Hack ou side pull?
Sujet commencé par : lécossais - Il y a 45 réponses à ce sujet, dernière réponse par lécossaisPar lécossais : le 18/01/11 à 10:50:44
| Dire merci | Tout est dans le sujet. Je viens de m'offrir un kiki de 15 ans (le pie sur la photo)pour faire des balades. Il s'avère qu'il va très bien, repond parfaitement aux pressions et demandes, son seul souci, ne supporte pas le mors (mors brisé ).En effet , pendant toute la durée de notre balade de dimanche, et aussi dans les precedentes, il essayait en vain de placer sa langue, et quand il y arrive, ça ne dure que quelques minutes.j'envisageai donc de passer au side pull, d'abord, ca correspond plus à ma philosophie. Ce matin, j'appelle le magasin près de chez moi pour connaitre leurs disponibilité et la vendeuse me conseille plus un Hack , me disant que c'etait plus securisant et moins dur! J'etais persuadé du contraire. Qu'en pensez vous avant que je ne fasse mon achat. Je precise que mon petit cheval s'arrete à la voix, je n'ai nullement besoin (sauf peut être en cas d'urgence) d'un mors pours le stopper. Encore une fois merci de vos reponses pour un cavalier novice. Ce message a été modifié par un modérateur. |
DéconnectéPar Sahel46 : le 18/01/11 à 10:55:44
| Dire merci | Je ne suis pas une experte. Tout ce que je sais c'est qu'on voyait plus couramment des hacks il y'a qq années que des side pull. Je ne pratique ni l'un ni l'autre, bien que ce soit dans mes projets. Je crois (mais quelques meilleurs spécialistes que moi te le confirmeront) que le side agit davantage sur la nuque, alors que le hack + sur le chanfrein. Je ne crois pas qu'il y'ait une histoire de dureté ; tout dépend de ta main  (dans un cas comme dans l'autre, une main lourde fera très mal) |
Par tyoc : le 18/01/11 à 11:34:50
| Dire merci | la vendeuse me conseille plus un Hack , me disant que c'etait plus securisant et moins dur Sauf que c'est trop réducteur. Suivant le type de hack ca peut être TRES dur. Pour ce qui est de l'action du side, je pensais que ça agissait sur le chanfrein. A vérifier. Après je rejoint Sahel46 sur la dureté de la main. |
Par lécossais : le 18/01/11 à 11:55:29
| Dire merci | La vendeus m'a bien parlé de dureté de hack, me precisant qu'elle en avait un "leger", je precise que j'ai la main très légère, j'evite de m'en servir, c'est le genre de choses que j'avias retenu lors de mes petits stages etho. |
Par DiegoMulot : le 18/01/11 à 22:46:27
| Dire merci | "la vendeuse me conseille plus un Hack , me disant que c'etait plus securisant et moins dur! J'etais persuadé du contraire." Et tu avaisi bien raison !  Le hack mécanique utilisé surtout en France (et moi qui croyais que c'était un truc de coboys ! ça les fait tous hurler...) sont beaucoup plus durs que les side-pull, c'est l'évidence même enfin ! Même le plus soft des hacks mécanique agit en exercant des pressions plus ou moins fortes à la fois sur les nerfs zygomatiques (sous les barres) et sur le chanfrein. Selon les formes, les matiériaux, la longueurs des branches etc...l'effet levier sera plus ou moins sévère parfois simplement au poids des renes, donc tu vois là main la dedans...c'est un plus (ou plustot un pire !) mais pas que ! Le side-pull lui est utilisé pour éduquer les jeunes chevaux à la direction. "tirer par côté" est leur fonction, pas d'effet levier, pas de gourmette en fer, juste du "poil de lasso" en guise de muserolle pour qu'une simple pression soit bien ressentie sur le chanfrein. Le side pull tiend la tête du cheval et la bouge dans toutes les directions souhaitées, ensuite avec les jambes on pousse le cheval et il va droit en suivant le bout de son nez. si il est vrai qu'ils n'ont qu'une faible action (ou très peu !) de frein, ils sont surtout un outil pédagogique pour inculquer les bases aux jeunes chevaux, afin que plus tard on puisse les passer au mors sans leur arracher la bouche ! Ceci dit, pour un cheval qui ne fera que de la balade et jamais de haute école, le side pull (avec l'éducation qui va avec bien sur !) est une excelente non-embouchure pour la balade et la rando. Perso mes chevaux et anes ont été habitués comme ça et ça nous va très bien ! |
Par edbayonne : le 19/01/11 à 00:06:40
| Pour avoir testé les " non embouchures" comme dit DM sur ma jument Iza qui ne supportait plus les mors ( montée en pelham et prenant des baffes quand elle se défendait contre ) franchement je te le conseille ...et tu verra qu'ensuite selon ta monture tu essaiera la monte en licol plat |
Par pepamia : le 19/01/11 à 00:34:34
| Dire merci | J ai utiliser le hack , il faut une main légère et travailler en reine d' appuie ...assez réducteur ...depuis 2 ans j utilise le side pool et j adore !!! Finesse , liberté , (pour ma queliane de brouter en rando) . Vraiment très bien pour le dressage ... Pas besoin d' avoir un cheval qui ne supporte plus le mord pour l adopter ... Je l ai aussi essaye sur l apaloosa de ma mère qui tire comme une dingue au galop , cela l a déconcerté et j ai obtenu un résultat positif en 1 sortie . Je l ai aussi essaye a mon pur sang , (il a 10 ans et il courrait en course il y a encore 1an ) , il n a pas bouge , aucune sensation d' insécurité même au galop sur la plage !!!! Mais on ne les trouve pas facilement en magasin et c est peut être pour cela que la vendeuse t a conseille un hack plus rependu... |
Par DiegoMulot : le 19/01/11 à 10:00:37
| Dire merci | Si si on trouve de vrais SP US en France. Sur les salons beaucoup de choix dans les selleries western, sinon sur internet. Attention !!! ne pas acheter de side pull bidon sinon DANGER ! ça casse et ça lache...prendre un vrai side pull américain avec doubles cordes de lasso et vrai cuir épais. Ou alors un super petit modèle à faire soi même que j'ai trouvé sur la sellerie Xlada (non non pas de pub). Lien |
Par lécossais : le 19/01/11 à 11:03:50
| Dire merci | Encore une fois merci de vos reponse, en plus, le side en corde, question look, ca me plait bien. Y'a plus qu'a trouver... Je vais faire les sites mais si vous avez une adresse en mp (cause pub ) meric d'avance. |
Par melanie44 : le 19/01/11 à 13:01:43
| Dire merci | j'avais posé la meme question sur le forum avant noel "sans embouchure" Pendant les vacances j'ai réfléchi et j'ai fait des essais. Je suis arrivée à la conclusion que pour enlever toute action mécanique, il faut que le couple cheval/cavalier soit prêt, sinon c'est dangereux. ça parait évident, mais je suis de nature impatiente... D'ici quelques mois (attente achat) je pense que je vais monter sans embouchure dans les contextes favorables (en groupe connu et en secteur connu), et garder le mors pour tout le reste. precise que mon petit cheval s'arrete à la voix, je n'ai nullement besoin (sauf peut être en cas d'urgence) d'un mors pours le stopper. C'est justement au cas d'urgence qu'il faut penser. J'ai pas trop fait avancer le problème, mais c'était le point sécurité du jour  |
Par DiegoMulot : le 19/01/11 à 20:40:57
| Dire merci | Melanie, si tu veux être sure à 100 % utilises les deux ! tu sais monter à 4 renes ? tu mets un filet normal à ton dada et tu rajoute la petite muserole SP dont j'ai mis le liens....tu la monte sur le meme filet à la place de la muserole et tu y mets deux autres renes, comme ça t'as tout sous la main pour travailler alternativement sur le mors ou sur la muserolle SP. heu...chuis claire là ?  |
Par DiegoMulot : le 19/01/11 à 20:42:01
| Dire merci | L'écossais, le lien de la petite muserole t'envois directe sur son site si c'est ça qui t'interesse ? |
Par lécossais : le 19/01/11 à 22:35:59
| Dire merci | Re, j'ai trouvé un site ou j'ai commandé cette petite muserole qui vient à la place du mors. C'est commandé, je dois recevoir la semaine prochaine. D'ici là, je vais tacher de bricolet un petit truc sur mon filet actuel de façon à pouvoir tester ce week end. Par contre, je ne sais pas mettre des photos sur le forum, et je ne trouve pas le poste qui explique. Bref, si je fais ma bricole, que je trouve la solution pour les photos, je vous mets ça dimanche ou lundi. Entre temps, je vous dirai la reaction de mon petit cheval.(sauf s'il galope encore!!!) |
Par Sahel46 : le 20/01/11 à 11:53:21
| Dire merci | Pour mettre une photo, tu descends ta page comme si tu voulais répondre. A droite tu as "ajouter une photo". Tu vas chercher la photo sur ton ordi. Quand elle est chargée sur 1cheval, tu clic dessus, ça met le lien directement |
Par DiegoMulot : le 20/01/11 à 13:34:45
| Dire merci | L'écossais, c'est bien d'avoir commandé la muserole mais as tu pris aussi la gourmette qui va avec ? A la limite une lanière d'éperon peut faire l'affaire mais si tu veux une gourmette en fer, je te recommande la gourmette plate western.  |
Par lécossais : le 21/01/11 à 08:31:46
| Dire merci | Bonjour, j'ai commandé la muserolle sur le net et la gourmette est vendue avec. Ca me plait bien le fait de pourvoir garder et modifier le filet western que j'avais offert à mon loulou lors du dernier salon.Sur le site, j'ai aussi vu comment positionner correctement le side, bien pratique. Dès que recu, je met une photo, (dès que j'ai compris comment ça marche )et surtout mes impressions. |
Par DiegoMulot : le 21/01/11 à 11:53:47
| Dire merci | Super ! Et j'espère l'écossais que tu vas faire rapidement des progres "pour arriver à mettre des photos". |
Par tyoc : le 21/01/11 à 12:02:29
| Dire merci | Moi aussi je veux un compte rendu sur ce side, ça m'interresse fortement. |
Par lécossais : le 21/01/11 à 21:56:14
| Dire merci | Ca me fait quand mêm vachement de choses à apprendre: Monter à cheval, poser des photos, j'ai pas l'impression que vous vous rendez compte!!! |
Par tyoc : le 21/01/11 à 22:34:20
| Dire merci | Je voudrais bien l'adresse où tu as acheté ton side lécossais SVP. |
Par lécossais : le 22/01/11 à 18:32:40
| Dire merci | Bonjour Tyoc, j'ai commandé mon side, ou plutot sur le site de la sellerie ethologique.com. Pour l'instant, j'ai juste commandé la muserolle qui se met à la place du mors. Je reçoit la semaine prochaine. CEt après midi, balade avec mors classique avec mon bébé demi trait, ma peluche, mon gros cul adorable. Demain, balde avec monsieur l'espagnol en convalescence et ensuite avec mon petit pie. En attendant le side, j'ai acheté hier un mors en "plastique" brisé en trois parties. Ca me parait beaucoup lus doux qu'un mors classique, je l'ai essyé cet après midi sur mon trait , mais je verrai demain si mon pie arrive à mieux placer sa langue. A demain |
Par Vanita : le 22/01/11 à 22:09:04
| Dire merci | J'ai monté Nubiae en side les 3/4 de son année de 5 ans : d'une part elle semblait être sensible des dents, d'autre part, elle ne savait pas boire avec un mors, ce qui est gênant en course  Iris m'a prêté son side pull toute la saison : j'en ait été ravie ! On peut placer un cheval en toute légèreté, Nubiae a même trouvé la bonne position bien mieux qu'avec le mors contre lequel elle avait toujours un peu tendance à se bagarrer. Pour moi, le hack et son effet de levier doit être plus dur. Pour finir, j'ai remis un mors double brisure à Nubiae 1 mois avant sa première 60 Km : nickel. Non seulement elle l'a repris sans problème, mais en plus, elle s'est mise à boire avec. J'ai tout gagné sur ce coup là |
Par DiegoMulot : le 23/01/11 à 09:38:37
| Dire merci | Vanita, deux questions : - quel est l'interet d'avoir un cheval placé en endurance ? - et l'interet de lui remettre un mors si ça va bien en side pull ? merci |
Par ninadevilvert : le 23/01/11 à 19:27:32
| Dire merci | un cheval mal placé( à l'envers souvent) travaille mal et donc au fil des km fini par boiter ou se faire malcar il est dans une mauvaise attitude . remettre un mors là je ne sais pas |
Par DiegoMulot : le 24/01/11 à 13:10:52
| Dire merci | "un cheval mal placé( à l'envers souvent" Oui je sais ça, ce que je te demande c'est pourquoi en endurance tu ne laisses pas ton cheval renes longues afin qu'il puisse garder un port de tête naturel.... Pour renverser ou encapuchonner un cheval il faut des renes ajustées (et les jambes au vestiaire !) à tord. Donc voilà c'était ça le sens de ma question....il me semblait qu'en extérieur, un cheval qui se tiend tout seul c'est quand meme ce qu'il y a de mieux et de plus confortable pour lui (c'est lui le sportif non ?).  |
Par lécossais : le 30/01/11 à 18:32:28
| Dire merci | Bon ,a lors je vous raconte: J'ai reçu mon side heir samedi , mais pas eu le courage de monter aujourd'hui, moins 3, avec le vent moins 8, ca calme!!On a préféré travailler les chevaux au sol. Par contre , le week end dernier, j'ai essayé un "espèce " de side que j'avais acheté lors d'un de mes stages "etho", je vous mets quelques phots (si j'y arrive) nickel pour le cheval qui avait l'air beaucoup lus peinard et qui a passé sa blade à mater les faisans sauvages lachés la veille qu'a machouiller et essayer de placer sa langue! Le semaine prochaine, me suis inscrit sur une balade d'une journée, je vais tacher d'essayer le nouveau side, vous tiendrait informé.  |
Par lécossais : le 30/01/11 à 18:34:04
| Dire merci | Bon, be evidement ce n'est pas la bonne photO. J'ai bien cliqué à droite de mon texte, la phot s'est bien telechargée, mais c'est l'ancienne phot de mon profil qui s'affiche!! Au secours |
Par lécossais : le 30/01/11 à 18:40:59
| Dire merci | cette fois ci, ca doit être la bonne [url=https://www.1cheval.com/membre/services/photos/images/78970.jpg]  [/url] |
Par lécossais : le 30/01/11 à 18:41:37
| Dire merci | Youpiiiii, j'en met d'autres! |
Par DiegoMulot : le 30/01/11 à 19:58:49
| Dire merci | ca y est ! l'ecossais va se déchainer !!!! Attention l'avalanche !  |
Par lécossais : le 30/01/11 à 21:56:14
| Dire merci | Ça marche plus  |
Par tyoc : le 30/01/11 à 22:00:20
| Dire merci | Tes photos sont peut être un peu trop grosse pour le forum. Redimensionne les. Et oui nouveau challenge. |
Par Vanita : le 30/01/11 à 22:12:34
| Dire merci | Diego : l'interet n'est pas pour l'endurance en elle-même, mais d'avoir un cheval musclé dans le bon sens. J'ai remis une embouchure (filet) pour une course que je savais stressante pour nous. Je voulais plus de freins au cas où... Initialement, j'ai voulu le side pour l'année des 5 ans de ma pouliche : il semblerait que c'est l'année où les jeunes chevaux sont sensibles des dents. ça correspond aussi à l'année où ils perdent leurs dernières dents de lait, ceci expliquerait-il cela ? |
Par Vanita : le 30/01/11 à 22:16:43
| Dire merci | Je me vois bien faire une course de bout en bout avec un cheval placé  N'empèche que durant l'entrainement, il n'y a pas que du long et lent, du fractionné et tutti quanti. Le travail sur le plat me parait essentiel pour faire un cheval "complet" Il y va de sa santé et de sa longévité. |
Par DiegoMulot : le 31/01/11 à 19:48:08
| Dire merci | Pour les courreurs de fond, je voulais juste préciser qu'il n'est nul besoin d'avoir un cheval "placé" (au sens classique du terme) pour avoir un cheval bien musclé et dans le bon sens. Pour bien se préparer musculairement, un cheval doit plustôt travailler le nez dans la poussière que placé. (à lire et relire le bouquin de G Heuschmann). |
Par lécossais : le 31/01/11 à 20:59:53
| Dire merci | Effectivement, j'ai vu des paint horse trotter indefiniment le nez à raz du sol chez un horseman. Z'avaient pas vraiment l'air très naturels! |
Par Vanita : le 31/01/11 à 21:31:37
| Dire merci | Sauf que ma louloutte, à entrainer le nez dans la poussière, se tient maintenant franchement sur les épaules. La redresser lui permet d'apprendre l'équilibre et pas la fuite en avant casse-gueule. Elle n'a "que" 5 ans et il parait que les psar sont plutôt tardifs... |
Par DiegoMulot : le 31/01/11 à 21:42:41
| Dire merci | "Effectivement, j'ai vu des paint horse trotter indefiniment le nez à raz du sol chez un horseman. Z'avaient pas vraiment l'air très naturels!" Ce qui se fait "naturellement" chez les races américaines de travail est un peu plus long à aquérir pour d'autres races...un arabe n'aura jamais le même port de tête qu'un américain mais par contre il pourra très bien travailler aussi en tendant son dos (juste pour l'entrainement je dis hein !), une fois que les bons muscles sont développés ils peuvent reprendre l'attitude naturelle plus relevée qui est la leur et travailler sans se faire mal au dos. Tu sais que le jog est l'allure d'endurance par excelence ! Et quand les équidés (toutes races confondues) ont compris comment ça marchait et surtout pourquoi on leur apprend ça, t'inquiètes qu'ils ne sont pas idiots, ils savent très bien (pour leur confort personnel) adopter d'eux même ces allures lentes et rasantes. |
Par DiegoMulot : le 31/01/11 à 21:45:48
| Dire merci | "Sauf que ma louloutte, à entrainer le nez dans la poussière, se tient maintenant franchement sur les épaules. La redresser lui permet d'apprendre l'équilibre et pas la fuite en avant casse-gueule." ha ! y a un problème là ! normalement un cheval bien entrainé sait se tenir tout seul, sans désequilibre et sans forcer. Meme mon Nane avec sa tête et ses épaules énormes il a compris le bien fondé du jog et il le pratique à merveille ! |
Par Vanita : le 01/02/11 à 22:11:49
| Dire merci | Que te dire Diego : que ce que je sais pour l'instant ne me permet pas plus ? Ben oui, je te le dis. C'est ce qui est vraiment bien dans l'équitation : on n'a jamais fini d'apprendre et là, je commence tout juste. J'ai pas eu la chance d'avoir des parents pour me payer les cours dont je rêvais gamine, ni une situation financière assez aisée pour m'y mettre adulte. Maintenant, oui. Tu veux juger quoi, là ? Prouver quoi ? T'en sais plus que moi, félicitations ! Lécossais a posé une question, j'y ai donné mon avis, j'ai rien à prouver, juste à témoigner, donner un vécu. C'est fait, je n'y reviendrai plus. Tchao Lécossais et bonne route avec le side : je pense que c'est le bon choix. Enfin, ce n'est que mon tout petit avis. |
Par lécossais : le 02/02/11 à 07:21:49
| Dire merci | Et m..., j'avias posté un long message pour calmer le jeu mais je viens de l'effacer. Merci beaucoup Vanita de tes conseils, comme toi j'ai decouvert l'equitation d'exterieur sur le tard ( 45 piges) et comme toi je viens ici pour me documenter car je n'y connais rien.la preuve, j'ai ecrit que les paint n'avaient pas l'air naturels alors que je voulais dire le contraire. Je m'occupe d'un club de moto de plus de 1500 membres, avec tout ce que cela comporte. Je suis heureux sur mes chevaux, même si je ne fais pas tout bien, parce que je suis loin dece club ou les animosités sont reines de t emps en temps. Alors de grace, keep cool , et prouvez moi que je n'ai pas eu tort de choisir l'equitation d'exterieur, que seul l'amour du cheval et de la nature vous anime, et tout ça dans le calme et dans le respect des autres.  |
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