11 à 13:12:53
| Dire merci | Et en le déclarant fou, ils font également en sorte qu'il ne puisse pas s'exprimer publiquement lors d'un procès et inspirer d'aussi timbrés que lui. |
Par Nirvelli : le 30/11/11 à 13:25:02
| Dire merci | Bon, j'avais dis que je ne voulais pas faire de politique mais quand même, faut arrêter avec la désinformation comme quoi le dernier gouvernement ne serait pas pire que les autres sous entendant qu'on est dans la mouise depuis les socialistes. Pour info, le déficit de la France depuis 20 ans, c'est ça ...  |
Par Erzebeth : le 30/11/11 à 13:27:02
| Dire merci | Rien de tel qu'un bon graphique pour visualiser les choses...  |
Par keystar : le 30/11/11 à 14:06:46
| Déconnecté Dire merci | Ben, Nirvelli, il est super ton graphique, un peu orienté politiquement mais trés bien.  Si on fait le compte d'après le graphique on arrive à 360 millards d'€. Notre déficit total est bien au delà (4 fois plus), non? Comme quoi, les graphiques, les statistiques, c'est comme les bikinis, çà montre tout sauf l'essentiel! Pour précision, je ne souhaitais pas sous-entendre que la gauche est responsable des déficits (ce serait mentir). La situation écomique des 20 dernières années a connu des variation de tendances fortes. Les périodes fastes ( gouvernement de gauche et de droite, je précise ce coup-ci) auraient du permettre un désendettement, celà n'a pas été le cas. Les périodes de crises poussent les états à jouer un role tampon propice au déficit. La crise de 2008 est la plus forte connue depuis belle lurette. |
Par keystar : le 30/11/11 à 14:16:31
| Déconnecté Dire merci | ben, autre graphique:  |
Par Nirvelli : le 30/11/11 à 14:21:35
| Dire merci | Oui, le graphique est orienté dans les commentaires mais pas dans les chiffres. Pour moi gauche ou droite, ce n'est pas cela le problème, mais plutôt la désinformation permanente sur tout et n'importe quoi, et la tendance que beaucoup ont à croire que c'est le dernier qui a parlé qui a raison, que ce soit sur les faits divers, la justice, la crise ou n'importe quel autre fait de société. Il n'y a qu'à voir, il y a 2 mois, c'était les primaires socialistes, tout le monde encensait Hollande, il était au top dans les sondages... etc Aujourd'hui, on dit que finalement, il ne vaut rien, qu'il n'a pas l'envergure pour être président sous prétexte qu'il n'a pas l'expérience de l'international... et hop, on nous fait un petit sondage derrière qui donne Sarkozy en hausse malgré une politique à l'international justement absolument désastreuse... le tout servi dans une sorte de bouillie mélangée et indigeste de faits divers en tout genre, de guerre en Lybie que personne ne comprend, de théorie du complot sur tout et n'importe quoi, de rumeurs de tout acabit... et dans tout cela, des pauvres électeurs aussi ballotés que dans Space Mountain... et je trouve cela super dangereux car ce genre de guéguerre politicarde, ça mène à des scores record pour les extrêmes aux prochaines élections. |
Par keystar : le 30/11/11 à 14:29:46
| Déconnecté Dire merci | ben, nous sommes (globalement)d'accord! |
Par casimir : le 30/11/11 à 14:44:54
| Dire merci | la justice ça consiste pas en venger les victimes En norvége même déclaré irresponsable il y auras procés .. ça va peremettre au proche des victime de tenter de comprendre maintenant le mec est déclaré malade mental donc irresponsable qu'ils passent 20 ans en taule ou a l'asile sous camisole chimique ça change pas grand chose pour ses victimes  |
Par princesonor21 : le 30/11/11 à 14:47:44
| Déconnecté | Faudrait pas que les médecins le déclarent guéri dans dix ans. Combien de criminels ont été relâché car jugés non dangereux et qui ont récidivé ? il y a pas mal d'exemples cette année. Message édité le 30/11/11 à 14:47 |
Par Rivermist : le 30/11/11 à 14:51:48
| Dire merci | la justice ça consiste pas en venger les victimes Bah si quand même... elle censée punir de façon à ce que les victimes n'estiment plus devoir agir elles mêmes. En tout cas son sourire dans la voiture là... hum... un boulet de plus aux crochets de la société... norvégienne certes mais vlà le système. |
Par goupille : le 30/11/11 à 14:52:59
| Dire merci | princesonor21 ou pour bonne conduite aussi c'est dépriment |
Par casimir : le 30/11/11 à 14:56:07
| Dire merci | rivermist ,non cette justice la c'est la loie du tallion venger les victimes ..et c'est archaique comme principe c'est pas la justice "moderne" ceci dis perso je me demande ou est l'humanité entre -enfermer a vie un malade sous camisole chimique pour pas qu'il décompense - se débarasser d'un probléme qu'on ne sait pa résoudre ,par la peine de mort je suis pas sur que le coté enferme a vie soit plus "humain" |
Par Nirvelli : le 30/11/11 à 15:00:12
| Dire merci | Oui mais parmi les délinquants emprisonnés, combien récidivent? Quel pourcentage? Doit t'on tous les maintenir en prison une fois qu'ils ont purgé leur peine sous prétexte qu'un certain pourcentage, (sans doute minime mais je n'ai pas de chiffres) va récidiver dans des faits aussi graves voir pires? En ce qui concerne le norvégien au nom imprononçable, et bien je pense que la Norvège n'était pas préparée à ce genre de criminel et rien dans leurs lois actuelles ne puni assez durement ce genre de personnage, c'est pourquoi pendant un temps, ils ont tenté de faire qualifier son crime en crime contre l'humanité, afin qu'il soit jugé à La Haye. Je crois que la Norvège est loin d'être un pays laxiste et le but est bien d'empêcher ce personnage de nuire à nouveau, et dans l'état actuel de leurs lois, le déclarer fou était ce qu'ils pouvaient faire de mieux pour la société. Même s'ils votaient une loi maintenant pour lutter contre ce genre de personnage, les lois ne sont pas rétroactives en Norvège, tout comme en France. |
Par casimir : le 30/11/11 à 15:03:02
| Dire merci | ++ avec Nirvelli et puis quelque part pour la société norvégienne c'est rassurant de penser que le mec a un pet aux casques plutot que penser que la norvége peut enfanter ce genre de personnage |
Par keystar : le 30/11/11 à 15:06:39
| Déconnecté Dire merci | Ben, ++ avec Nirvelli et puis quelque part pour la société norvégienne c'est rassurant de penser que le mec a un pet aux casques plutot que penser que la norvége peut enfanter ce genre de personnage oui! |
Par Rivermist : le 30/11/11 à 15:08:34
| Dire merci | Nan Casimirla loi du tallion c'est un oeil pour un oeil, et la justice telle qu'on la connait à justement pour but d'éviter ça en prononçant des santion "justes" de manière à compenser l'atteinte dont les victimes ont été l'objet. -enfermer a vie un malade sous camisole chimique pour pas qu'il décompense - se débarasser d'un probléme qu'on ne sait pa résoudre ,par la peine de mort je suis pas sur que le coté enferme a vie soit plus "humain LOL ça oui, par contre j'en ai rien à foutre que ce type soit traité de façon humaine ou pas. Il devrait servir dans un labo à la place des chiens, chats et singes. Au moins il servirait à quelque chose ! |
Par Assimilee : le 30/11/11 à 15:21:08
| Dire merci | Nirvelli ton graph n'est pas du tout orienté un coup c'est le président qui est monté, un coup le premier ministre. Il manque aussi un marqueur sur l'économie en général pour que ca puisse être parlant. Bon après je pense que dans les grandes lignes on a la tendance. Keystar c'est quoi la courbe sur ton graph? J'arrive pas à lire la légende ni le marqueur de temps. En ce qui concerne la justice je serais bien incapable de donner mon avis. J'y connais pas grand chose. |
Par casimir : le 30/11/11 à 15:23:40
| Dire merci | Assimilee > c'est la couleur du gouvernement qui est indiqué donc dans les période d'alternance c'est le premier minsitre c'est assez logique comme façon de présenté  |
Par Assimilee : le 30/11/11 à 15:29:11
| Dire merci | Assimilee > c'est la couleur du gouvernement qui est indiqué donc dans les période d'alternance c'est le premier minsitre Ha oui on peut le voir comme ca. Alors je reformule, j'aurais trouvé ca plus lisible si il n'y avait eu que les premiers ministres de présenté (même si ca aurait sans doute un peu chargé visuellement). |
Par Nirvelli : le 30/11/11 à 15:39:10
| Dire merci | Oui, mais on peut quand même souligner que depuis 2007, le premier ministre et son gouvernement n'ont plus que des rôles de figuration... certes des figurants très biens payés, mais figurants quand même |
Par Assimilee : le 30/11/11 à 15:41:03
| Dire merci | Ouais ceci dit qd tu entends les déclarations de claude guéant, j'espère qu'il est juste figurant |
Par Nirvelli : le 30/11/11 à 15:42:13
| Dire merci | Ah oui, mais c'est le meilleur pote de l'acteur principal |
Par Assimilee : le 30/11/11 à 15:43:51
| Dire merci | Se serait persque drôle si c'était pas glauque! |
Par keystar : le 30/11/11 à 15:44:34
| Déconnecté Dire merci | Ben, le graphique est la courbe des déficits publics depuis 1960. Avant de tirer des conclusions sur la responsabilité de tel ou tel gouvernement, il convient de porendre en compte l'inertie ou le temps qu'une décision politique met pour avoir un résultat. |
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