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Quoi pour aliment pour vieux chevaux?

Sujet commencé par : liteulorce - Il y a 31 réponses à ce sujet, dernière réponse par Pili
2 personnes suivent ce sujet.
Par liteulorce : le 16/03/21 à 19:23:31

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Titre alembiqué , que doit-on quel formule ? Donner à de vieux croutons?
Pour les aider à, passer la pousse du poil voir remplum' .

(foin +herbe ok) ; un cmv ?

Messages 1 à 31, Page : 1

Par kenzo0620 : le 16/03/21 à 19:42:58

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Tout dépend l’âge et s’il a encore des dents ou pas. Il existe plein d’aliments dans le commerce (plus ou moins bon) auxquelles on peut ajouter
Du fenugrec
Des graines de lin
De l’huile
Entre autres

Par liteulorce : le 16/03/21 à 20:48:55

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hum, alors j'entends pour les dents, qu'est-ce qui se rapproche le plus d'un simple complément à une alimentation sencé être déjà équilibré (foin et herbe) pour complémenter/ aider deux petits vieux .

Et du coup si dans le commerce on à un truc "sans sucres ajouté " quel en serait la composition sachant que je dois pouvoir en faire fabriquer dans le coin. (reste à savoir quoi mettre dedans).

Par Pili : le 16/03/21 à 21:08:23

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tout dépend de ce qu'on appelle 'vieux' mais franchement juste au foin ça me semble un peu utopique passé un certain âge ... et c'est pas un cmv qui va faire des miracles.

Plutôt que de rajouter du sucre il vaut mieux rajouter du 'gras' mais avant tout prise de sang, mise hors de cause de toute douleur ou SME, cushing et autre joyeuseté, vérifier les dents et puis agir en fonction

Par liteulorce : le 16/03/21 à 21:55:51

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Alors ,j'ai pas besoin d'un véto pour me diagnostiquer un cushing, ni pour lire l'âge de mon cheval ou son état.
Du coup j'aimerai savoir dans l'éventualité où j'aurais la possibilité se faire fabriquer quelques sacs ce qu'il devraient à priori contenir pour du vieux.

J'entends bien que je ne vais pas faire d'analyse de l'herbe , ni du foin , donc sur quoi pousser l'alimentation... ? un truc floconné ,quelles céréales? ou une sorte de cmv en poudre plus un peut d'orge aplatit?
Et quel sorte de cmv , sur quoi mettre l'accent?

Par CaroDadou : le 16/03/21 à 22:02:54

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Ça me paraît trop léger tout ça ce que tu envisages liteulorce .
Un CMV ou de l'orge aplatie ne suffiront pas.
Dans le doute éviter les céréales absolument.

Il faut des protéines de bonne qualité et des fibres. Pourquoi ne pas partir sur un aliment tout fait de très bonne qualité ? (Reverdy Specific Energy par exemple ?)

Tu peux préparer ton mélange mais tu ne seras pas sûre du tout du résultat en terme d'apports....
Luzerne en brins ou bouchons rehydratés, une poignée d'orge aplatie si vraiment tu y tiens, un demi verre de tourteau de soja par exemple et des graines de lin... Et un CMV en plus de bonne qualité vu que le mélange sera certainement pas suffisamment complet.

Ou de la pulpe de betterave mais je connais moins....

Par liteulorce : le 16/03/21 à 22:29:05

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ah oui non je parle d'une prépa usine, mais de peut être me passer de tout ce qui pourrait être néfaste. .comme le sucre la mélasse..

Par CaroDadou : le 16/03/21 à 22:32:42

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C'est pour ça que je préconisais le Reverdy, il y a un peu de sucre mais pas de mélasse, le tourteau est sans OGM également, c'est un bon produit qui m'a permise de retaper de nombreux chevaux, avec ou sans bonus type huile ou fenugrec dépendant de l'animal et des besoins.

Par CaroDadou : le 16/03/21 à 22:33:20

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Et ça n'est pas tant le taux de sucre mais l'amidon au kilo qu'il faut regarder aussi

Par liteulorce : le 16/03/21 à 22:43:02

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oki. Là le (les ) chevaux ne seront plus sous ma garde ,placés avec des plus jeunes qui sont en bon état , il me faut une solution pour aider les plus vieux et facile à distribuer... les autres sont à l'herbe + foin..


Message édité le 16/03/21 à 22:44

Par CaroDadou : le 16/03/21 à 23:06:51

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Le plus simple serait de faire un paddock de nourrissage où tu enfermes les vieux le temps qu'ils mangent, par exemple.
Le Reverdy tu peux le réduire en purée ou en soupe si besoin est (mais c'est un peu "logistique" si plus de dents.

Par Tessa : le 17/03/21 à 00:40:09

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Donc, tu n'as pas besoin d'un véto pour diagnostiquer (et donc éventuellement mettre un traitement en place), ni pour voir l'état des dents et l'âge (là, si le cheval a des papiers, effectivement...)

Et tu attends une recette miracle qui va remplir un vieux cheval dont on ne sait rien, à part qu'il serait vieux.

Bon ben, ce sera sans moi.

Par laureBrrrrr : le 17/03/21 à 05:27:58

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Véto d'abord ..si tu n'as pas de réel infos sur la dentition et l'état métabolique

pour le reste ... c'est du temps et du fric ...le "simple" qui convient a tous et facile a distribué tu peux oublier ...

A voir du coté des compléments fibreux .. et des céréales plus "nourrissante" ..

mais il faudra sûrement mouillé et des quantités ++ en fonction des chevaux


Message édité le 17/03/21 à 05:30

Par oumicalin : le 17/03/21 à 07:04:47

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le natural balance de chez havens est parfait pour les vieux (floconnés fibrés sans sucres, sans mélasses et sans avoine)
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Par Bzh : le 17/03/21 à 07:51:25

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Que pensez vous des aliments spécifiques pour seniors distribues par les marques telles que Dynavena?

Par kenzo0620 : le 17/03/21 à 07:57:51

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Il faut regarder la compo et se méfier du sucre et de l’amidon qui peuvent être présents en grande quantité dans les aliments. Certains vieux y sont intolérants en vieillissant

Par liteulorce : le 17/03/21 à 09:29:01

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"Donc, tu n'as pas besoin d'un véto pour diagnostiquer (et donc éventuellement mettre un traitement en place), ni pour voir l'état des dents et l'âge (là, si le cheval a des papiers, effectivement...)

Et tu attends une recette miracle qui va remplir un vieux cheval dont on ne sait rien, à part qu'il serait vieux."

Oui j'ai passé que 40 ans dans les chevaux ça doit aider à voir si un cheval à, des dents et s'il est bien où pas .

J'ai pas demandé de recette miracle , juste une recette.
ET je n'ai pas parlé de son âge (ni de celui de l'autre simplement parce que l'âge ne fait pas la condition).


Bonne continuation à toi ,et merci pour vos participations à toutes qui, mine de rien, amènent des réponses.


Message édité le 17/03/21 à 09:36

Par Erzebeth : le 17/03/21 à 09:30:46

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Ben quand même c'est compliqué de te répondre de façon précise alors que tu restes si flou.

Par Camille999 : le 17/03/21 à 09:49:43

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Je viens juste illustrer le résultat des conseils de Carodadou :
Brenda à l'arrivée dans sa pension, mai 2020 (31 ans)

Beaucoup de poils, mais on sentait vraiment tout les os. Traitée cushing, dentiste à jour mais gros manque de dents.

Brenda sortie d'hiver cette année, 32 ans, purée magique Reverdy, mis en purée avec grand soin


Moi qui pensais ne jamais réussir à la revoir jolie et ronde ! La croupe regarnie

Par liteulorce : le 17/03/21 à 09:55:57

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ah mais je sais que je suis pas facile à comprendre ,j'ai passé plus de temps à converser avec des chevaux qu'avec des zhumains et c'est trés gentil de vos part à toutes de faire avancer le shmilib.

D'une je ne sais pas être clair et de deux y'à des pistes..

Mais là je retiens l'épeautre, en plus je trouve que ça à bon goût comme base.

Après je vois pas en quoi on pourrait pas disposer d'un truc propre à mettre au vieux qui sont une cible nouvelle (chevaux plus âgés + en retraite patûrage +foin), ce qui revêt être des conditions nouvelles de mon point de vue. Donc je disais, je vois pas pourquoi on est en situation de filet le sac croissance de chez machin pour les foals et le sac truc pour les allaitantes et le bidule pour les sports et pas le vieux pour les vieux.

Sachant que dans la majorité des aliments chevaux on à bien de la merde.
Donc juste une compo généraliste mais couvrant la majorité des besoins sachant que les anciens chopent tout, et qu'ils ont besoin de coup de pouce.



Par Pili : le 17/03/21 à 10:10:03

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Dans ce cas liteulorce ça fait plus de 50 ans que je 'suis les pieds dans le fumier' et j'ai quand même besoin de quelqu'un avec un pas d'âne pour regarder dans la bouche de mes chevaux et non moi je ne sais pas deviner s'ils ont, ou non perdu des molaires, je vois les 'boulettes' mais ne connais pas l'étendue des dégâts.

Et désolée, vieux c'est très différents d'une personne à l'autre (y en a chez qui ça commence à 15, 18, 20) moi les vrai vieux c'est du 25+ Et encore, selon l'individu, certains vieillissent mieux que d'autres , ont des besoins différents et des intolérances différentes. En gros un vieux cheval métabolise moins bien qu'un jeune à partir d'un certain moment et a donc besoin de plus de calories pour se maintenir en état. Comme je l'ai dit on peut compenser avec des lipides.

Par CaroDadou : le 17/03/21 à 11:06:35

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liteulorce ben c't'a dire que les vieux c'est quand même une logistique particulière.
Je ne sais pas si tu découvres mais à travers tes propos c'est un peu ce que je ressens, et ça ne s'improvise pas trop trop la gériatrie équine.

Beaucoup t'ont recommandé un bilan veto je ne peux que plussoyer pour savoir déjà où tu mets les pieds. De là tu sauras ce que tu peux te permettre de donner ou pas.

Mais si tu ne veux pas, je t'ai donné pas mal d'idées.
Pour les vieux ou pour retaper des chevaux quelque soit l'âge je n'ai JAMAIS fait en fonction des gammes proposées genre vieux poulain ou autre.
Je fais en fonction des apports que je cherche et des besoins du cheval et de la compo, donc de ce que je lis sur l'étiquette.
Les mélanges vieux que j'ai vu pour moi contenaient beaucoup trop de céréales (les flocs avec des pétales de maïs et autres trucs du genre), donc je suis partie sur autre chose, un aliment gras, riche et sans céréales ou très peu, avec des post biotiques etc.

Déjà parce que j'ai des ulcereux, donc ça leur va bien, j'ai des vieux + ulcereux, des Cushing qui ne doivent pas avoir de céréales non plus...

J'ai lu des dizaines de compo de plein de marques différentes, pour tout type de cheval (spécial ulcères, special vieux...) et à chaque fois même sur des trucs haut de gamme genre Lambey ça n'allait pas à mon goût.

J'ai pris Reverdy et j'en suis ravie, et l'avantage des granulés c'est que tu peux les déliter en purée pour les sans dents ou les sujets aux bouchons (tu oublies avec les flocs).

J'ai de l'ancêtre ici et pourtant je n'ai jamais distribué de gamme "sénior".

Ceux qui peuvent manger des céréales en mangent, ceux qui ne peuvent pas ont autre chose. Donc bon c'est bien de savoir où on met les pieds aussi....

Par liteulorce : le 17/03/21 à 11:11:47

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ah non mais c'est pas la peine d'être désolé puisque l'on est d'accord ,j'ai bien écrit au dessus que l'âge ne faisait pas la condition.

Et je suis aussi d'accord que des problèmes de dents font des boulettes ,par exemple.

Par contre le vieux cheval reste une donnée de ce siècle, je n'en démords point ,un peut comme l'ajout de saloperies ou de sucres dans toute alimentation.




Message édité le 17/03/21 à 11:29

Par CaroDadou : le 17/03/21 à 11:51:22

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Je ne comprends pas ta phrase : le vieux cheval reste une donnée de ce siècle

?

Par pakret : le 17/03/21 à 12:24:26

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Perso j’utilise depuis qq temps des trucs genre préalpin , wafer divers et variés avec des résultats vmt excellents sur certains

Par liteulorce : le 17/03/21 à 12:40:08

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ba avant 2000 Carodadou on avait moins de vieux , on envoyait plus facilement au couteau, il me semble. Et les vieux de 20 d'alors en ont 30 maintenant, non?

Je fait une généralité.
Avant je regardais aussi les étiquettes et je faisait à ma sauce . Là je n'ai plus les clefs et j'avais besoin d'une compo, à faire produire.

Par laureBrrrrr : le 17/03/21 à 13:31:53

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Le soucis aussi dans certains cas c'est de trouver un aliment qu'il aime ...

Du coup y'a ce que tu voudrais donné et ce qu'il bouffe ...

Clair ne mangeait QUE des dynavena brick toute les autres marque de fibre du type tu pouvais aller te faire cuire un oeuf ..

Ici je suis assez contente de Dynavena qui est une de seule marque qu'ils ont mangé jusque la sans trop me casser les pieds et restait en bel état.

Par Erzebeth : le 17/03/21 à 14:37:11

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Et moi, ma jument de bientôt 32 ans ne colle pas tout à fait au tableau présenté ici, puisqu'au final, ce qui lui a convenu, c'est de revenir à une alimentation traditionnelle à base d'orge, maïs, fèves, donc surtout des céréales quand même...+(CMV). Par contre des céréales juste aplaties et pas transformées et mon sentiment, c'est que chez elle, c'est ça le problème, ce qu'elle n'assimile plus vraiment, ce sont les aliments transformés.
Le dynavena senior, je pouvais lui en donner autant que n'importe quel aliment, le résultat était le même. J'ai essayé de lui donner de la luzerne pour booster les protéines, de l'huile, pour qu'elle ait du gras.
Résultat bof. Franchement, j'ai pas vu trop de différence.

Par dejavu : le 17/03/21 à 17:39:10

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Si tu veux une marque à imiter et qui est parfaite pour vieux et qui contient des cmv. Prends Pure Condition Pellet. Le problème c'est que leur recette est sans doute un peu secrète, c'est fabriqué en GB et c'est cher... mais si tu as les sous il y a des revendeurs en France. Tu laisses tes vieux avec ou sans dents dans le pré des jeunes avec leur foin et leur herbe qu'ils ne peuvent peut-être pas manger ou assimiler et tu leur donnes chaque jour ces pellets secs ou mouillés au choix.

Par liteulorce : le 17/03/21 à 18:18:36

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Merci pour tous vos apports.

(pour l'instant je reste dans le troisième âge ,on est pas encore dans le 4ieme, donc pas d'inquiétude ).




Par liteulorce : le 18/03/21 à 11:35:57

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Bon , quand même chiant le yoyo du temps!

Résultat des courses hier, le fabricant ne fabrique plus. Passé à l'échelle + ,il fait faire ses mélanges, et la mélasse permet l'agglomération des bouchons. voilà voilà..

Par Pili : le 18/03/21 à 14:07:55

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j'ai eu une jument (jeune) qui après test s'est révélée allergique à la mélasse (il y a presque 30 ans de ça) mais bon ça m'a permis de constater que quasi tous les 'granulés/bouchons sont fait à la mélasse mais que certaines marques françaises font leur cheval de bataille du 'granulé sans mélasse'

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