Science et guerre
Sujet commencé par : paradissbull - Il y a 48 réponses à ce sujet, dernière réponse par DQR33Par paradissbull : le 09/09/09 à 15:56:25
| Dire merci | Bonjour à tous !!! alors l'école à repris et avec les cours et les devoirs ... alors j'ai eue cette question à traiter : "Quel lien peut-on établir entre la seconde guerre mondiale et les progrès de la recherche scientifique ?" donc moi j'ai pensé aux expériences médicales qui se développent dans les camps de concentration, les radar, les bombes et avec cela le nucleaire, l'ENIAC, la coquète spatiale, la miniaturisation des composants ... mais qu'est-ce que c'est le lien ? Et quels en sont les implications économiques de toutes ses activités ? merci à tous  Message édité le 09/09/09 à 15:46 Message édité le 09/09/09 à 15:47 |
Par polache : le 09/09/09 à 15:39:59
| Dire merci | oulalal tu dois faire combien de page? Car il y a beaucoup de chose a dire  |
Par laska : le 09/09/09 à 15:40:14
| Dire merci | C'est un super sujet! |
Par casimir : le 09/09/09 à 15:42:35
| Dire merci | +++ avec les autres même avant la seconde guerre mondiale sur le coup à la medecine qui se developpe dans les camps de concentration pas vraiment sur  |
Par DQR33 : le 09/09/09 à 15:44:40
  DéconnectéDire merci | Vaste sujet, en effet, mais penser "à la médecine qui se développe dans les camps de concentration", cela risque d'en choquer pas mal ! (Ma réponse s'est croisée avec la tienne, casimir...) Message édité le 09/09/09 à 15:35 |
Par Ocgerenie : le 09/09/09 à 15:44:01
| Déconnecté | casimir, ben ils se sont servi de cobaye pour faire des test, du coup ca a bien du servir à quelques choses par derrière, meme si d'y penser c'est dégueu et atroce pour les gens et les familles |
Par julyka : le 09/09/09 à 15:44:16
| Dire merci | Je pense qu'elle voulait dire "les expérimentations médicales" plutôt... |
Par Ocgerenie : le 09/09/09 à 15:45:20
| Déconnecté | la phrase est certes mal choisie, difficile de trouver les mots pour raconter ce que l'on veut |
Par polache : le 09/09/09 à 15:45:21
| Dire merci | la medecine se devoleppent car il faut que les soldats restent en vie pour aller a la guerre, pour que le pays continue a vivre, pour qu'ils fassent des gosses ect Dans les camps de concentration ils n'etaient pas la pour se faire soigner  |
Par paradissbull : le 09/09/09 à 15:46:57
| Dire merci | la medecine j'en suis sure car j'ai vue des documentaires dessus |
Par DQR33 : le 09/09/09 à 15:47:26
| Déconnecté Dire merci | "expérimentations médicales", et quelles "expérimentations médicales" ! |
Par Yann22 : le 09/09/09 à 15:48:19
| Dire merci | mais qu'est-ce que c'est le lien ? L'effort de guerre pour mettre la plus grosse branlée possible à l'adversaire a permis d'injecter des milliards (de marks, de dollars, de yen...) dans la recherche et de mobiliser les meilleurs scientifiques, ingénieurs et techniciens dans des projets en synergie. PS: si tu ne peux plus éditer le post initial, je peux en effet corriger ta phrase malheureuse sur la médecine. |
Par Ocgerenie : le 09/09/09 à 15:48:33
| Déconnecté | Hirt procèda à des expériences sur l'ypérite - gaz moutarde - et projetta de constituer une collection de squelettes à partir des corps des 86 Juifs déportés d'Auschwitz ; Bickenbach mèna des expérimentations sur le gaz phosgène et Haagen poursuivit ses travaux sur les effets du typhus. Toute une gamme d'expériences médicales ont été menées sur les déportés de Mauthausen et de Gusen. Elles comportaient l'essai de nouveaux vaccins et de nouvelles techniques d'alimentation forcée. Elles étaient supervisées par les médecins du camp; le docteur Kresbach, le docteur Richter, le docteur Ramsauer, le docteur Gross et le docteur Wolter (qui avait été précédemment à Dachau, où il avait choisi des prêtres pour ses expériences). Ils pratiquaient aussi des opérations arbitraires aussi bien sur les malades que sur les détenus bien portants, impliquant l'ablation de diverses parties du cerveau, de l'estomac, de la rate ou de l'intestin. Ces interventions avaient lieu dans la salle de dissection et les pièces anatomiques enlevées étaient mises en bouteilles et conservées. je peux continuer, suffit de taper médecine dans les camps de concentration pour trouver de quoi écrire un passage dans ton truc |
Par casimir : le 09/09/09 à 15:49:55
| Dire merci | Ocgerenie > les expérimentations des médecons des camps je crois pas que ça menait a quoique ce soit de bien intéressant ne serait ce qu'a cause du manque de rigueur scientifiques des expérimentateurs paradibull tu peut tenter de nous donne rtes sources ? |
Par Ocgerenie : le 09/09/09 à 15:50:38
| Déconnecté | casimir, renseigne toi |
Par paradissbull : le 09/09/09 à 15:55:37
| Dire merci | c'était un reportage sur FRANCE 5 mais il y a 2 ou 3 ans il me semble ... |
Par DQR33 : le 09/09/09 à 15:56:51
| Déconnecté Dire merci | Juste ce lien trouvé rapidement: Lien (Je n'ai pas tout lu et ne peut en garantir le contenu, même si j'ai déjà lu ailleurs le peu que j'y ai lu...) Parler de progrès de la médecine du à l'expérimentation dans les camps de concentration, c'est pour moi un tantinet choquant... |
Par calamity jane : le 09/09/09 à 15:59:04
| Dire merci | pour le coup des expériences des camps, c'est peut-être aussi le prétexte scientifique qui a permis de légitimer des tortures xénophobes. les progrès de la médecine, ils sont dans l'industrie de guerre, pas du côté des prisonniers. Et dans le brassage et la rencontre des peuples. Ce sont les américains qui opnt découvert à l'époque la pénicilline (Ian Fleming) et qui nosu l'ont apportée, parce qu'ils ont débarqué chez nous et ont épaulé notre armée. Pour exemple, ma grand-mère a perdu un enfant de 1 an à peine pendant la seconde guerre mondiale, mort d'une pneumonie... avec les antibiotiques, il aurait été sauvé. Ils sont arrivés quelques années + tard... |
Par DQR33 : le 09/09/09 à 15:59:08
| Déconnecté Dire merci | (J'arrête quant à la médecine : Yann est intervenu et je ne peux qu'être d'accord avec lui) |
Par paradissbull : le 09/09/09 à 16:06:18
| Dire merci | de toute facon j'ai corrigé mon intitulé donc ca ne sert à rien de blablater dessus des experiences on tout de meme été réalisée |
Par Yann22 : le 09/09/09 à 16:06:56
| Dire merci | de toute facon j'ai corrigé mon intitulé  |
Par casimir : le 09/09/09 à 16:09:12
| Dire merci | Ocgerenie ·> justement je me renseigne et la guerre apporte toujours des progrés médical c'est ceratain mais le lier avec les expérimentation dans les camps comme DQR33 çe me parait choquant voir un raccourcis dangereux ps: lit le lien qu'a posté DQR33 je le trouve intéressant Message édité le 09/09/09 à 15:59 |
Par calamity jane : le 09/09/09 à 16:15:57
| Dire merci | des expériences qui n'ont mené à aucun progrès scientifiques. Des expériences du genre "tiens je vais voir si je peux ouvrir le monsieur pour regarder son coeur alors qu'il est toujours vivant" des expériences comme "ah ben je vais greffer un 3è sein à la dame pour voir". des expériences qui n'avaient pas un but scientifique bien précis et avéré, et qui étaient surtout là pour profiter d'une "matière première" quasi-inépuisable. C'est pas comme ça que ça se passe, en général on bétonne son argumentation scientifique et vraiment quand on arrive au bout du bout et qu'on peut pas faire autrement, on expériemnte. on teste pas tout et n'improte quoi pour voir si ça marche. |
Par Ocgerenie : le 09/09/09 à 16:18:21
| Déconnecté | oui mais le nier c'est pas mieux, dire que rien n'a été fait dans ces camps, c'est pas franchement malin... je dis pas que ce sont les camps qui ont servi de base aux expérimentations, je dis qu'ils ont juste été un petit truc en plus, une source de cobaye possible pour le faire ils étaient là, retranchés en camps, les nazis n'avaient qu'à se servir vu que pour eux ce n'était rien d'autres que de la viande impure à la race arienne |
Par Ocgerenie : le 09/09/09 à 16:19:37
| Déconnecté | des expériences qui n'ont mené à aucun progrès scientifiques. qui dit qu'elles n'ont mener à rien ? elles ont peut etre servi (vaccins, effet de certains gazs je parle pas du gaz qu'ils utilisaient pour tuer)... on y était pas, on peut pas savoir..... |
Par Ocgerenie : le 09/09/09 à 16:19:52
| Déconnecté | bref j'ai encore perdu une occasion de fermer ma gueule sur ce |
Par Yann22 : le 09/09/09 à 16:23:01
| Dire merci | dire que rien n'a été fait dans ces camps, c'est pas franchement malin... [Attention car le sujet est très sensible et c'est une raison de plus pour blinder son argumentaire. Pour ma part, je serais ouvert à la discussion mais pas sur ce post (dont ce n'est pas la vocation).] |
Par paradissbull : le 09/09/09 à 16:29:49
| Dire merci | bon sinon je pensais pour la question "les implications économiques" cela permet de revendre post guerre les technologies et donc de renflouer l'économie, voir de s'enrichir et ainsi permettre à un état créateur de science de dominer. et je renvois alors aux E-U qui après guerre sont le seul pays à pouvoir aider les autres a se reconstruire et qui domine depuis se jours le monde. de plus l'Allemagne et le Japon on connues une forte croissance post guerre et il étaient tous deux occupés par les américains. je peux alors émettre l'hypothèse ... Message édité le 09/09/09 à 16:20 |
Par Voltaire : le 09/09/09 à 16:32:54
| Dire merci | Tu peux parler des fusées V2 (premiers engins à avoir atteint la stratosphère), l'arme secrète avec laquelle Hitler comptait détruire Londres et inverser le cours de la guerre. (source: La Coupole). |
Par DQR33 : le 09/09/09 à 16:34:03
| Déconnecté Dire merci | Tout à fait d'accord, Yann. Et si on en revenait au post initial ? Le sujet en est intéressant... Et excusez-moi d'avoir relevé cette fichue phrase, mais elle ne pouvait pas avoir d'autre résultat pour un vieux de la vieille comme moi qui ne peut se sortir de la tête les exploits de ce docteur fou nazi qui s'appelait Mengele...  "L'effort de guerre pour mettre la plus grosse branlée possible à l'adversaire a permis d'injecter des milliards (de marks, de dollars, de yen...) dans la recherche et de mobiliser les meilleurs scientifiques, ingénieurs et techniciens dans des projets en synergie." (Yann22) Tourne et retourne, ça me plait bien !  |
Par paradissbull : le 09/09/09 à 16:34:07
| Dire merci | merci Voltaire |
Par GYPSY : le 09/09/09 à 16:36:08
| Dire merci | coucou ma paradis  |
Par paradissbull : le 09/09/09 à 16:36:42
| Dire merci | slt ma gyps' |
Par GYPSY : le 09/09/09 à 16:40:09
| Dire merci | désolée je peux pas t'aider mais je te fais de gros bisous |
Par Voltaire : le 09/09/09 à 16:40:56
| Dire merci | J'ai trouvé une page avec quelques idées, tu n'as qu'à voir s'il y en a qui te plaisent: Lien Les premiers radars, le nucléaire, l'électronique et l'informatique. |
Par DQR33 : le 09/09/09 à 16:45:17
| Déconnecté Dire merci | Voltaire, si je ne me trompe pas, ils avaient même en projet, voire même en construction, une super-fusée capable d'atteindre les États Unis. Cette fusée n'est autre que l'ancêtre de la fusée Saturne V qui a permis à l'homme de marcher sur la lune... Le père de cette Saturne V ? Wernher von Braun, savant allemand récupéré par les américains à la fin de la guerre. Ne vous en faites pas, les russes, les anglais et les français en ont aussi récupérés, y compris des V2 entières ! La fusée Véronique française ressemble du reste à une V2... Message édité le 09/09/09 à 16:35 |
Par paradissbull : le 09/09/09 à 16:43:37
| Dire merci | moi aussi gyps' qu'est-ce que vous pensez de ma réponse sur l'économie ? |
Par Yann22 : le 09/09/09 à 16:47:00
| Dire merci | et je renvois alors aux E-U qui après guerre sont le seul pays à pouvoir aider les autres a se reconstruire et qui domine depuis se jours le monde. Hum... ne pas oublier qu'à l'époque l'URSS ne comptait pas pour rien. |
Par Voltaire : le 09/09/09 à 16:51:06
| Dire merci | Autre idée, sur la médecine, mais moins controversé que le premier sujet (je préfère ne pas en parler non plus, une personne de ma famille en ayant été victime, je serai trop de parti pris. Pourtant il y aurait des tartines à raconter). Tu peux parler de certains progrès dans la médecine réalisés pour "l'effort de guerre": Lien Je cite: Travaillant également en Grande-Bretagne dans le cadre de l’effort de guerre, Loutit et Mollison mettent au point « la » solution de conservation (solution dite « ACD » pour Acide citrique, Citrate, et Dextrose) qui permet de conserver le sang total pendant 21 jours. De nos jours, cette solution ACD est encore très largement utilisée dans la pratique transfusionnelle. Message édité le 09/09/09 à 16:41 |
Par paradissbull : le 09/09/09 à 16:57:40
| Dire merci | enfaite je sais que l'URSS a, lors des accord de Yalta en 45 obtenue le droit de protéger momentanément les pays que l'armée rouge à libérée et devait en échange faire des élections libre avec multipartisme respecté ... maintenant est-ce qu'elle a jouée dans l'économie ... indirectement avec le communisme qui se développe dans les pays de l'Est oui mais directement tel que le plan Marshall des E-U, je ne sais pas ... |
Par DQR33 : le 09/09/09 à 17:06:17
| Déconnecté Dire merci | L'atome "guerrier" est aussi une "réussite" due à la guerre, et là aussi, il s'en est fallu de peu que les allemands battent les américains sur le poteau. Mais "la bataille de l'eau lourde" y a mis un frein définitif et les américains ont alors été les premiers à utiliser l'arme atomique... Les allemands ont été les premiers également à faire voler au combat des avions à réaction. Quant à l'économie... Les États unis était le seul pays au monde a avoir une telle puissance industrielle. Hitler n'y a pas cru et il s'est planté. Même du temps où ils étaient encore neutre, les États Unis produisaient je ne sais combien d'avions de combat et de bateaux (les Liberty Ships) par jour... Je vous dis pas une fois entré dans la guerre (faut dire aussi qu'ils n'étaient pas sous la menace directe des allemands) ! Pas étonnant ensuite qu'ils aient pu aider les pays européens par leur Plan Marshall ! Mais ce n'était pas vraiment pour les beaux yeux des européens, c'était aussi pour contrer les russes... (Le plan Marshall est de 1947) Message édité le 09/09/09 à 16:56 |
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