Fiancailles
Sujet commencé par : Capsou13 - Il y a 167 réponses à ce sujet, dernière réponse par Yann22Par Capsou13 : le 09/05/09 à 20:36:22
| Dire merci | Coucou à tous, Je me pose une question depuis quelques jours, et ça me taraude... à propos des bagues de fiançailles. Normalement, c'est l'homme qui demandent la femme en fiançailles. Et dans ce cas, il n'y a que la femme qui a une bague? Et si on fait l'inverse? Si c'est la femme qui demande l'homme en fiançailles? Les deux peuvent-il avoir une bague? Est-ce que mieux que ça soit la même? Quel genre de bague est-ce? Je suis curieuse  |
Par polache : le 12/05/09 à 15:33:01
| Dire merci | Remarquez avec Thomas j'en ai pris l'habitude pas une seule fleure ni un bijoux en 2 ans et demi Moi je pourrais pas  et ca tombe bien mon homme non plus. |
Par facettie : le 12/05/09 à 15:35:11
  Déconnecté | polache correction pour moi : la tradition veut que l'on se marie dans l'année de la demande donc dans l'année des fiancaille mais ca c'est la tradition hein  |
Par Capsou13 : le 12/05/09 à 15:35:22
| Dire merci | Merci Ptite_Marmotte... Pas un seul cadeau sans occasion particulière? Hé ben... |
Par Quiche : le 12/05/09 à 15:35:48
| Dire merci | Ben comme tu as dit Capsou, c'est juste le terme "fiançailles" qui n'est pas approprié, puisque les fiançailles par définition c'est la promesse au mariage, c'est tout Après je comprends tout à fait ce que ça représente pour toi, mais c'est effectivement le terme choisi qui n'est pas approprié. "C'est un symbole de "Je serai là pour toi, quoiqu'il arrive", mais un peu plus réaliste (à mes yeux) que le mariage." Juste ça me fait rigoler, parce qu'en principe le mariage c'est exactement ça, mais c'est vrai que maintenant on peut se marier et divorcer tant de fois qu'on a un peu oublié ce qu'est le mariage, avant d'être une fête qui coûte cher avec une belle robe |
Par Mystic2 : le 12/05/09 à 15:37:43
| Dire merci | Pas un seul cadeau sans occasion particulière? Hé ben... J'ai pas dit ca Mais je suis pareille et si un des 2 veut se marier c'est pas moi... |
Par Capsou13 : le 12/05/09 à 15:38:37
| Dire merci | Quiche, en fait, ce que je n'ai pas dans le mariage, c'est cette promesse de "je t'aimerai jusqu'à ce que la mort nous sépare"... Parce qu'on ne peut savoir ce que l'avenir nous réserve et la manière dont les sentiments et le couple évolueront. C'est dans ce sens-là que je ne peux pas (pour le moment) envisager la promesse du mariage. Je ne veux pas promettre quelque chose que je ne peux être sûre de tenir. En revanche, je sais que, quoiqu'il arrive, je serai présente pour lui. |
Par Capsou13 : le 12/05/09 à 15:39:07
| Dire merci | Ah ouf Mystic |
Par Mystic2 : le 12/05/09 à 15:40:04
| Dire merci | J'AI COMPRIS!!! Grace a cette phrase! En revanche, je sais que, quoiqu'il arrive, je serai présente pour lui. |
Par Yann22 : le 12/05/09 à 15:40:39
| Dire merci | c'est cette promesse de "je t'aimerai jusqu'à ce que la mort nous sépare"... Techniquement parlant, cette promesse se fait à l'église. Donc, tu peux tout à fait te marier sans prononcer ce serment. Et ce sera à la mairie |
Par Quiche : le 12/05/09 à 15:44:34
| Dire merci | Moi ze veux me marier mais pas tout de suiiiiiite je suis encore un bébé et en plus pas un rond donc va falloir attendre de toute façon Ben Capsou c'est justement ça qui est beau dans le mariage, c'est que même si tu ne peux pas savoir ce que l'avenir te réserve, et bien tu t'engages à l'aimer (pas être fou amoureux et faire l'amour 15 fois pas jour, l'aimer c'est aussi tenir son engagement et respecter même quand on doit se forcer) jusqu'à ce que la mort vous sépare. |
Par Capsou13 : le 12/05/09 à 15:48:55
| Dire merci | Que t'as compris, Mystic? Yann22, oui, je sais, et puis de toute façon le mariage à l'église n'aurait aucun intérêt me concernant, j'suis athée. Mais, néanmoins, à mes yeux, le mariage garde ce sens-là. Quiche, Bah voui, mais pour moi, déjà on doit pas se forcer, dans un couple, et ce même s'il doit y avoir sacrifices et concessions, ça ne doit pas être fait de manière forcée. |
Par Mystic2 : le 12/05/09 à 15:50:00
| Dire merci | Bah j'ai compris que ca signifie que tu seras TOUJOURS la pour lui et pas uniquement en tant qu'amoureuse... même en amie |
Par leeloye : le 12/05/09 à 15:51:49
| Dire merci | bah capsou faut pas voir dans le mariage un contrat éternel .. moi je me suis mariée (relativement jeune puisque j'avais 22 ans tout juste) ... et bien évidement on ne peut pas savoir ce que l'avenir nous réserve... je ne sais pas ce que je serais, ce qu'il sera, ce que notre amour sera, ce que notre couple sera dans qques mois, qques années, qques décénies... peu importe ... notre engagement est sincère... quand on s'est marié, notre envie de partager toute notre vie tout les deux, était on ne peut plus sincère.. MAIS effectivement tout peut changer .. et puis, "normalement" (puisque tu as l'air de vouloir te fiancer dans "les règles" ... des fiancailles... c'est le PRE-mariage.. c'est normalement l'engagement que les fiancés vont se marier... et normalement à partir des fiancailles on organise le mariage ..  |
Par Capsou13 : le 12/05/09 à 15:51:57
| Dire merci | Voilà J'peux pas lui promettre de l'aimer toujours, même si très franchement, j'y crois. J'me contente donc de lui promettre quelque chose que je saurai tenir... Ma présence à ses côtés. |
Par Mystic2 : le 12/05/09 à 15:53:13
| Dire merci | Je ne suis pas QUE blonde lol doit y avoir une mèche brune qui traine |
Par lamimolette : le 12/05/09 à 15:55:03
| Déconnecté Dire merci | Je vous ai lu les filles. Ben moi et mon homme, le mariage, on a déjà connu, on en est revenu mais on a envie de s'engager l'un envers l'autre parce que malgré les crises du début, chacun est pour l'autre l'illustration qu'il est encore possible d'aimer et de faire confiance en quelqu'un d'autre après un divorce difficile. Mais même si on a envie de se le dire et de se le montrer, on ne veut pas se marier et on est hésitants sur le pacs. Donc, en attendant, ben on s'est fait des fiancailles maison si je puis dire. Ca n'a pas la même connotation que celles que j'avais pu faire avec mon ex mari quand il m'avait fait sa demande. En fait, c'est plutôt, "je m'engage à être auprès de toi, même sans engagement officiel, et en attendant de pouvoir s'engager plus ou moins officiellement en achetant ensemble notre futur chez nous. Pour nous, ce sera çà le VRAI engagement final. Mais c'est notre histoire qui a voulu ça. Donc, pas de généralités. chacun fait à sa sauce. Sinon, mon homme a choisi une chevalière et moi une bague toute simple avec une toute petite pierre. (Je ne voulais pas risquer de l'abimer au boulot, pendant les manips, et en allant voir la louloute au pré. ca m'aurais ennuyé de ne pas oser la mettre à cause de ça). |
Par Quiche : le 12/05/09 à 15:55:23
| Dire merci | Ah si, quand même Quand je vois les parents de mon copain; son père est maniaco-dépressif, et sa mère se bat depuis des années pour lui. Après les crises violentes où il voulait torpiller toute sa vie (il a accusé sa femme de détourner de l'argent alors qu'elle préservait juste de quoi survivre aux dépenses immenses qu'il faisait dans ses délires, il a demandé le divorce etc), il est maintenant complètement anéanti par tous les médicaments qu'il a pris et ne prend plus la moindre initiative, n'a plus envie de rien, et s'est pris 20 ans dans la gueule. Mais sa femme est là, s'est remise à travailler à 54 ans, pour un homme à présent totalement passif, qui ne fait plus que subir la vie, sans plus aucune vitalité. C'est bien plus qu'une concession, beaucoup de gens seraient partis, car le poids qu'elle porte est vraiment très lourd. Mais elle respecte son engagement et elle s'occupera de son mari jusqu'au bout, elle ne veut même pas d'une aide soignante pour l'aider. Ca je trouve ça très très beau, elle se force, c'est difficile, alors qu'elle n'y gagne rien, mais c'est la vie, elle a juré qu'elle aimerait son homme jusqu'à la mort, alors elle le fait. |
Par Quiche : le 12/05/09 à 15:56:42
| Dire merci | Mon "ah si quand même" il répondait à un truc vachement plus haut hein, j'ai du retard |
Par Mystic2 : le 12/05/09 à 16:00:11
| Dire merci | Tu repondais a Capsou |
Par Capsou13 : le 12/05/09 à 16:00:33
| Dire merci | Chuis blonde aussi Alors c'pas gagné C'est un peu dans ton sens que je vois les choses, Lamim' Quiche, Chais pas... Pour moi, on a qu'une seule vie, alors désolée si ça doit paraitre égoïste, mais je ne me verrais pas gâcher la mienne parce que j'ai promis à l'autre de l'aimer jusqu'au bout... Enfin, dans le cas de tes beaux-parents, c'est à cause d'une maladie, c'est pas vraiment pareil. |
Par lamimolette : le 12/05/09 à 16:02:51
| Déconnecté Dire merci | J'avais compris Quiche. Moi aussi j'ai ma mèche brune qui traine quelque part. |
Par polache : le 12/05/09 à 16:02:52
| Dire merci | Je rejoinds QUiche a 100% Meme si c'est tres dur a expliquer. |
Par Yann22 : le 12/05/09 à 16:03:39
| Dire merci | Ca je trouve ça très très beau, elle se force, c'est difficile, alors qu'elle n'y gagne rien, mais c'est la vie, elle a juré qu'elle aimerait son homme jusqu'à la mort, alors elle le fait. Toujours techniquement parlant, le serment engage les 2 personnes. A mes yeux, et pour résumer, si l'un rompt son engagement, cela entraîne la possibilité pour l'autre de s'en dégager. Bien entendu, avec la réserve évoquée par Capsou: "c'est à cause d'une maladie, c'est pas vraiment pareil." |
Par lamimolette : le 12/05/09 à 16:05:49
| Déconnecté Dire merci | Je suis plus mitigée sur ce que dit Quiche. Mon ex mari et moi nous sommes séparés parce que la vie devenait impossible à la maison. J'ai beaucoup sacrifié : ma vie professionnelle, beaucoup de mon temps et de mon énergie pour aider mon ex mari qui n'allait pas bien. Moralité? J'ai préféré partir avant de devenir cinglée. Y'a des moments où les sacrifices, c'est beau mais il faut aussi penser à soi. |
Par Quiche : le 12/05/09 à 16:07:20
| Dire merci | Ouais je répondais à Capsou Ben oui mais dans ce cas, Capsou, où se situe la limite? Genre ton mec a un accident grave, il est fortement diminué physiquement, le poids est trop lourd, tu pars? Pour d'autres ce sera parce qu'il a perdu son job, un autre ce sera pour une autre raison, donc dans ce cas l'engagement ne veut finalement pas dire grand chose... Je te juge pas du tout hein, c'est juste que c'est justement ça que je trouve extrêmement beau dans le mariage, c'est que tu sois prêt à jurer devant l'éternité, par amour, que tu seras là pour ton conjoint quoi qu'il arrive. Evidemment c'est super extrême, mais pour moi on devrait être capable de faire ça pour la personne qu'on a choisi comme amour de sa vie. Je dis pas que moi j'en suis capable, j'en sais rien, personne peut savoir. Mais je trouve l'intérêt du mariage justement c'est de se sentir capable de ça, et de jurer qu'on s'en donnera les moyens Voilàààààà |
Par Mystic2 : le 12/05/09 à 16:09:52
| Dire merci | ++ Quiche mon pépé le vit actuellement parce qu'il se "sacrifie" pour vivre et laisser vivre dans sa maison ma grand mère qui a fait une rupture d'anevrisme en Octobre dernier... Il fait tou pour elle même si elle est très autonome il lui sert de filet "au cas où"... |
Par Quiche : le 12/05/09 à 16:10:13
| Dire merci | Oui mais biensûr il faut que ça aille dans les deux sens, on ne peut pas passer sa vie à courir après un mec qui nous a juré l'amour éternel si ça ne va plus que dans un sens. Mais justement, dans mon monde des bisounours, ben une fois cet engagement pris, il est du devoir de tous les deux de faire les efforts nécessaires à la réalisation de cette promesse. |
Par Capsou13 : le 12/05/09 à 16:10:41
| Dire merci | Quiche, Mais bien sûr que dans tous les cas dont tu parles, je serai encore présente pour lui et l'aimerai encore. Tu ne me parles que de causes externes là, en fait. Moi je dis juste que je ne peux pas promettre de l'aimer toujours, non pas parce qu'il risque de lui arriver quelque chose ou que sais-je, mais tout simplement parce qu'il peut très bien arriver un moment où nos chemins se sépareront, tout simplement. Et je crois que dans ce cas, il est inutile de vouloir forcer les choses à rester ensemble, alors que rien ne va plus, "juste" pour une promesse... |
Par lamimolette : le 12/05/09 à 16:11:13
| Déconnecté Dire merci | Jusqu'à supporter l'insupportable? Je parle des crises où la violence verbale, mentale voire physique apparaissent. Personnellement, je trouve que faire des concessions, c'est bien mais des sacrifices....  Pourtant, dieu sait que quand je me suis mariée, j'étais à fond là dedans. Mais la vie m'a forcé à penser autrement. |
Par Quiche : le 12/05/09 à 16:12:20
| Dire merci | Oui voilà Mystic, moi j'ai vu récemment un couple d'une soixantaine d'années dont la femme souffrait d'Alzheimer. Je les ai vu parce que j'interviens de temps en temps dans un centre spécialisé pour cette maladie. Le marie souffrait de la maladie de sa femme, qui forcément n'est plus la femme qu'il a aimé, puisqu'elle vit sur une autre planète. Il a pleuré devant nous parce c'est très dur à vivre. Mais il est là pour elle et ce jusqu'au bout. |
Par Capsou13 : le 12/05/09 à 16:12:31
| Dire merci | Je crois que finalement, on se rejoint toutes... Comme tu l'as dit, Quiche, les deux doivent respecter cet engagement. Mais parfois, on ne peut faire autrement. |
Par Yann22 : le 12/05/09 à 16:12:50
| Dire merci | Je parle des crises où la violence verbale, mentale voire physique apparaissent. A mes yeux: cas manifeste de rupture de ses engagements qui offre à l'autre la possibilité de retirer ses billes. |
Par lamimolette : le 12/05/09 à 16:13:44
| Déconnecté Dire merci | Oui, d'accord, je vois ce que tu veux dire. Mais ce que je veux aussi dire c'est que cette promesse est belle mais nous sommes des êtres humains et parfois, on n'est pas aussi forts et courageux qu'on le voudrait et on craque. |
Par Mystic2 : le 12/05/09 à 16:15:31
| Dire merci | Oui voilà Mystic, moi j'ai vu récemment un couple d'une soixantaine d'années dont la femme souffrait d'Alzheimer. Je les ai vu parce que j'interviens de temps en temps dans un centre spécialisé pour cette maladie. Le marie souffrait de la maladie de sa femme, qui forcément n'est plus la femme qu'il a aimé, puisqu'elle vit sur une autre planète. Il a pleuré devant nous parce c'est très dur à vivre. Mais il est là pour elle et ce jusqu'au bout. C'est tout a fait ca... elle a changé, n'est plus la même... Mais il l'aime et fera TOUT pour elle... On a d'ailleurs peur que ce soit lui qui ne tombe malade... mais il ne veut pas la laisser... |
Par Quiche : le 12/05/09 à 16:16:14
| Dire merci | Faut que j'arrête de répondre avec 1000 ans de retard à chaque fois Oui biensûr Lami en plus toi tu es passée par là, je dois te paraître effrontée à parler comme ça, mais justement je trouve qu'on devrait jamais en arriver à de la violence et tout ça, c'est pas de ta faute il faut que les deux y mettent du coeur. Tu ne peux pas forcer quelqu'un à penser comme toi. Capsou ben justement, pour moi, une fois qu'on se sent prêt à se marier (et c'est bien pour ça qu'on parle de "se sentir prêt" , ben c'est qu'on est sûr de pouvoir s'engager avec cette personne, et c'est ça qui est troooop claaaasse Bon hop je dois partir, à plus tard les n'amoureux! |
Par lamimolette : le 12/05/09 à 16:16:32
| Déconnecté Dire merci | Merci Yann. J'ai essayé de resister, justement à cause de cette fichue promesse et puis...j'ai lâché. Je n'en pouvais plus. J'ai pensé à sauver ma peau. Il ne m'aurait pas fait de mal physiquement intentionnellement, ce n'est pas ce que je veux dire, mais sauver ma peau pour ne pas sombrer. C'est pour ça que le mariage, ça me fiche une trouille bleue. Tout ce qui est engagement qui me lierait définitivement à quelqu'un me terrifie. Malgré tout, je veux quand même penser que je peux m'engager avec mon ami mais plus avec cette notion de sacrifice. J'ai déjà donné. |
Par lamimolette : le 12/05/09 à 16:17:39
| Déconnecté Dire merci | Ca va Quiche, ne t'en fais pas. C'est juste que ça remue des trucs pas drôle que j'avais enfoui au fond de ma mémoire pour ne plus craquer. |
Par Yann22 : le 12/05/09 à 16:18:42
| Dire merci | Mais ce que je veux aussi dire c'est que cette promesse est belle mais nous sommes des êtres humains et parfois, on n'est pas aussi forts et courageux qu'on le voudrait et on craque. Ouaip. En théorie, la force du serment, c'est que quand l'un a une faiblesse, l'autre doit le soutenir. Mais il arrive que ce ne soit pas suffisant. Mais n'est-ce pas le risque qui rend l'aventure aussi belle |
Par lamimolette : le 12/05/09 à 16:21:08
| Déconnecté Dire merci | Si, c'est sûr, sauf quand on s'est déjà bien brulé les ailes. |
Par Yann22 : le 12/05/09 à 16:22:05
| Dire merci | sauf quand on s'est déjà bien brulé les ailes. Bien entendu. Je parlais "dans l'absolu". |
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