Un étalon Sorraia à l'Escuderia
Sujet commencé par : lilou - Il y a 2040 réponses à ce sujet, dernière réponse par kim886 personnes suivent ce sujet.
Par lilou : le 17/11/13 à 20:43:13
| Dire merci | Et oui, un nouveau loulou nous a rejoint aujourd'hui!  Je vous présente DOVE, étalon des haras nationaux portugais (pour les connaisseurs, de la Coudelaria Nacional Alter de Chao). C'est donc un Alter Real que nous sommes allés chercher là bas ce we.  Désolée, les photos sont floues, il faisait sombre et je n'ai toujours que l'iphone  |
Par sheytana : le 18/11/13 à 11:29:26
| Dire merci | Ah oui effectivement  Je ne savais pas qu'ils faisaient des lusis aussi ! |
Par Kahlia : le 18/11/13 à 11:43:06
| Dire merci | J'ai toujours adoré les voir (photos ou magasines) ce sont des petits chevaux trés plaisants. Belle acquisition Lilou, et surtout de l'exotisme! C'est parfait pour s'harmoniser aux couleurs de ton troupeau.  |
Par lilou : le 18/11/13 à 12:05:04
| Dire merci | Merci pour l'invitation, sowere (je diminue un peu, hein?  ) je compte bien retourner au Portugal, j'ai adoré, autant les paysages que l'accueil, bref, tout!  Merci, Kalhia, en plus, j'ai toujours aimé les chevaux gris, celui-là va le rester, c'est cool Et oui, Sheytana, c'est même eux qui ont fait naitre le seul ibérique qui est allé aux JO en dressage  |
Par sowerealittlecrazy : le 18/11/13 à 12:06:56
  Déconnecté | le portugal est un pays magnifique et si on peut prendre le temps de visiter il faut pas hésiter. Linhas est à 45mn de lisbonne entre pleins d'endroit superbes et au pieds des vignes. un vrai havre de paix |
Par El Bimbo : le 18/11/13 à 12:22:14
| Dire merci | étonnant j'avais tjs entendu que le sorraia est délicat à manipuler, monter. |
Par lilou : le 18/11/13 à 13:14:57
| Dire merci | El Bimbo, ils sont en effet assez "sauvages" dans le sens où ils ne s'approchent pas quand on arrive, ils ont l'air assez hermétiques aux calins, mais par contre, montés, ils sont très faciles. Par exemple, il n'accepte pas encore que je lui donne à manger dans ma main, alors que le directeur du haras le faisait, il a l'air de ne pas faire confiance directement. Ca change de mes chevaux qui foncent pour avoir un calin dès qu'un humain s'approche des paddocks! J'espère que le croisement avec Ley va amener plus de sociabilité aux poulains. Enfin, c'est pas qu'il n'est pas sociable, on en fait ce qu'on veut, mais ça a l'air de lui faire ni chaud ni froid que je sois là ou que je le caresse  Ca aurait pu être du au voyage et au décalage, mais le gars me l'avait dit, ils ne sont pas démonstratifs dans cette race. |
Par lilou : le 18/11/13 à 13:25:08
| Dire merci | Le troupeau au petit matin... |
Par lilou : le 18/11/13 à 13:26:35
| Dire merci | Le papa, Veado, dans son box: |
Par syl : le 18/11/13 à 13:33:19
| Dire merci | Pourquoi ils laissent partir a l'étranger un si beau étalon ? Il ne va pas leur manquer pour sauver la race? |
Par elleanewg : le 18/11/13 à 13:39:53
| Dire merci | Bien joli cheval ! Il change de Daou qui était plus costaud il me semble... (je suis fan du modèle de Daou) Moi je l'aurais bien vu sur les filles de Daou que tu gardes...  Cela lui fait quel âge à Daou ? Message édité le 18/11/13 à 13:42 |
Par El Bimbo : le 18/11/13 à 13:41:12
| Dire merci | s'ils ont le papa ça ne doit pas les gêner tant que ça.  |
Par anngel : le 18/11/13 à 13:45:08
| Dire merci | Lilou Rubi AR n est pas le seul lusitanien a être aller aux JO... je ne sais pas s ils trouveront parmi l alter réal un modèle de croisement qui conviendrait au sorraia, ce sont quand même des chevaux de haute école et même de sport maintenant... Il faudrait un lusitanien de type plus "ancien" pour ne pas trop dénaturer la race... |
Par lilou : le 18/11/13 à 15:47:01
| Dire merci | C'est ce qu'il m'a dit, Anngel, après, on causait anglais, j'ai certainement mal compris J'en ai vu plein là bas, franchement, il y a des modèles bien baroques qui pourraient tout à fait améliorer le Sorraia, bon, par contre ils sont grands. Syl, il m'a dit qu'ils en gardaient 4 (dont son père) et que si je ne l'avais pas acheté, c'était Dové qu'ils auraient gardé en 5ème. Mais bon, comme dit El bimbo, ils ont le père, donc ça va. Eleanewg, oui, Daou est bien plus costaud, il n'est pas exclu que je fasse faire un poulain à Altanera, la seule que j'ai gardée. Daou aura 23 ans dans 2 mois, mais il va continuer à faire des poulains avec Liska, ce sont de grands poulains bien faits, costauds et faciles. |
Par kim88 : le 18/11/13 à 17:28:56
| Dire merci | Une petite merveille Moi je serais curieuse de savoir le prix pour ramener une petite bête comme ça. Déjà le Kladruber ça me parait inaccessible à mon niveau alors un petit Sorraïa  |
Par lilou : le 18/11/13 à 18:05:35
| Dire merci | Très très cher... |
Par anngel : le 18/11/13 à 18:09:45
| Dire merci | Ben justement un lusi très baroque, je ne trouve pas que ça collerait pour rentrer dans la race Sorraia... Pas que ça ne fasse pas un joli cheval, mais je verrais plutôt un petit lusi, léger, bien typé en tête, un cheval de travail, mobile, endurant, sec... Plutôt Veiga qu alter réal... Kim88 tu peux avoir un Sorraia pour moins cher que ce qu a payé lilou, mais ça ne sera pas du tout la même qualité de cheval... Il y a des morphotypes assez différents au sein même de la race et Dove, c est juste le top du top Le mieux est d attendre les poulains de Dove on va se battre je crois |
Par anngel : le 18/11/13 à 18:12:36
| Dire merci | Le but étant pour la Coudelaria nacional de sauvegarder le sorraia pas de l améliorer pour le transformer en lusitanien moderne ni baroque... Je ne trouve pas le croisement avec l AR très judicieux... |
Par Tessa : le 18/11/13 à 19:25:02
| Dire merci | Il n'a que 5 ans, il n'est pas fini et certainement pas "éclaté", il va prendre du coffre, s'étoffer et grandir un peu. Il ne sera peut-être pas si loin de Daou au final (si on peut imaginer Daou à 5 ans). Pour le côté affectueux, je ne pense pas non plus qu'ils soient élevés "bisounours": ils sont obéissants, sont félicités quand ils font quelque chose de bien mais ils ne reçoivent probablement pas de caresses "gratuites"... C'est pas à eux qu'on a appris à "agresser" l'humain en arrivant à reculant vers lui pour quémander une caresse. Il ne doit certainement pas imaginer qu'un humain à des doigts magiques Il va vite apprendre |
Par lilou : le 18/11/13 à 19:26:32
| Dire merci | Ok, je comprends ce que tu veux dire, Anngel, c'est vrai que j'aurais tendance à choisir un modèle de jument bien baroque pour améliorer le modèle, mais ce n'est pas judicieux dans l'optique de sauvegarde de la race. |
Par lilou : le 18/11/13 à 19:37:39
| Dire merci | Ben avec moi il va être servi, il va se manger du calin tous les jours! J'ai déjà commencé Bon, il accepte, mais n'y prend pas de plaisir de façon évidente, je crois qu'il se demande ce que je peux bien lui vouloir |
Par anngel : le 18/11/13 à 20:49:19
| Dire merci | Bahia n aimait ni les carottes ni les gratouilles en arrivant, ça a bien changé depuis! Mais pour les gratouilles il lui a fallu du temps pour apprécier! |
Par Oc : le 18/11/13 à 21:05:30
| Dire merci | si il n'est pas habitué, il lui faut peut etre du temps pour devenir un cheval de famille comme on dit amoureux des câlins et proche de l'homme |
Par lilou : le 18/11/13 à 23:15:59
| Dire merci | Il n'aime pas les carottes non plus, M.lilou était très vexé, mdr! (ben oui, c'est quand même des carottes de sa production!) Il a refusé la carotte que je lui ai donné, le directeur lui a donné, il a accepté de la mettre dans sa bouche, il l'a gardée bien 10 minutes en bouche et quand on a eu le dos tourné, il l'a recrachée discretos Je vais lui en mettre des micro-bouts dans sa ration, il va bien finir par aimer ça, non mais!  Tu as raison, Oc, il va lui falloir un peu de temps pour comprendre qu'ici ça n'a rien à voir avec le haras, mais je n'ai pas trop d'inquiétude, il va s'y faire à la belle vie Sinon, il plait beaucoup à Alta! Il lui a fait du gring en se roulant pour se mettre tout crade, après il vérifiait si elle le regardait et remettait ça... Alta était toute chavirée, limite avec les filets de bave! Elle n'en a pas perdu une miette, c'est la première fois que je la vois comme ça, j'étais mdr! |
Par Tessa : le 18/11/13 à 23:24:36
| Dire merci | Tu parles, elle découvre que les garçons, ça existe!!! La pauvre, entre L'do, Gibus et son petit frère, elle était pas gâtée (en terme de virilité). Tessa a mis plus d'un an à accepter les friandises cheval. Les carottes et le pain, elle ne connaissait que ça. Heureusement, la Landaise s'est adaptée: elle tuerait père et mère pour un speculoos. |
Par lilou : le 19/11/13 à 00:00:44
| Dire merci | Ben si, son petit frère il est entier, mais bon, c'est son frangin, quoi L Do a bien essayé de faire des galipettes derrière pour attirer son attention, mais elle n'avait d'yeux que pour le nouveau, ah ces nanas! |
Par al : le 19/11/13 à 00:16:53
| Dire merci | Et oui, Sheytana, c'est même eux qui ont fait naitre le seul ibérique qui est allé aux JO en dressage grbidiou! et Fuego XII/de Cardenas alors? la rock star des carrés de dressage, seul capable de faire le public taper dans ses mains en rythme PENDANT une reprise Sinon je suis d'accord pour l'inbreeding, le souci étant qu'en croisant et recroisant, on sélectionne certains caractères voulus, mais d'autres plus "cachés" peuvent ressortir. Je pense notamment aux races canines et félines, avec les reins polykystiques des persans, les cardiopathies des maine coon et des cavaliers king charles, les genoux faibles des rottweiler, etc. Ou même, en restant dans les bourricots: les problèmes cardiaques des frisons (+ toutes les autres joyeusetés et grands frissons que cette race-là procure aux anesthésistes du monde entier...) Autant de caractères gênants, parfois mortels, qui sont sélectionnés malgré eux quand on fait trop de consanguinité. C'est donc un chouette pari, mais un pari risqué, et il faut plusieurs dizaines d'années pour pouvoir dire si ça a été un total succès ou non. Après, apporter du "sang neuf" est très compliqué dans les races 'confidentielles', et d'autant plus dans les chevaux, vu le faible nombre de poulains par juments. En Schwarzwälder (la race de ma jument), ils sélectionnent, chaque année, un très petit nombre d'étalon étrangers (principalement du Franche Montagne, mais aussi quelques autres races dont j'ai zappé les noms (race très confidentielle, dixit les HN: on dénombrait plus de 1000 poulinières Schwarzwälder Kaltblut en 2008. 34 étalons, issus de 6 lignées paternelles, étaient approuvés en 2009. Le Schwarzwälder Kaltblut est sur la liste rouge de la “Society for the Conservation for Old and Endangered Livestock Breeds (GEH)”, en catégorie “en danger” (catégorie 3). ) Les étalons sélectionnés saillissaient quelques juments SCHW, les poulains sont observés à la loupe, et s'ils satisfont aux exigences de l'asso de race, les étalons ont le droit de saillir en race pure, dans certaines conditions. mais pour être PP faut pas avoir plus de tant et tant de % de sang étranger sur tant et tant de génération, bref, c'est très compliqué... |
Par lilou : le 19/11/13 à 00:55:49
| Dire merci | Je suis désolée pour les JO, comme j'ai dit, j'ai du mal comprendre, on se parlait en anglais Et je ne suis pas du tout les résultats de compétition, même les JO, la compétition ne m'a jamais intéressée, bref, Rubi vient de chez eux, l'alter real est assez connu quand même Pour l'inbreeding, j'avais plutôt ce son de cloche, c'est à dire le danger de faire ressortir des caractères non voulus, mais il est vrai que dans le cas du Sorraia, ils ont du bien bosser parce que la race (ou du moins ce qu'il en reste, parce que 200 exemplaires dans le monde c'est vraiment confidentiel  ) est vraiment réussie.De toutes façons, je n'avais pas prévu de faire de la race pure, quand je vois les savants calculs qu'ils font pour optimiser au mieux les croisements, je ne suis pas sure d'avoir les compétences. |
Par OMBRE : le 19/11/13 à 01:19:59
| Magnifique spécimen Lilou ! Et je suis sûre que tu feras au mieux de tes capacités pour faire naitre de superbes produits |
Par anngel : le 19/11/13 à 07:51:06
| Dire merci | Au niveau de l'inbreeding, je ne sais pas si ce sont les éleveurs portugais qui ont "bien bossé" pendant le dernier 1/2 siècle durant lequel ils ont pris en main la reproduction du cheval Sorraia... ou si c'est la nature qui a "bien bossé" pendant tous les siècles qui ont précédé pour sélectionner un patrimoine génétique très "sain"... Sûrement un peu des deux Le Sorraia a quand même une histoire remarquable, il est resté sauvage pendant beaucoup plus longtemps que toutes nos races de selles actuelles (ibériques, barbe, arabe ayant été les premières races utilisées pour la selle et étant à la base de toutes les autres races de selle occidentale) et sa domestication/son élevage ne sont que très récents... |
Par sheytana : le 19/11/13 à 08:36:13
| Dire merci | Le problème dans tes exemples Al c'est que justement ça pour moi c'est de l'inbreeding mal fait... Car les individus tarés et les reproducteurs associés devraient être retirés de la repro, sauf que non... Les gens font n'importe quoi parce que c'est la mode |
Par stephy92 : le 19/11/13 à 09:13:38
| Dire merci | pour les carottes, Rosario ne les mangeait pas non plus. Un gars des courses m'avait donné une astuce pour le lui faire découvrir : les raper et les mélanger aux grains Depuis il n'y a plus jamais eu de problème à lui en faire manger |
Par lilou : le 19/11/13 à 10:08:19
| Dire merci | C'est ce que j'avais fait pour les falabellas qui ne les mangeaient pas non plus et ce que je fais pour tous les poulains, Stephy, ça marche en effet très bien en général |
Par celinemini : le 19/11/13 à 10:46:50
| Dire merci | Waou il est juste magnifique! J'ignorais l’existence de cette race! Merci à toi de me la faire découvrir ! |
Par lilou : le 19/11/13 à 11:28:08
| Dire merci | Pour la découverte, c'est surtout à Anngel qu'il faut adresser les remerciements, c'est elle la spécialiste et c'est grâce à elle que je me suis intéressée à cette race |
Par kim88 : le 19/11/13 à 12:13:38
| Dire merci | Comme je l'ai glissé sur FB moi je connais une jument qui lui aurait été à ravir J'ai d'ailleurs failli acheter son poulain de l'année ... Petit polluage |
Par lilou : le 19/11/13 à 12:37:30
| Dire merci | Pour l'instant, je me suis un peu (beaucoup) saignée avec l'achat de Dové, donc on va attendre un peu pour la jument Qui sait, peut-être que mon mari trouvera que c'est un chouette cadeau d'anniversaire? Mais c'est pas avant le mois de mars |
Par lilou : le 19/11/13 à 12:38:46
| Dire merci | Par contre, je n'ai pas vu ton message sur fb  |
Par anngel : le 19/11/13 à 13:18:20
| Dire merci | C est un juste retour des choses, lilou, c est toi qui m a fait découvrir les ibériques Kim88, j ai déjà montré cette jument à lilou, elle est dun, c est bien, mais c est dommage qu elle soit porteuse du gêne agouti |
Par al : le 19/11/13 à 13:23:09
| Dire merci | sheyt: pas vraiment fait exprès, car souvent des tares qui ne se voient que dans certaines circonstances, sur des individus âgés, etc. et puis quand les persans et les CKC ont été "fixés", on n'avait pas les moyens échographiques qu'on a actuellement.... y'a ça aussi, on diagnostique des problèmes qu'on n'aurait jamais pu diagnostiquer y'a 30 ans... |
Par kim88 : le 19/11/13 à 13:24:11
| Dire merci | lilou --> mon message a du se perdre, pas grave anngel --> oui c'est sur que si lilou voudra faire que du grullo ça ira pas. Mais il n'y a pas aussi des bai dun chez les sorraïa ? |
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