Recours possible contre gestation inattendue ?
Sujet commencé par : UKY - Il y a 47 réponses à ce sujet, dernière réponse par dejavuPar UKY : le 25/02/22 à 20:17:33
  DéconnectéDire merci | Bonjour, Quand j'ai acheté la première ponette ONC pour ma fille, on a découvert avec surprise qu'elle était pleine quelques mois après. Elle avait pouliné toute seule à la maison. Cela m'avait franchement embêté à l'époque d'avoir un poulain à gérer. On doit être maudit parce que l'histoire se répète à nouveau avec la PAINT de ma fille achetée fin avril 2021. Le gérant de la pension vient de dire qu'elle est pleine et qu'il ne peut pas la garder. Il a indiqué à ma fille un centre pour la faire pouliner. J'imagine qu'il va y avoir un surcoût. Je ne m'y connais pas en cheval mais est-ce qu'on peut considérer ça comme un vice caché? Cela vous est-il arrivé? Vous êtes vous retourné contre le vendeur? Question subsidiaire: comment peut-on se prémunir contre ce genre de chose à l'achat ( certificat de non-gestation?). De son côté , ma fille va contacter l'assurance mais vos retours m'intéressent. Merci |
Par CaroDadou : le 25/02/22 à 21:46:45
| Dire merci | A la visite d'achat faire un DG... Il n'y a que ça... |
Par UKY : le 25/02/22 à 22:19:03
| Déconnecté Dire merci | carodadou C'est quoi un DG? J'ai dit des 2 bêtises précédemment, comme quoi je ne connais pas grand chose. Ce n'est pas dans un centre pour pouliner qu'on doit la mettre. Je ne sais même pas si ça existe. On doit la mettre dans un autre centre rapidement. L'achat a eu lieu fin Mai et en non fin Avril. Pour assurer la jument , on a fourni un certificat vétérinaire du 15/06. Il est indiqué sur ce certificat que la jument n'est pas en gestation. , |
Par kefiretlome : le 25/02/22 à 22:30:26
| Dire merci | Alors la question est : où la chose s'est-elle passée ? Si le certificat de juin dit qu'elle n'est pas pleine, et que vous l'avez mise en pension à ce moment là, c'est clairement qu'il s'est passé un truc à la pension. Ce ne sera pas la première fois que ça arrive.... Et c'est une faute de la pension dans ce cas. |
Par UKY : le 25/02/22 à 22:48:46
| Déconnecté Dire merci | Ce n'est pas à la pension . Elle était à la maison toute seule du 28/05 (date d'achat) à fin Juin. Le gérant veut nous virer rapidement car il a peur qu'elle pouline, pour dire l'urgence. Le vétérinaire passe Lundi, on en saura plus. Message édité le 25/02/22 à 23:10 |
Par CaroDadou : le 26/02/22 à 11:40:57
| Dire merci | DG = diagnostic de gestation tout simplement  comment ça a été vérifié qu'elle était pleine ou vide du coup ? |
Par CaroDadou : le 26/02/22 à 11:42:20
| Dire merci | Oui enfin si elle a été saillie après le 15 juin elle n'est pas prête de pouliner  Si c'est imminent c'est que ça date de bien avant ... |
Par Pez : le 26/02/22 à 16:24:48
| Dire merci | Ca sera pas la première jument échographie vide qui pouline quand même...  Le véto qui l'a échographié c'est pas pris la tête je pense. Après parfois c'est compliqué, la mienne avait des embryons jumeaux très espacés dans l'utérus et le 2nd était vraiment planqué, on a vraiment failli passé à coté. Si elle a été échographiée à la va vite, ils n'ont peut être pas vu le sac gestationel |
En lignePar UKY : le 26/02/22 à 21:16:32
| Déconnecté Dire merci | Je ne me rappelle pas comment la véto a procédé.le 15/06. Finalement, le véto a pu passer samedi matin. Selon lui, le poulinage devrait avoir lieu d'ici trois semaines. Nous avons ramené la jument à la maison. Espérons que cela se passe aussi bien que précédemment. Message édité le 26/02/22 à 21:19 |
Par Juliie : le 26/02/22 à 21:23:48
| Dire merci | Pardon mais vous avez des connaissances en élevage pour gérer un poulinage à domicile?  |
Par UKY : le 26/02/22 à 23:33:15
| Déconnecté Dire merci | @Juliie Aucune connaissance. Mais c'est une solution d'urgence. On a appris la gestation Vendredi et le gérant de la pension était pressé de se débarrasser de la jument. Je vais appeler la véto qui la suit ici et on fera avec les moyens du bord, |
Par arwen73100 : le 27/02/22 à 08:15:00
| Dire merci | Il y a des élevage qui font pension poulinage |
Par Juliie : le 27/02/22 à 08:31:21
| Dire merci | On ne gère pas un poulinage « avec les moyens du bord »!  Parfois en prenant toutes les précautions, la mère et le poulain crèvent, alors là, désolée c’est vraiment chercher la merde…Comme dit Arwen, plein d’élevages font pension poulinage. |
Par Pili : le 27/02/22 à 09:40:58
| Déconnecté Dire merci | je le proclame haut et fort et depuis toujours, je n'y connais rien en reproduction, poulinage poulains ... ça me stresse, c'est pas mon truc même s'il y en a au moins entre 15 et 20 qui sont nés ici, ça a toujours été à l'insu de mon plein gré. Mais une jument à 3 semaines du terme ça se voit quand même ... On dirait qu'elles ont avalé un pneu de tracteur ! Je ne comprends pas comment on peut être gérant de pension (donc professionnel) et ne rien voir, quand au cavalier propriétaire même ado/jeune adulte si on ne se rend pas compte qu'il y a quelque de louche, c'est que l'attention, le respect du cheval n'y sont pas.(et oui c'est méchant mais merde quoi !) Que sur une poulinière qui n'a fait que ça toute sa vie on puisse se tromper, ça m'est arrivé, j'ai attendu un éventuel poulain sur une jument déjà tellement déformée par les grossesses à répétition qu'il n'y avait pas/plus grand chose à constater. Après la prendre à la maison pour laisser faire 'au naturel' ou envoyer en pension poulinage ça dépend du portefeuille de chacun, pcq ce poulain issu du St Esprit il ne va pas valoir grand chose, hélas. On surveille, on appelle le véto de toute façon si il y a un problème ou quand le poulain est né. Pour le 'vice caché' oui il y a moyen de 'procédurer' pcq ce sont des frais imprévus, une 'non utilisabilité' de la jument pdt les 'meilleurs mois de l'année', de là à savoir ce qui va en sortir, c'est du poker |
Par BountyB : le 27/02/22 à 10:11:02
| Dire merci | On ne gère pas un poulinage « avec les moyens du bord »! Bah de toute façon dans la plupart des cas la jument attend qu'il n'y ait personne pour pouliner, s'il y a un véto dans le coin je ne vois pas où est le problème  |
Par kirikou : le 27/02/22 à 10:53:23
| Dire merci | n dans la plupart des cas la jument attend qu'il n'y ait personne pour pouliner C'est pour ça que beaucoup d'éleveurs ont des ceintures de poulinage et/ou des boxes sous vidéosurveillance. Pour ceux que je connais, ils ont aussi des boxes de poulinage, du colostrum sous la main, et surtout un savoir-faire qu'un particulier n'a pas. Ils sauront aussi s'il y a besoin d'appeler le véto et seront capables de le convaincre de venir en cas de problème. Visiblement dans le cas présent, on ne sait pas si la jument a été saillie par un shetland ou un percheron, il serait donc bien plus raisonnable de la mettre dans un élevage sérieux. |
Par UKY : le 27/02/22 à 11:42:23
| Déconnecté Dire merci | Le débat dévie du post original la question était procédurale et non technique. Néanmoins je vais répondre une dernière fois sur le choix du poulinage "at home". La propriétaire (ma fille) a fait venir 2 vétos parce qu'elle semblait grosse. On lui avait dit qu'elle était grosse mais pas grasse. Qu'elle avait besoin d'abdo et qu'il fallait faire une copro pour vérifier s'il n'y avait pas des vers. Finalement elle n'a pas fait la copro puisqu'on sait maintenant que c'est dû à la gestation. En plus, elle suit des cours particuliers avec une monitrice. Donc, gérant + 2 vétos + monitrice.... Vous savez ce qu'on dit souvent du risque zéro. Le moyens du bord: ma présence H24, une caméra sur le paddock, voire une dans l'écurie si j'arrive à l'installer, appel du véto (celle que j' appellerai Lundi) en cas de problème. Quant au choix lié aux finances, pili a très bien résumé. Déjà que nous étions très contrariés de partir en urgence, mais en plus trouver un centre spécialisé la veille pour le lendemain c'est prendre un risque que le pro abuse de la situation vu qu'on est des néophytes en la matière et le caractère d'urgence. Je ne dis pas que tous les pros sont comme cela, mais quand on vient d'être déçu par un pro cela ne met pas en confiance dans l'immédiat. Ben oui, certains nous prennent vraiment pour des imbéciles. Quand j'ai voulu vendre la ponette de ma fille, j'ai eu un pro à 200Km qui proposait de la prendre à l'essai 3 semaines. Je devais assurer le transport à ma charge . Si au bout de 3 semaines il la gardait, il me remboursait 200km de transport, Dans le cas contraire, c'est 800km à ma charge pour des prunes! Je n'ai pas eu de proposition délirantes de particuliers et elle est rapidement partie chez un particulier. Ma fille continue à voir son ancienne ponette puisqu'elle n'est qu'à 30mn de la maison. Je ferme la parenthèse.. Encore une fois, restons sur le domaine procédural, dont l'impact et les coûts associés. Pour le moment on a peut-être trouvé une piste pour la gestion du poulain. Une personne est intéressée par prendre le poulain sous réserve de le voir. La surprise pourrait être un mulet pour aller dans le sens de pili . Elle prendrait le poulain 2 à 3 mois avant le sevrage, nous on voudrait la durée complète. Ensuite elle garde le poulain et on récupère la Jument. Donc, suppression ou réduction des frais de sevrage. Pour le moment il faut attendre le poulinage afin de situer la date de méfait du petit coquin par rapport à la date d'achat (28/05/2021). On avait réservé en Janvier la jument. On pense que la propriétaire n'avait pas de raison de la faire inséminer post réservation. Donc , a priori un défaut de surveillance si cela s'est produit chez la vendeuse. Il y avait plusieurs chevaux. |
Par kefiretlome : le 27/02/22 à 12:51:16
| Dire merci | Mais une jument à 3 semaines du terme ça se voit quand même ... On dirait qu'elles ont avalé un pneu de tracteur ! Je ne comprends pas comment on peut être gérant de pension (donc professionnel) et ne rien voir, Et pourtant ... Pas toujours. J'ai des amis qui ont une jument qu'ils ont fait saillir en IA. Mais "ça n'a pas pris" d'après la pension où elle se trouvait à l'époque et qui avait géré la chose. Une vraie pension pro, pas la pension pré chez le papy du coin. Les amis doivent déménager, et prennent pension chez une connaissance commune, qui a plusieurs chevaux et poneys à elle, et qui fait écurie de proprios. Sa propre jument a déjà pouliné chez elle Les amis ont oublié de lui dire qu'il y avait eu une tentative de faire pouliner la jument (puisque ça n'avait pas fonctionné, c'était déjà oublié). Au bout d'un temps, la gérante trouve que la jument grossi, mais pense qu'elle mange trop, et elle la met à la diète.... À aucun moment elle n'a imaginé qu'elle était pleine, et la silhouette de la ju ne devait pas être si caractéristique que ça, car un matin, grosse surprise, un poulain était dans le parc avec la ju. |
Par noirah : le 27/02/22 à 13:15:48
| Dire merci | Ma jument n’a jamais eu de ventre et pourtant elle a presque pouliné à 12 mois de gestation et le poulain était grand dc ... la gestation était prévue attendue et gérée |
Par UKY : le 27/02/22 à 13:56:23
| Déconnecté Dire merci | La jument prise en photo le 5 févier dernier. |
Par BountyB : le 27/02/22 à 15:52:45
| Dire merci | C'est pour ça que beaucoup d'éleveurs ont des ceintures de poulinage et/ou des boxes sous vidéosurveillance. Pour ceux que je connais, ils ont aussi des boxes de poulinage, du colostrum sous la main, Oui enfin la ceinture et la vidéosurveillance c'est des inventions récentes et tout l emonde n'utilise pas ça. Quant au colostrum, je ne connais pas d'éleveur qui en a sous la main pour "au cas où". Le plus important c'est surtout d'avoir un véto prêt à se déplacer en cas d'urgence. Mais une jument à 3 semaines du terme ça se voit quand même ... On dirait qu'elles ont avalé un pneu de tracteur ! Je ne comprends pas comment on peut être gérant de pension (donc professionnel) et ne rien voir, Et pourtant ... Pas toujours. Oh oui ! Je connais au moins deux juments qui ont fait un poulain surprise, dont la maman de ma jument  selon le véto elle n'avait pas pris à la saillie, elle n'a presque pas eu de ventre et un jour il y a eu un petit poulain, qui est devenu ma jument  |
Par Erzebeth : le 27/02/22 à 17:28:51
| Dire merci | Mais une jument à 3 semaines du terme ça se voit quand même ... On dirait qu'elles ont avalé un pneu de tracteur ! Comme d'autres j'ai un très beau contre-exemple, faudrait que je retrouve les photos d'Iris à respectivement 2 semaines du terme pour Sherpa, et 3 semaines pour Uriel. Impressionnant, il fallait le savoir pour se douter qu'elle était pleine. Et il s'agissait de ses 6eme et 7eme poulains. |
Par kirikou : le 27/02/22 à 18:08:46
| Dire merci | Quant au colostrum, je ne connais pas d'éleveur qui en a sous la main pour "au cas où". Oui enfin la ceinture et la vidéosurveillance c'est des inventions récentes et tout l emonde n'utilise pas ça Ben on connait pas les mêmes, parce que tout ceux que je connais en ont. Le colostrum se congèle très bien et t'es bien content d'en avoir quand il y a besoin. Quant au ceinture/vidéo, je ne vois pas en quoi le "c'est récent" est un argument pour ne pas en utiliser. C'est tout de même un énorme plus quand tu es éleveur. [Je parle d'éleveurs pro faisant au moins une vingtaine de poulinages par an, les leurs et ceux de l'extérieur] Le plus important c'est surtout d'avoir un véto prêt à se déplacer en cas d'urgence. À condition qu'il ne soit pas déjà sur une autre urgence. Sinon ok avec les dernières interventions, y'a des juments qui "cachent" bien leur gestation jusqu'à quelques semaines du terme donc dans le cas présent, ça ne me choque pas. |
Par kirikou : le 27/02/22 à 18:14:37
| Dire merci | UKY Le débat dévie du post original la question était procédurale et non technique. Désolée pour le "polluage". Pour ta question de départ, en théorie oui, tu peux te retourner contre le vendeur (puisque si je comprends bien, on te l'a vendue pleine) mais il va falloir prouver qu'elle était bien pleine quand tu l'as achetée. En l'ayant achetée fin avril, si le poulinage est mi-mars, ça peut être un peu dur à prouver car certaines juments poulinent à 10 mois et d'autres à 12, donc le vendeur pourra facilement jouer sur l'incertitude. Ceci-dit la première chose à faire est de le contacter et de voir ce qu'il en dit. Ensuite, garder les factures liées au poulain et se dire que déjà, s'il te rembourse ça, c'est pas mal. Quant à se faire rembourser l'immobilisation de la jument, hum, ça va te prendre une énergie folle pour peu de résultat à mon avis. |
Par UKY : le 27/02/22 à 19:53:32
| Déconnecté Dire merci | kirikou Je me suis trompé dans le premier post sur la date d'achat. Je ne sais pas le corriger. La date est 28/05 et non fin avril. Suite à l’échographie faite hier, le véto a indiqué dans le compte-rendu qu'elle "est probablement dans son dernier mois de gestation". |
Par UKY : le 05/03/22 à 23:07:38
| Déconnecté Dire merci | Le poulain vient de naître. Pas l'impression que ce soit un mulet, c'était mon angoisse. .On a trouvé un arrangement avec une personne qui va prendre les 2 bêtes pendant 6/7 mois (sous réserve de voir le poulain). Ensuite on récupère la jument et elle garde le poulain. Selon la vendeuse, la jument était avec un hongre avant qu'on l'achète fin mai. Est-ce possible de rater une castration?  |
Par Erzebeth : le 06/03/22 à 02:35:07
| Dire merci | La vendeuse peut bien raconter ce qu'elle veut, ce poulain prouve que la jument a été saillie, là y'a plus moyen de nier quoi que ce soit... |
Par arwen73100 : le 06/03/22 à 07:49:40
| Dire merci | Et elle te propose quoi en dédommagement ? Sinon mignon poulain |
Par barbamama : le 06/03/22 à 08:48:53
| Déconnecté Dire merci | Oui c'est possible. C'est rare qu'elle soit ratée au point que le hongre puisse saillir mais c'est possible. Ce qui est plus fréquent c'est que les gens mentent. |
Par dejavu : le 06/03/22 à 10:31:16
| Déconnecté Dire merci | Si le hongre venait juste d'être castré il avait encore une dose en réserve... Les fraîchement castrés on les garde à part pendant quelques semaines. |
Par swann : le 06/03/22 à 10:38:13
| Dire merci | ''Selon la vendeuse, la jument était avec un hongre avant qu'on l'achète fin mai. '' Marie Thérèse, ne jurez pas, je vous en prie! Je vous assure que j'ai jamais couché avec un garçon ! |
Par dilou : le 06/03/22 à 11:01:15
| Dire merci | Alors là, plus aucun doute, la vendeuse te raconte des histoires ! Bon il est mimi ce poulain. Le poulinage s'est bien passé ? |
Par al : le 06/03/22 à 14:12:15
| Dire merci | Quant au colostrum, je ne connais pas d'éleveur qui en a sous la main pour "au cas où" alors t'as pas des bons éleveur dans tes contacts perso, si j'ai besoin de colostrum, outre celui que je garde précieusement d'une année sur l'autre, j'ai 2 éleveurs que je connais bien à moins d'une heure de route qui font de même. Bon, ok, sur mon conseil à la base. mais n'empêche, ça devrait être un réflexe systématique. Pour ma part, c'est ce qui a sauvé la vie de Fénomène, le poulain orphelin septicémique qu'on a sauvé avec garriguev il y a 7 ans.... le fait d'avoir, elle et moi, ce qu'il fallait dans nos congélos respectifs a très probablement changé la donne.Pour le topic initial, la présence du poulain confirme la proximité avec un étalon qu'on peut très globalement dater entre le 15 février 2021 et le 20 avril 2021. A la louche, mais il est fort peu probable que ça n'ait pas été entre ces 2 dates. |
Par Ecoleartequestre : le 06/03/22 à 14:30:18
| Déconnecté Dire merci | Etalon....ou plus fréquemment, un poulain mâle d'un an et quelques, pas encore castré, mais qu'on ne pensait pas encore apte à reproduire..... |
Par UKY : le 06/03/22 à 18:48:39
| Déconnecté Dire merci | arwen73100 "Et elle te propose quoi en dédommagement ?" Rien, on n'a pas abordé le sujet car on attendait au moins la naissance du poulain pour déterminer les responsabilités. Maintenant on peut fortement penser que la saillie a été faite avant le 28/05/2022. On serait à moins de 10 mois de gestation. On ne demandera rien si la prise en charge des 2 animaux se passent comme prévu car il n'y aura pas d'impacts financiers pour moi. C'est ce qui était le plus embêtant. Bon, ma fille ne pourra pas monter la jument mais cela ne vaut pas la peine de s'embêter pour cette frustration. Elle ne fait pas de compét, c'est un cheval pour faire de la balade et prendre des cours d'équitation. Des amis lui proposent de monter leur cheval dans la même pension. dilou "Bon il est mimi ce poulain. Le poulinage s'est bien passé ?" Oui , aucun souci apparemment. La vendeuse nous a envoyé des des photos de l'hongre. Nous trouvons qu'il y a vraiment un air de famille. Je vous remets le poulain en plus récent.    |
Par dilou : le 06/03/22 à 19:09:52
| Dire merci | Ah oui, la liste est la même !! |
Par kagnotte : le 06/03/22 à 20:18:28
| Dire merci | Si c'est le papa au moins le poulain sera joli, il l'est déjà par ailleurs. C'est ma hantise en achetant une jument, sauf quand on est sûre de l'élevage. |
Par barbamama : le 06/03/22 à 21:46:39
| Déconnecté Dire merci | Il me semblerait légitime d'exiger d'elle qu'elle recherche le père (ou fasse tester ce hongre), et rembourse tous les frais y compris identification du poulain. Je comprends que tu ne veuilles pas te bagarrer mais quoi, elle s'en sort comme ça ? Et si le hongre n'est pas hongre par qui est il castré depuis quand ? Les vétos ont des assurances aussi, qui couvrent ce genre de ratage (arrive à une amie heureusement sans saillie). |
Par CaroDadou : le 06/03/22 à 22:43:23
| Dire merci | Effectivement il va falloir faire génotyper les deux "parents" pour le faire identifier, à moins de le déclarer ONC mais je trouverai ça dommage pour le coup. Et ça a un coût de faire génotyper, coût que la vendeuse devrait prendre en charge |
Par Erzebeth : le 07/03/22 à 09:26:04
| Dire merci | Ca donne quand même sérieusement l'impression qu'elle te balade cette histoire de hongre... Effectivement si elle est sûre de son coup alors, qu'elle fasse le génotypage, comme ça ton poulain a un minimum de papiers, ce qui assure le coup de ton côté. Ce serait honnête comme compromis. |
Par dejavu : le 07/03/22 à 09:32:17
| Déconnecté Dire merci | Qui a fait le certificat vétérinaire le 15/6 assurant que la jument n'était pas gestante? Il faudrait peut-être le/la tenir au courant? Le certificat est faux ou l'examen mal fait. |
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