Différence de niveau empèche l'amour - 2

Différence de "niveau" empèche l'amour ??

Sujet commencé par : GGT - Il y a 87 réponses à ce sujet, dernière réponse par beeboylee

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j'espère ne pas regretter ce post,... de DEBAT

pour savoir ce que vous en dites,

et les raisons qui vous font penser ça.

voilà,

certains disent qu'une différence sociale, ou socioprofessionnelle rend l'amour impossible, ou de courte durée entre deux individus,

qu'en pensez vous (arguments SVP)

Messages 41 à 80, Page : 1 | 2 | 3

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ben oui calamity vous venez de 2 familles moyennes donc ok avec casimir, y a pas que le niveau de l'individu mais celui de la famille ! la volonté qu'ont les gens de s'améliorer, d'ouvrir leur esprit. -> malheureusement CJ on ne nait pas avec les mêmes chances de pouvoir s'ouvrir et de s'améliorer de son propre gré ! On porte aussi le poids de la "fatalité"

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ah et puis, je crois qu'il m'aime aussi...parce que la tolérance, ce n'est pas son fort mais il est capable de faire des efforts....et ça, ce n'est pas donné à tout le monde croyez-moi !

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la volonté qu'ont les gens de s'améliorer, d'ouvrir leur esprit. -> malheureusement CJ on ne nait pas avec les mêmes chances de pouvoir s'ouvrir et de s'améliorer de son propre gré ! On porte aussi le poids de la "fatalité"

ben là je suis pas tout à fait d'accord,

tu ne peux pas maitriser tes capacités intellectuelles ça OK,

mais ta capacité à t'ouvrir sur les choses, les activités, ...
ça si,

tu peux choisir de rester endive dans le canap ou alors de t'interresser à ce qui t'entoure,

sans dire de connaitre tous les domaines auxquels tu va t'interresser comme si tu était un pro en la matière mais au moins t'ouvrir .

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tu peux choisir de rester endive dans le canap ou alors de t'interresser à ce qui t'entoure : +1 avec toi GGT...

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c'est discutable je t'assure

, que ce soit d'un côté ou de l'autre (ouvrier ou chef d'entreprise)

et puis aussi, rajouter que les femmes peuvent remplacer du capital culturel/social/professionnel par leur capital beauté

: la bimbo qui se conjointe à l'homme richissime

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moi je suis de l'avis de Dogun tu ne peut pas toujours choisir de
de rester endive dans le canap ou alors de t'interresser à ce qui t'entoure

suivant l'éduqauation que tu a reçus .. le poids sociau culturelle

pour le reste je pense que la tolérance, c'est aussi le faite de vouloir faire l'effort pour l'autre ou pas

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à mon sens, casimir, GGT voulait dire la même chose que toi (pour le reste je pense que la tolérance, c'est aussi le faite de vouloir faire l'effort pour l'autre ou pas) elle l'a juste pas dit pareil....

Message édité le 11/06/09 à 11:16

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ggt : Non, nous n'avions pas de passions communes.

Aline : Je pense que tu as raisons, je ne suis pas passée au dessus de ça..
Mais si je ne peux pas avoir de discussions profondes avec quelqu'un je ne peux pas rester avec cette personne... Chacun ses priorités

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oki bad

contente de voir que tu ne t'es pas vexée de mes propos....ceci dit, on est capable d'avoir des discussions très profondes avec mon zomme, malgré nos (très nombreuses) différences....

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Aline : Non t'inquiète pas, m'en faut plus pour me vexer, surtout quand la personne en face dit la vérité

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pis des fois, on arrive à se comprendre même sans parler.....

un exemple de son amour pour moi :

mon mari est quelqu'un d'économe (ouais bon, radin....

), qui déteste les chevaux et qui pourtant a mis la main à la poche pour m'acheter mon norange, a encore mis la main à la poche pour assumer tous les frais véto (et y'en a eu, croyez moi

) et qui n'a pas moufté quand je lui ai dit que le norange était parti galoper parmi les anges....il a juste été là pour me ramasser....

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je pense que parfois cvette différence de "niveau" peut favoriser l'empêchemnt d'un couple.

Avec mon ex, on avait pas du tout les même point de vue.

Déjà je m'intéressait aux activité sportive, j'écoute les informations, lis des livres, participe selon l'importance aux élections alors que lui n'aime pas écouter les informations, ne lis pas, ne veut même pas entendre parler de politique.

Comme on a parfois des points de vue différents, ben ça colle pas et parfois opn se disputait.

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Je suis un peu dans le même cas qu'aline... Avec mon zomme on est tres différent. On a pas de passion en commun, ni les mêmes idées politique, ni... vraiment pas grand chose en fait!
Et il déteste les chevaux (ca c'est dur qd même et je prend sur moi).
Par contre on a une certaine curiosité intellectuelle tout les deux. Il a fait un licence d'histoire et je peux l'écouter pdt des heures et vice versa.
On s'ouvre mutuellement l'esprit en quelque sorte même si parfois ca part un peu en vrille!

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je crois que la mixité est possible quand il s'agit de "l'emballage" , familles différentes, opinions différentes, on peut passer au dessus de tout ça, on recréée sa propre sphère , on se fait une histoire commune ...

pour moi, ce qui coince c'est le choc des cultures et le niveau intellectuel

un amoureux avec une famille de beaufs neuneus à QI d'huître, c'est pas sa faute, on choisit pas sa famille !

un amoureux beauf et neuneu lui même c'est déjà moins envisageable

je n'ai pas été pionnière sur ce coup là, mon mari et moi tout en étant très différents ( le coup des contraires qui s'attirent

) avons le même profil sociologique

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en ps je dirais aussi que je ne pourrais pas être avec un homme que je n'admire pas ( heu pas à genou non plus hein ! raisonnablement

) donc sans culture, sans capacités intellectuelles, sans statut dans la société, je ne l'aurai même pas vu ...

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Pour répondre à la question initiale: je pense qu'on est plus attiré par les gens de même "niveau" que nous, mais ce n'est pas une obligation.

J'ai une prof libérale, mon ami était chômeur depuis 3 ans et pourtant...ça dure et on est tjs autant amoureux^^

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cyb : un ouvrier automobile ou une ouvrière à la chaine n'a pas nécéssairement un QI d'huite !

il y a de multiples raisons dans la vie qui conduit quelqu'un a devoir stopper ses études de bonne heure, et le (la) contraint à entrer dans la vie active,

cela ne veut pas dire que la personne sera stupide,

de plus ma question ne poste pas sur "l'amour entre quelqu'un d'intelligent et quelqu'un de stupide est-il possible"

mais bien uniquement une différence de catégorie sociale

un technicien en assenceurs, et une responsable commerciale,

ou une caissière et un responsable financier ..........

je connais des gens qui sont très interressants et qui sont pourtant ouvriers ou caissiers...
donc...

??

Message édité le 11/06/09 à 12:34

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Personnellement, il aurait été caissier, ouvrier, vétérinaire, avocat ou n'importe quel métier, ça n'aurait rien changé

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Pour répondre a ta question GGT je pense que c'est completement possible. En général c'est plus souvent l'homme qui a une position plus élevé que la femme.
J'ai de nombreux cas ou le mari est chef de service, directeur de boutique, gérant d'entreprise et la femme assistante, vendeuse...

Dans le sens ou la femme a une position plus élevé c'est plus rare mais ca existe et je ne vois pas pourquoi si ca marche dans un sens ca ne peut pas marché dans l'autre.

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je ne pourrais pas être avec un homme que je n'admire pas

je suis dans ce cas aussi

après :

donc sans culture, sans capacités intellectuelles, sans statut dans la société, je ne l'aurais même pas vu...
c'est ta référence pour l'admiration que tu portes à un homme,

mais en fait chacun sa base d'admiration je crois (non ?)

moi pour admirer un homme je n'ai absolument pas besoin qu'il ai une bonne place dans la société,

il faut qu'il soit charismatique (de naturel), viril, et que l'on partage des choses ou il me surprenne,

après qu'il soit grand chercheurs au CNRS reconnu par ses pairs et admiré de tous,
je m'en tape car ça ne le rendra pas "l'homme idéal" à mes yeux

(je sais pas si c'est clair ce que je raconte là ...

)

Message édité le 11/06/09 à 13:13

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je le pense aussi assimilee

je colle à nouveau la partie de texte de Calamity Jane, car je trouve que cela résume bien ce que je pense (et en plus il y a moins de fautes quand c'est CJ qui écrit

)

Tout roule, parce que le niveau d'études n'a rien à voir avec la curiosité culturelle,
Bref, on est chacun très ouverts,
Donc pour mon cas, je ne pense pas que la différence de niveau siginifie quoi que ce soit.
je pense que ça dépend ... de la volonté qu'ont les gens de s'améliorer, d'ouvrir leur esprit

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je partage entièrement l'avis de Calamity Jane sur la question ...

je ne pense pas qu'une différence de niveau social puisse être un frein à une relation amoureuse durable, du moment que l'ouverture d'esprit et la sincérité est là.

j'irai même plus loin dans le raisonnement ... un couple qui se forme sur l'unique shéma du milieu sociel est un couple mort d'avance.

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un ouvrier automobile ou une ouvrière à la chaine n'a pas nécéssairement un QI d'huite

grand dieux ce n'est absolument pas ce que j'ai voulu dire bien au contraire

le QI n'a rien à voir avec le métier ! tu peux être berger et cultivé et intelligent et tu peux être riche commerçant , inculte et bas du front !!!

et quand je parle de statut dans la société, je veux plus dire "intégré" ! mon mari pourrait être chômeur, je l'aimerai tout autant

on s'est connus étudiants tous les deux, il navait pas de métier, je ne me suis pas basée là dessus, j'ai dû mal m'exprimer ... c'est plus en fonction de la manière dont il se voyait, s'intégrait dans la société .

Message édité le 11/06/09 à 13:48

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c'est ce que je dis plus haut : on ne choisit pas sa famille et encore moins celle de son conjoint

!
le milieu social identique c'est un peu dépassé à l'heure actuelle

mais une culture trop différente ( j'entends culture acquise ) , un niveau intellectuel trop déséquilibré me semble être le vrai frein

il faut quand même avoir des choses à se dire ! se comprendre à demi-mot , avoir une vision globale en harmonie ...

Message édité le 11/06/09 à 13:43

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idem, pour moi niveau social ne rime pas forcément avec niveau d'éducation, niveau intelectuel et autre...donc, partant de là, comme il existe des ouvriers des bas fonds très intelligents, cultivés et ouverts, je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas se mettre avec quelqu'un qui a mieux réussi sa vie professionelle...si cette personne s'interesse au même chose que lui...
Pareillement, un cadre sup qui fait de la danse country à ses heures de loisir peut rencontrer une cow girl serveuse au mac'do et ils pouront s'épanouir ensemble grace à leur passion commune et leur façon de voir leur vie ensemble...
(c'est un exemple)
Le médecin de famille de mes parents est une femme, elle est marié depuis longtemps avec un ouvrier EDF.

On peut même poussé un peu plus loin la réflexion et se dire que certains peuvent avoir besoin d'une vie de famille en totale décalage avec leur travail et apprécier la simplicité de leur partenaire qui trancherait avec la complexité de leur collègue de travail ou la complexité des situations professinelles du boulot....

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Je pense que ça fait partie des choses qui "compliquent", mais certainement pas qui "empêchent".

Ce qui empêcherai radicalement pour moi, ce serait des différences sur les valeurs morales et humaines (personne raciste, radine, intolérante, égocentrique, et autres joyeusetés

), pas des différences socio-culturelles.

L'intelligence, la curiosité et les qualités humaines, ça n'a à voir ni avec le niveau d'instruction, ni avec le cursus scolaire et professionnel. C'est aux premières que j'attache de l'importance pour ma part.

J'avais lu un très beau témoignage d'une femme, dirigeante d'entreprise, qui était avec un fils d'immigrés espagnols, boulanger, qui n'avait pas fait d'études.
Ce qu'elle en disait ? Qu'il y avait autour d'elle des tas de gens, tous interchangeables, pour causer du cours de la bourses et de stratégies d'entreprise. Mais que les qualités humaines de son homme, sa gentille, sa tolérance, son soutien, étaient uniques pour elle. Leur entourage n'aurait pas misé un kopeck sur leur relation, et pourtant elle durait depuis 12 ans...

Ceci dit il est vrai que statistiquement on se met en général avec quelqu'un issu du même milieu que nous, d'abord parce qu'il est plus facile de se rencontrer, ensuite parce que ça facilite les choses, il faut bien le dire.
ça ne veut pas dire qu'il est impossible de faire autrement, ou que c'est voué à l'échec

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Ma meilleure amie est éducatrice en chef, bac + 4 je crois, instruite et cultivée.
Son homme est un immigré tunisien, qui est allé à l'école jusqu'à 14 ans je crois, maçon.
Ils ont 2 enfants, ça fait 12 ans qu'ils sont ensemble, et malgré quelques difficultés, ça marche toujours. Depuis il a monté son entreprise, avec succès.
Je ne détaillerai pas ici ce qu'elle trouve chez lui, et inversement, c'est un peu trop intime et ça ne m'appartient pas, mais je peux témoigner que leur quotidien est harmonieux et qu'ils ont la même vision de l'éducation de leurs enfants (très bien faite !).

Message édité le 11/06/09 à 14:15

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Bah tient, je viens d'un milieu ouvrier, mais j'ai toujours été "l'intello" de la famille. Très tôt j'ai lu beaucoup de livres, j'avais des notes qui plafonnaient (sauf période rebelle) et je rêvais de longues études. Hélas, la vie en a décidé autrement, j'ai dû cesser bien plus tôt donc me voilà infirmière (et je suis fière d'exercer cette profession). Mais rien qu'avec çà... Bah j'étais la tête, et c'était pas une qualité chez nous (nous c'était plus tu es rentable pour le patronat, mieux c'est... Ne pas avoir d'ambitions... Un vrai clisché quand j'y pense).

La raison d'avoir arrêté plus tôt mes études? Mon abruti d'ex, même niveau social que moi, à la base, mais qui lui se complaisait dans sa m***, dénigrait complètement le fait que je m'ouvre l'esprit, et que je veuille m'en sortir, çà servait à rien etc. Bête, bête... Parce que lui, c'était vraiment être stupide et fermé d'esprit, pourtant on venait tous les deux d'en bas... Bref, je voulais à tout pris avoir plus que le bac mais pas trop dépendre de lui, donc j'ai fait infirmière et même si j'ai commencé là par hasard, mes études sont rapidement devenues une vraie passion, je ne cherchais pas la réussite, je cherchais les résultats à tout prix. Mais par contre, bah cette différence d'état d'esprit nous a séparés.

Puis j'ai connu mon mari, niveau d'études très bas... Mais différent, on est pareil. JE l'ai toujours valorisé et admiré, parce qu'il est profondément gentil et... A beaucoup de neurones qui étaient au repos, un vrai gâchi pour quelqu'un d'aussi intelligent et ouvert d'esprit.
Donc mon mari qui ne sait pas ouvrir un livre et écrire une phrase sans faire de fautes, un jour, en a eu marre. Il s'est mis à me demander de le corriger, s'est acheté des mags qui lui plaisent...
Et voilà, mon ouvrier en bâtiment est aujourd'hui chef de chantier, et c'est lui qui m'apprend pleins de choses aujourd'hui... Et tous les clients le pressent pour qu'il crée sa propre société... Il hésite, mais je suis sûre qu'il y arriverait sans problème.

Moi... Bah j'envisage de reprendre des études, pour ne pas stagner et réaliser un peu un rêve, et je suis sûre que j'y arriverais en travaillant.

Le milieu social? Bah je suis passée de rien à une vie tout à fait géniale, où je ne manque de rien. Clair que pour cela la bagarre a été rude, mais j'ai pas l'impression d'être différente de celle que j'étais avant. Alors finalement, les classes sociales, c'est pas un critère je pense. J'aurais collé avec mon ex si j'étais quelqu'un comme lui je pense.

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j'irai même plus loin dans le raisonnement ... un couple qui se forme sur l'unique shéma du milieu sociel est un couple mort d'avance. -> mais ce n'est pas quelque chose de conscient

...

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je sais GGt l'orthographe est pas mon fort

Je vais faire plus attention...

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j'irai même plus loin dans le raisonnement ... un couple qui se forme sur l'unique shéma du milieu sociel est un couple mort d'avance.
Pour le coup je trouve que ca va un peu loin...

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j'irai même plus loin dans le raisonnement ... un couple qui se forme sur l'unique shéma du milieu sociel est un couple mort d'avance.
Par dogun · 11/06/09 à 14:34
-> mais ce n'est pas quelque chose de conscient

ça aussi, je pense qu'on en est pas conscient

je crois qu'il y a des gens qu'on ne "voit" juste pas comme des compagnons possibles, sans le faire exprès

pour en revenir à culture/intelligence , je crois en effet que c'est l'intelligence qui est mise en avant

je suis en pâmoison devant les artisans spécialisés, un ébéniste par exemple qui travaille sur des meubles rares, qui fait partager sa passion ...mais pour le coup, il dispose d'une grande culture aussi

l'intelligence sans culture ( j'entend par là pas la culture de l'école mais celle qu'on se forge avec ou sans) c'est rare quand même !!!

Message édité le 11/06/09 à 15:46

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59titfleur, mon mari est un peu dans le même schéma que le tien, il a un niveau CAP et était complexé rien qu'à l'idée d'écrire quelque chose et maintenant, il s'est grandement amélioré, quand il s'est mis à internet alors qu'il n'avait jamais touché un ordi, il s'y est mis à fond, il fait des choses auxquelles je ne comprend rien, il comprend la programmation est très bon en architecture matérielle.....là il fait une formation plombier/chauffagiste/énergies renouvelables, il a de très bonnes notes alors qu'il n'a aucune bases pour comprendre (il n'a même pas fait de physique/chimie comme tout le monde a pu le faire au collège), il se retrouve à équilibrer des formules chimiques, etc....il voit de choses que j'ai pu voir au lycée en 1ère S, et il suit......avec lui, il y a par exemple un militaire retraité électricien d'avion....
je suis fière de lui!

Et finalement, je crois que dans un couple c'est ça aussi qui compte : être fière de l'autre, savoir de quoi il est capable, connaitre ses qualités!

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Et finalement, je crois que dans un couple c'est ça aussi qui compte : être fière de l'autre, savoir de quoi il est capable, connaitre ses qualités!

Je plussoie!

Mon mari et moi ne venont pas d'un même 'niveau social', lui a eu une enfance très difficile et pauvre, moi j'ai eu la chance de grandir dans l'insouscience avec des parents aimants et des revenus qui ne nous ont fait, mes frères, soeur et moi, manquer de rien.

Ajoutons à cela que nous n'avons pas beaucoup d'intêrets en commun, une culture différente car pays différents, une langue différente... (autant dire que quand on s'est rencontré, personne ne s'attendait à ce qu'on finisse marié), mais on s'est tout de même apporté mutuellement énormément de choses, et ça car on s'aime bien sûr, mais aussi parce que chacun à su s'ouvrir à l'autre.
Je suis très fière de lui car il est vraiment ambitieux et motivé (et motivant), il a un coeur énorme, alors que ce qu'il a vécu aurait pu le briser et le rendre amère.

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Et finalement, je crois que dans un couple c'est ça aussi qui compte : être fière de l'autre, savoir de quoi il est capable, connaitre ses qualités!

c'est un bon résumé !

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Assimilee,

c'est de MON orthographe que je parlais

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J'ai eu deux histoires sérieuses: l'une ou c'était lui qui venait de la "haute bourgeoisie monegasque" et l'autre ou c'était moi qui avait un niveau de vie plus aisé.
LE probleme avec ma premiere histoire, étant que ca me genait énormément qu'il me paie tout, niveau ami apres nous étions quand même sur la même longueur d'onde, sorties aussi.. Je pouvais juste moins lui faire de cadeaux que lui... Nous avons rompu mais pas à cause de ca.
Le second (avec qui je suis toujours avec), c'est l'inverse; on n'a pas fréquenté du tous les mêmes endroits, les mêmes écoles (il a arrêté à 16 ans en ayant même pas passé son CAP; je fais des études scientifiques); la différence de niveau de language, de loisirs .. Je sais que cela me gène mais bon, j'essaie de surpasser tout cela, nous verrons bien ou cela nous mènera.
(jai eu aussi, une amourette durant 6 mois, qui à cause de ca (et passion égale avec objectifs différents) nous séparé, il se sentait inferieur à moi.. pourtant intellectuelement ce n'était pas comparable (bcp plus âgé il était en doctora); hélas il a voulu rompre).

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j'irai même plus loin dans le raisonnement ... un couple qui se forme sur l'unique shéma du milieu social est un couple mort d'avance.

Je crois que je devrais un peu argumenter mon raisonnement :

pour en avoir eu pas mal d'exemples sous les yeux, j'ai constaté que les couples qui se forment au sein d'un même milieu ( et justement parce qu'ils sont du même milieu, même si à la base la relation n'était pas intensément fougueuse ) ont tous fini par capoter.

ceux issus d'un milieu aisé parce que la puissance de l'argent a finit par dépasser les sentiments.

ceux issus d'un milieu laborieux parce que l'un des deux a toujours fini par loucher sur mieux.

Mes parents ont formé un couple uni alors que ma mère était à la tête d'une entreprise de 60 ouvriers ... et mon père immigré italien qui parlait à peine français.
Ils se sont aimés et engueulés, mais chacun a respecté l'autre pour ce qu'il était et non pas pour ce qu'il représentait socialement.

D'où mon raisonnement ... le milieu social est une chose, les sentiments en sont une autre et je ne crois pas que la différence de niveau social puisse gouverner les sentiments, pour peu que ces derniers soient forts et sincères.

En revanche, je pense qu'accommoder les sentiments à la sauce " égalité de niveau social " ne peut que conduire à l'échec.

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le milieu social est une chose, les sentiments en sont une autre

ça oui, mais je dis aussi que le milieu social, ce n'est pas l'individu

tu peux être "issu d'un milieu social" et pourtant te comporter tout à fait différemment de ce milieu , c'est pour ça que je crois que de nos jours le milieu social, à part peut-être chez les aristos, ça n'est pas ce qui compte !

les sentiments, évidemment ça balaie tout

mais à la base, on tombe amoureux pour de bonnes raisons , le physique ne suffit pas, si ta mère a respecté ton père Casi, c'est qu'il était respectable , et j'imagine intelligent et "hors norme" sinon ça n'aurait sans doute pas suffit

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Je pense qu il faut des valeurs communes ' (education, seuil de tolérance à autrui ou ...egocentrisme commun aussi Lisis..-je connais un couple qui fonctionne à merveille comme ça..-

) et une intelligence similaire ou.. complementaire .
le reste , ma foi

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