Poeles à pellets couplé avec solaire thermique
Sujet commencé par : Loarghann - Il y a 74 réponses à ce sujet, dernière réponse par LoarghannPar Loarghann : le 07/09/09 à 17:01:01
| Dire merci | Bonjour à tous ! Notre chaudière à mazout a 15 ans et le bruleur commence à donner des signes de faiblesse. Nous envisageaons donc d'en changer... Puisque nous ne voulons plus du mazout, nous avons envisagé les autres possibilités et sommes plus ou moins tombés d'accord sur le pellet, avec un couplage en solaire thermique, du moins poru produire notre eau chaude, et si possible au niveau surface disponible pour les panneaux aussi pour le chauffage en lui-même. Notre maison est grande (200 m² au sol avec un étage de 150 m² que nous n'utilisons pas pour l'instant mais qui va être utilisé sous peu au moins pour deux pièces), elle a 18 ans (et la chaudière aussi). Elle est assez bien isolée puisque même depuis que les filles sont là on tourne autour des 2000 L de mazout par an avec juste un chauffage d'appoint dans la salle de bain qui ne fonctionne que le matin en hiver. Avez-vous des expériences, positives ou négatives sur les chaudières à pellet ? A quoi devons-nous faire attention quand nous choisirons notre fournisseur ? J'ai demandé un devis à 3 entrepreneurs, mais je ne connais personne qui a fait appel à l'un ou l'autre... je ne connais d'ailleurs personne qu iai une chaudière à pellet. Seulement une amie qui a une cassette a pellets dans son salon avec ventilation pour l'étage.... Merci pour les infos ! Coralie |
DéconnectéPar hamille : le 14/09/09 à 12:19:23
| Dire merci | Je vais regardé dans les papiers ce soir et je te tiens au courant demain! Sinon, il suffit de faire fonctionner la PAC uniquement la nuit. Si ta maison est isolée correctement et bien orientée, sa suffit généralement.  |
Par westhani : le 14/09/09 à 12:35:48
| Dire merci | pour les PAC, les vendeurs oublient toujours de parler de l'entretien qui coute cher, à faire par une personne accréditée (et pas par le plombier du coin), sans lequel la garantie tombe surement à l'eau.....en plus, pas beaucoup de recul sur leur durée de vie qui ne serait pas forcément top..... Et ne pas oublier non plus que ce n'est pas une énergie renouvelable.... Les chaudières à condensation ont, parait-il, un très bon rendement... |
Par hamille : le 14/09/09 à 12:42:52
| Dire merci | les vendeurs oublient toujours de parler de l'entretien qui coute cher C'est marrant car mis à part un contrôle visuel des pressions je fait pas vraiment autre chose...  En quoi consiste l'entretien dont tu parles et pour quel type de PAC? |
Par Loarghann : le 14/09/09 à 12:43:38
| Dire merci | westhani, les chaudières à condensation c'est des chaudières à mazout, non ? Coralie |
Par westhani : le 14/09/09 à 13:10:04
| Dire merci | hamille : dès qu'il y a une intervention à faire sur le circuit frigorifique, elle doit être faite par un technicien qualifié (frigoriste), et son intervention coute cher.... le fluide est aussi à changer, mais je ne sais plus à quelle fréquence (tous les 5 ans il me semble), et là, il faut obligatoirement l'intervention de ce technicien aussi. Loarghann : à condensation, c'est chaudière à mazout ou à gaz. |
Par Loarghann : le 14/09/09 à 13:12:18
| Dire merci | le gaz passe pas par chez moi , et de toutes manière, je veux exiter les énergies fossiles de ma maison... Non non, plus j'y pense, plus je suis sure que le meilleur pour l'environnement et dans mon cas, c'est la chaudière à pellets... Coralie |
Par Yann22 : le 14/09/09 à 14:17:02
| Dire merci | En quoi consiste l'entretien dont tu parles et pour quel type de PAC? En général, les contrôles des PAC concernent leur étanchéité vis à vis des CFC, HCFC et HFC. Cf code de l'environnement, articles R543-75 et suivants. |
Par hamille : le 14/09/09 à 14:48:54
| Dire merci | C'est bien ce qu'il me semblait... l'entretien courant se résume à vérifier les pressions donc. Et si problème alors on fait intervenir un pro... Westhani semblait sous entendre un entretien plus contraignant d'ou ma question! |
Par westhani : le 14/09/09 à 15:23:06
| Dire merci | je parlais du changement de fluide...dont les vendeurs oublient de parler...et puis, la durée de vie d'une PAC.....hum hum.....en gros, quand elle lache quand tu l'as amortie quoi.... Si tout le monde se mettait au PAC, il faudrait construire encore des centrales nucléaires.....et je sais que Loarghann se préoccupe de l'environnement.... Perso, si je devais mettre des sous quelque part dans mon cas, je referais d'abord toute l'isolation, car ça, ca dure....je barderais toute ma maison en isolation extérieur.....je changerais mes portes qui ne sont pas top niveau isolation...et reverrais les failles (cheminée dans mon cas) |
Par hamille : le 14/09/09 à 15:36:45
| Dire merci | Perso, si je devais mettre des sous quelque part dans mon cas, je referais d'abord toute l'isolation, car ça, ca dure....je barderais toute ma maison en isolation extérieur.....je changerais mes portes qui ne sont pas top niveau isolation...et reverrais les failles (cheminée dans mon cas) Il est clair que je ferai de même dans le cas d'une maison qui a déjà quelques années... dans mon cas, rénovation "tout à neuf", y'a pas grand chose à faire en plus...! Sauf isolation extérieure, mais bon, on a des murs de 60 à 70 cm d'épaisseur doublé à l'intérieur alors voit pas trop l'utilité  |
Par westhani : le 14/09/09 à 15:41:48
| Dire merci | l'isolation extérieur supprime les ponts thermiques, dommage de ne pas y penser quand on rénove je trouve. |
Par hamille : le 14/09/09 à 16:04:28
| Dire merci | Tout simplement parce qu'il y a un choix à faire entre investissement et gain!! Il me semble qu'une isolation extérieur est bien plus intéressante sur une maison dont l'épaisseur des murs est faible tout simplement parce que le gradient de température se réduit beaucoup plus vite. Pour ma part l'épaisseur des mur est un gros avantage ainsi que l'exposition... quand on chauffe on peut éteindre la journée, on perdra à peine un degrés! Autre exemple cet été on n'est pas monté à + de 23 ° dans la maison (en veillant à fermer les volets expo sud la journée)... alors que dehors on a eu jusqu'à 40°C! Dans mon cas, on était obligé de doubler une bonne partie à l'intérieur (moellons trop abimés) et bien cela a été vite vu, on a isolé simplement à l'intérieur! En fait tout dépend de la configuration et des contraintes inérente à l'habitation! |
Par Loarghann : le 14/09/09 à 16:06:08
| Dire merci | Pour l'isolation, je verrais les conseils de mon architecte qui vient le 18. On changera certainement bien des choses... Maintenant mon vrai problème c'est le changement de chaudière, qui doit de toute facon avoir lieu, puisqu'il faut redémarrer la notre tous les matins pour cause de bruleur défectueux, et que si ce n'est que le bruleur passe encore, mais vu l'age de la chaudière, il faudra sans doute la changer complètement d'ici peu, et faire des frais de bruleur sur une chaudière d'un autre age qui nous lachera de toute manière tot ou tard, bof... Comme le dit west, je pense moi aussi que la pac entraine une sur consomation électrique... Mon dieu comme il est compliqué quand on veut bien faire... Il est très difficile de trouver des gens compétents et neutres et de bon conseil... Coralie |
Par westhani : le 14/09/09 à 16:18:58
| Dire merci | loarghan, je laisse un mot à mon mari pour qu'il te réponde ce soir! |
Par Loarghann : le 14/09/09 à 16:56:57
| Dire merci | merci west... Coralie |
Par Yann22 : le 14/09/09 à 17:08:21
| Dire merci | Hamille: C'est bien ce qu'il me semblait... l'entretien courant se résume à vérifier les pressions donc Si la PAC est chargé avec des CFC, HCFC ou HFC, pour plus de 2 kg, c'est un opérateur agréé qui doit venir "périodiquement". Reste à savoir ce qu'on entend par "périodiquement" Article R543-79 Le détenteur d'un équipement dont la charge en fluide frigorigène est supérieure à deux kilogrammes fait procéder, lors de sa mise en service, à un contrôle d'étanchéité des éléments assurant le confinement du fluide frigorigène par un opérateur remplissant les conditions aux articles R. 543-99 à R. 543-107. Ce contrôle est ensuite périodiquement renouvelé. Il est également renouvelé à chaque fois que des modifications ayant une incidence sur le circuit contenant les fluides frigorigènes sont apportées à l'équipement. Si des fuites de fluides frigorigènes sont constatées lors de ce contrôle, l'opérateur responsable du contrôle en dresse le constat par un document qu'il remet au détenteur de l'équipement, lequel prend toutes mesures pour remédier à la fuite qui a été constatée. Pour les équipements contenant plus de trois cents kilogrammes de fluides frigorigènes, l'opérateur adresse une copie de ce constat au représentant de l'Etat dans le département |
Par westhani : le 15/09/09 à 01:51:15
| Dire merci | Ce que je me demande pour les PAC, c'est ce qu'il en est de la garantie : à mon avis, mieux vaut ne pas avoir besoin de la faire marcher, car ils doivent se retourner contre les gens en disant qu'elle devait être entretenue par une personne agréée.... |
Par westhani : le 15/09/09 à 01:54:33
| Dire merci | mon mari n'a pas du osé répondre, il m'a juste laisser un mot pour me donner les meilleurs marques de chaudières à Pellet : donc le top serait la marque ÖKOFEN et ensuite la marque HARGASSNER. |
Par hamille : le 15/09/09 à 08:53:11
| Dire merci | ...à mon avis, mieux vaut ne pas avoir besoin de la faire marcher... (la garantie) Comme les 3/4 des garanties!  Pour la PAR AIR/EAU que l'on a installé à la maison (pour 140 m² au sol), elle a couté 6 300 € HT + environ 800/1000 € HT en accessoire et raccord adapté au plancher chauffant. (je n'ai pas compté la réalisation du plancher chauffant qui coute quasi plus cher que la PAC en elle même) |
Par Loarghann : le 15/09/09 à 11:14:28
| Dire merci | ah bon, seulement 6300 euros ? Pour la chaudière on m'a donné comme budget de 10000 à 15000 euros tout compris... Coralie |
Par esa : le 15/09/09 à 12:45:45
| Dire merci | Pour rejoindre Hamille, ma PAC pour une construction neuve de plain-pied m'a coûté 8900 € HT (c'est plutôt du haut de gamme car je suis en altitude et il faut qu'elle me chauffe même quand il fait -10° !) Maintenant on a emménagé en février, et elle n'a tourné que 2 matins, en fait on se sert beaucoup de l'insert pour se chauffer (+ maison bien orientée + très bonne isolation). On a aussi des panneaux solaires pour l'eau chaude. Message édité le 15/09/09 à 12:36 |
Par Loarghann : le 15/09/09 à 17:21:53
| Dire merci | Comment ca marche les panneaux solaire pour l'eau chaude ? Tu as quelle surface de panneaux ? Quelle quantité d'eau dans ton Boiler ? tu as un ballon ? Tu dois complémenter ou le soleil suffit ? tu complémentes avec quoi ? Je n'ai que très peu de surface plein sud pour le toit... Ma maison est en L iversé et c'est le versant intérieur du petit coté du L uqi est orienté plein sud... Coralie |
Par westhani : le 15/09/09 à 23:54:59
| Dire merci | J'ai vu mon mari aujourd'hui, donc je vais essayer de de me rapeller de tout : -pour la PAC, ca te coutera surement plus cher que 6000€ car en Belgique il fait quand même assez froid, en plus, tu devras changer tes radiateurs et soit acheter une PAC qui fait l'eau chaude (qui coute encore plus chère donc) soit mettre un ballon d'eau chaude.... -avec un poêle à pellet de marque Ökofen (du haut gamme), si jamais tu agrandis tu pourras moduler la puissance, car avec ce poêle, en changeant juste quelque chose dedans, tu peux passer de 9kw à 22kw, il est modulable, il te fait ton eau chaude et pas besoin de changer tes radiateurs. En plus, c'est du costaud....d'ailleurs ce doit être garantie au moin 7 ans, si tu compares au 1 ou 2 an de la PAC, ca veut tout dire quand même... -une chaudière à condensation fuel ou gaz, ca a un bon rendement, meilleur que le poêle, c'est certain, par contre, l'émission de CO2 est haut, avec en tête le fuel. -tu as la cogénération qui te permettrait un bon compromis car c'est une chaudière fuel ou gaz (ou même un poêle à pellet)qui produit de l'électricité . Je ne sais pas comment ca se passe en Belgique pour le rachat d'électricité, donc après difficile de te dire si il vaut mieux revendre l'élec ou la consommer. Et la cogénération, pas grand monde n'en parle encore, dur de te donner les prix, mais voici un lien pour que tu comprennes : Lien Mon mari trouve que le solaire thermique ne serait pas forcément très interessant chez toi. Moi je pense que coupler à une PAC ca pourrait peut-etre compenser les mauvais côté de la PAC, mais ca te reviendrait bien cher tout ça, donc du coup, le reste paraitrait beaucoup plus interessant. |
Par westhani : le 16/09/09 à 15:06:21
| Dire merci | up, je crois que loarghann n'a pas du voir ma réponse... |
Par Loarghann : le 16/09/09 à 15:21:27
| Dire merci | Un grand merci west la marque des chaudières qu'on a prospecté, il y en a bien une qui est okofen, mais j'ai oublié les deux autres Pourquoi ton homme dit que le solaire thermique ne sera pas intéressant pour nous, à cause de l'orientation de la maison ? Pour la cogénération, je connais le principe, ca fait un moment que c'est possible en belgique, et c'est vrai que je n'y avais pas pensé... Surtout, je ne pensais cela possible que quand on avait des panneaux solaires photovoltaiques, alors que c'est vrai qu'on peut profiter de l'énergie 'perdue' par la chaudière pour créer de l'électricité... un grand grand grand merci west ! il fait quoi ton homme au fait, il les vend, il les installe ? Coralie |
Par Yann22 : le 16/09/09 à 15:59:49
| Dire merci | Pas grand chose à redire au résumé de Westh |
Par Loarghann : le 16/09/09 à 16:17:58
| Dire merci | ah oui, dans le titre de mon post, j'ai noté poele, mais je pensais chaudière, je vois que tu dis aussi poele, west, tu parles aussi de chaudière, hein ? Coralie |
Par westhani : le 17/09/09 à 01:05:10
| Dire merci | oui oui, mon mari m'a laissé un mot pour me corriger et le solaire thermique n'est pas interessant à cause de l'exposition de la maison et peut-etre aussi à cause de la région. Si yann a rien à redire c'est que mon homme a bien retenu ses leçons Mon mari sort juste d'une formation plombier/chauffagiste avec une "option" énergie renouvelable. |
Par SISSI70 : le 17/09/09 à 09:24:02
| Dire merci | mon mari est chauffagiste et je pense qu'il aurait dit la meme chose. Par contre attention à l'aérothermie ainsi que la géothermie, il y a beaucoup de problème avec des entreprises qui installent mais ne suivent pas après. Depuis peu il faut effectivement avoir une habilitation spéciale pour faire l'entretien des groupes aérothermes. Mon mari lui est plutot spécialisé dans les chaudières fuels, bois et gaz, il te dirait qu'il y a de très bonne. D'ailleurs depuis cette année, les crédits d'impots ont diminué sur l'aérothermie, la géothermie mais pas sur les chaudières gaz ou fuel. L'état c'est peut etre rendu compte que le système n'était peut etre pas top. il faut savoir que ce n'est pas si écologique que ça sachant qu'il faut utilisé l'électricité quand il fait très froid |
Par Loarghann : le 17/09/09 à 11:41:33
| Dire merci | Je privilégie l'écologie à l'économie, dans les limites du raisonnable (je suis pas miliardaire non plus...) bon, faudra qu'on revoie nos copies pour le solaire thermique alors... Et qu'on creuse le filon de la cogénération... et je veux bien croire que l'orientation de la maison aie son importance pour le solaire, mais la région ? ca voudrait dire que le solaire ne serait pas rentable en Belgique parce qu'il nécéssite de trop grandes surfaces ? Coralie |
Par westhani : le 17/09/09 à 13:27:34
| Dire merci | le solaire thermique dans des régions comme les notres c'est franchement pas rentable, si quelqu'un en met c'est pour faire une BA quoi...mais si tu prend une chaudière à pellet, tu n'as plus besoin de faire de bonne action en matière d'environnement puisqu'on considère le rejet de CO2 égal à 0 avec ça.... Par contre, si tu prend une chaudière à condensation ou une PAC, pourquoi pas, mais bon, si l'orientation de la maison est nulle aussi, c'est mort. |
Par Loarghann : le 17/09/09 à 23:10:29
| Dire merci | ok, un grand merci pour ton investissement en temps, west ! et tant que j'y suis, puis-je abuser ? Voici les deux autres marques de chaudières que l'on a prospectées : Paradigma, marque allemande depuis plus de 10 ans sur le marché allemand qui serait maitre achat sur le marché en allemagne (modèle peletti) erz, j'ai pas vraiment d'infos sur cette marque... Ton homme en a-t-il entendu parler ? Nous on a préféré la philosophie globale de l'installateur de la première marque (il décompte le temps de travail des propriétaires du logement si ils s'impliquent dans l'installation, il est l'importateur belge de la marque, sans intermédiaire...) Coralie |
Par westhani : le 18/09/09 à 23:25:45
| Dire merci | mon mari me dit ne pas connaitre ces marques... |
Par Loarghann : le 19/09/09 à 00:50:37
| Dire merci | Bon, renseignements pris, paradigma, ce seraient exactement les mêmes chaudières que OKOFEN mais en sous-marque, sauf pour quelques pièces dont le bruleur qui seraient bel et bien du OKOFEN. Mon architecte a bien confirmé qu'en Belgique, les seules pompes à chaleurs utilisables sont les sols, et que le budget d'une sol verticale, rien que pour la sonde, est déjà dans les 25000 euros... Je pense donc qu'on va oublier définitivement la PAC. Par contre elle dit que le solaire thermique est rentabilisé au bout de sept ans environ pour une famille de 4 personnes. Elle dit aussi que les seuls systèmes de cogénération qu'elle connait sont des chaudières au gaz, donc elle va se renseigner pour voir si c'est envisageable et rentable pour une chaudière à pellet. Coralie |
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