Pourquoi les chevaux de courses sont ils si jeunes
Sujet commencé par : cyanne - Il y a 57 réponses à ce sujet, dernière réponse par ErzebethPar cyanne : le 11/12/19 à 21:42:43
| Dire merci | Petite question pour ma culture générale... Pourquoi les trotteurs et pur sang sont ils mis en courses si jeunes ? Ils sont plus rapides a 3 ans qu'à 8 ? |
Par azzura42 : le 11/12/19 à 21:45:53
| Dire merci | J'ai toujours entendu que les pur-sangs sont au max de leur vitesse à 3 ans et qu'elle diminue ensuite. |
Par Juliie : le 11/12/19 à 21:47:23
| Dire merci | A mon avis c’est pour détecter les bons le plus rapidement possible, pour ne pas payer l’entrainement pour des cuirs? Mais c’est pas du tout mon domaine  Mais les trotteurs, il me semble, peuvent courir jusqu'à 10 ans, et les cracks sont encore performants à cet âge  |
Par azzura42 : le 11/12/19 à 21:55:43
| Dire merci | Oui en trot et en steeple les carrières sont plus longues qu'en courses de plat, Question de coût? en plat on est sur de la vitesse pure sans technique qui prend du temps à acquérir? Y'a bien quelqu'un issu des courses qui va pouvoir nous expliquer ça |
Par dejavu : le 11/12/19 à 22:03:23
  DéconnectéDire merci | Je pense que plus vite tu rapportes, mieux c'est.... |
Par lilibal : le 11/12/19 à 22:04:37
| Dire merci | ça coute cher .. |
Par forboy : le 11/12/19 à 22:14:22
| Dire merci | Pour ma part j ai travaillé dans des écuries de courses de trotteurs, donc je vais vous parler de ce que je connais. Tout d abord avant de courir en course un trotteur doit être "qualifié" c est à dire qu il fait une fausse course, sur un hippodrome avec d autres chevaux de son âge et il doit finir avant un certain temps, peu importe sa place pour être qualifié. Ces qualifs ont lieu entre 2 et 4 ans. Ensuite le cheval peux faire des courses. L entraîneur l engagé sur des courses, mais comme il n y a que 20 partants maximum à chaque fois, c est pas comme en cso où il peut y avoir plus de 100 partants, ben le cheval n est pas sélectionné à chaque fois. Comme il y a énormément de trotteurs nés dans le but de courir, il faut faire des restrictions pour ne laisser courir que les meilleurs. Donc il y a des courses où pour pouvoir courir il faut que le cheval ait 10000 euros de gains (exemple) à 3 ans, donc les chevaux qui n ont pas assez courru ou assez gagné ne peuvent pas participer. Il est totalement impossible de se dire je garde mon cheval jusqu'à ses 5 ans pour le faire courir, car il n aurait pas le montant minimum de gains pour pouvoir participer aux courses. C est le système qui est fait comme ça, si on ne suis pas le système on ne peux pas participer aux courses car il y a trop de trotteurs, et la politique actuelle est de faire baisser ce nombre. Si vous voulez d autres informations n hésitez à me demander, même si ça fait qques années que j ai quitté ce domaine... |
Par Erzebeth : le 11/12/19 à 22:31:25
| Dire merci | J'avais lu un truc je ne sais plus où, qui disait, en gros (mais c'était surtout valable pour les galopeurs... d'ailleurs c'est ceux qu'on fait courir le moins longtemps en général), que faire la course avec les autres, au final c'était une activité de poulain, qui pouvait être prise comme un jeux pour eux, et donc qu'à cet âge là, ils avaient une certaine spontanéité, une fraîcheur et une envie naturelle de le faire et donc que les faire courir jeune revenait à utiliser cet entrain naturel. Ça ne m'avait pas semblé idiot, mais j'y connais rien. Et là dessus s'ajoute sans doute aussi la logique économique. |
Par phil50 : le 11/12/19 à 22:53:12
| Dire merci | Il y a aussi une raison historique : les chevaux ont été sélectionnés par les courses pour être améliorateurs des chevaux d'utilisation ... il les fallait solides et rapides : au galop pour la selle, au trot pour l'attelage. Et être précoce et apte a gagner vite sa vie était indispensable ... d'où la sélection des chevaux capables de travailler le plus vite possible. |
Par cyanne : le 11/12/19 à 23:01:19
| Dire merci | Merci pour vos réponses ! Mais du coup même un très bon galopeur n a pas une énorme longévité sur les hippodromes ? Message édité le 11/12/19 à 23:01 |
Par phil50 : le 11/12/19 à 23:03:38
| Dire merci | ah si ! Il y a des chevaux qui courent jusqu'à 10 ans, voire même au-delà en steeple. Après : pour une jument ou encore plus un entier : s'il est vraiment bon, il rapportera plus au haras que sur les champs de courses |
Par Erzebeth : le 11/12/19 à 23:07:00
| Dire merci | Souvent ils sont réorientés vers la reproduction assez tôt, surtout les bons. Logique, tant qu'ils sont bons, ils valent cher pour l'élevage, mais si les résultats déclinent, leur valeur dégringole. Par contre les hongres c'est différent. Celui de val kenzack a couru jusqu'à assez tard. En steeple, ils sont souvent entrepris plus tard et courent plus tard. J'imagine que c'est lié à une discipline plus technique qui fait qu'on leur demande autre chose que de "courir comme des poulains" et donc que les chevaux doivent être plus mûrs? Le trot, il me semble qu'il y a un âge limite non? 10 ans j'avais entendu dire? westhani a côtoyé ce milieu, elle pourrait sans doute apporter des éléments de réponse... d'ailleurs l'histoire de courir comme des poulains, je me demande, à la réflexion, si ce n'est pas elle qui m'en avait parlé il y a longtemps.  |
Par KNSV : le 11/12/19 à 23:25:53
| Dire merci | J'ai travaillé un peu dans les galopeurs, et j'avais une très bonne pote eleveuse de ps. Bah clairement c'est rentabilité à max. On va pas se faire chier à nourrir une bête pendant 4 ou 5 ans sans qu'il gagne sa croûte... Ils sont pas finis ? C'est pas grave ça peut quand même courir. Ça les abime ? C'est pas grave tant que ça rapporte du fric. Donc allez hop, à 18 mois à l'entraînement, le temps c'est de l'argent (et parfois beaucoup plus tôt, j'ai vu des poulains de 6 mois tout juste sevrés au marcheur enrennés...) |
Par oumicalin : le 12/12/19 à 09:37:59
| Dire merci | Donc allez hop, à 18 mois à l'entraînement, le temps c'est de l'argent (et parfois beaucoup plus tôt, j'ai vu des poulains de 6 mois tout juste sevrés au marcheur enrennés...) oh my God !!!  et apres les animalistes viennent nous faire chier à moitier à poils sur un terrain de cso  mon cheval est un TF réformé car il n'a pas passé les qualif à 4 ans justement  à mon grrand bonheur et au sie, il a une bien vie avec moi que sur un champs de course |
Par lilibal : le 12/12/19 à 10:05:29
| Dire merci | @oumicalin : a 4 ans il était encore au qualif ? C'est dingue, la mienne recupérée a 4 ans aussi .. Avait déjà courru 40 courses après les qualifs ! |
Par Pili : le 12/12/19 à 10:10:56
| Déconnecté Dire merci | si c'était juste une question de 'rentabilité' on n'attendrait pas avec les chevaux de CSO, on les commencerait plus tôt et on les mettrait à la casse plus tôt aussi non ? A mon avis c'est plutôt une question de facilité/disposition et de type de musculature aussi (j'émets des hypothèses). Un PS c'est quand même que très vaguement débourré et il est probable que, comme les gymnaste humains leur musculature/légèreté les rende meilleurs jeunes que plus vieux. |
Par dejavu : le 12/12/19 à 10:53:22
| Déconnecté Dire merci | Finalement les chevaux de CSO (ou de dressage) on les débute aussi assez rapidement vu que la sélection des futurs étalons se fait à 2,5 ans et qu'ils doivent déjà être capables de bien se montrer sous la selle, sauter en liberté etc. Les juments elles doivent à 7 ans avoir eu plusieurs poulains et être niveau Z en dressage. Et peut-être qu'en CSO on est un tout petit peu plus prudent, histoire de ne pas tuer le cavalier en même temps? Mais toutes disciplines réunies, de l'avis des vétos, le CSO est celle qui est la moins méchante et où les chevaux sont les mieux traités. |
Par oumicalin : le 12/12/19 à 11:08:18
| Dire merci | en cso on a plutot interet à etre patient et prudent car on se saute pas 12 barres comme ca comme on on galope à fond la caisse sur un champs de course la msuculature, le dressage n'est quand pas le meme du tout ! alors oui ils sont mis sur des barres tot pour voir leur aptitudes mais le travail de fond n'est "achevé" que vers 8-9 ans donc oui en cso on est largement plus gentil que les autres disciplines. lilibal je sais pas exactement mais quand je suis allée le voir chez son eleveur c'etait la fin l'année de ses 4 ans il avait été débourré à la selle 4 mois plus tot et le proprio m'avait juste dis qu'il n'avait pas passé les qualif et qu'il galopait trop dans son pré pour un vrai cheval de course de trot |
Par cyanne : le 12/12/19 à 12:45:16
| Dire merci | En cso le vrai soucis je trouve c est les cycles classique c est bien trop jeune d ailleurs ya pas mal de pro qui disent qu ils ne mettent aux cycles jeunes que le chevaux qu'ils veulent vendre et ne font pas les 4 ans avec les chevaux qu ils souhaitent garder pour eux |
Par CaroDadou : le 12/12/19 à 12:47:17
| Dire merci | J'allais dire exactement la même chose que Cyanne.... Vous dites ça mais les chevaux qui font les 4, 5 et 6ans ils sont débutés très jeunes, trop jeunes, et j'ai pas souvent vu des chevaux ayant fait les CC 6ans A continuer des carrières de dingue derrière, preuve que ça doit bien user quand même. |
Par oumicalin : le 12/12/19 à 13:35:16
| Dire merci | les classiques etaient tres à la mode et tres formateurs à l'epoque (il y'a 20 ans quand je l'ai faisais) dans le but de commercialiser les chevaux et uniquement dans ce but. mais je trouve que les parcours et les tracés sont beaucoup plus difficiles de nos jours qu'avant. je pense qu'aujourdh'ui je ne mettrai plus mes chevaux sur des CC Message édité le 12/12/19 à 13:35 |
Par KNSV : le 12/12/19 à 14:09:47
| Dire merci | Assez d'accord avec ce qui est dit plus haut sur les CC. D'ailleurs, si on avait le même public en cheval de selle qu'en cheval de course, on les debuterait peut-être plus tôt encore que les CC actuels. Mais le proprio de cheval de selle il est quand même censé "profiter" quelques années, voire la vie entière du cheval. Beaucoup font du loisir, quelques uns du sport, ça demande de les garder sur la durée et pas les mettre en retraite à 5 ans. Ça me fait penser qu'une fois je m'étais pris la tête avec un mec qui se vantait d'être proprio d'un cheval (de course, et seulement une patte). J'ai fini en lui disant que moi j'suis proprio, lui il est investisseur. Et donc qui dit investissement dit rentabilité, j'en reviens à mon point de départ. |
Par carococo : le 12/12/19 à 14:54:10
| Déconnecté Dire merci | en course la longévité dépend aussi des proprio et entraineurs... j'ai 5 PS de plat, 4 ont couru jusque 7-8 ans et mon papy jusque ses 11 ans (gains+++) et franchement ils ne sont pas plus pétés que ça (radio/écho membres à l'appui) |
Par Erzebeth : le 12/12/19 à 15:02:07
| Dire merci | Ben il y a aussi que ceux qui ne cassent pas jeunes sont sans doute plus costauds et tiennent mieux sur la distance. |
Par carococo : le 12/12/19 à 17:31:55
| Déconnecté Dire merci | tu as sans doute raison erzebeth c'est pour ça que je suis plutôt parti sur des "vieux" mis à l'effort+++ que sur du 3 ans... pas un soucis de santé en 6 ans, vie "à la dure" et sont bien ronds, par contre se tapent +20kg de foin/ jour |
Par Juliie : le 12/12/19 à 18:22:02
| Dire merci | Les classiques, tout dépend comment c’est couru... À l'écurie, les chevaux sont débourrés l’hiver avant les 4 ans. Ça commence à faire quelques formation1 début de saison, ça fait des tours en qualif 4 ans, et ça retourne au pré. Je suis à 100% contre le fait de courir une saison entière de 4 ans avec un cheval qui n’est pas à commercialiser. Mais leur faire faire quelques tours, oui, évidement! Les 5 et les 6 ans, à mon sens c’est inévitable. Enfin je ne vois pas sur quel circuit former un jeune autrement de toute façon. Et c’est sur que les champions à Fontainebleau ne seront pas forcément des chevaux qui seront hyper performants à 12 ans ou plus. Mais tous les selles français qui préforment sont passés par ces circuits SHF |
Par CaroDadou : le 12/12/19 à 18:23:43
| Dire merci | Bien sur ça dépend à quel rythme juliie , mais j'ai souvenir que aux mondiaux de 7ans par exemple, on en voit pas beaucoup derrière continuer à sortir |
Par Juliie : le 12/12/19 à 18:27:44
| Dire merci | Oui c’est sur. Et puis au delà de l’aspect physique, ou usure du cheval, il y a le côté des performances. Alors oui les chevaux qui sortent gagnant ne sont pas des cuirs. Mais pas forcément des stars... Des exemples que je connais bien, un cheval qui est champion suprême des 3 ans SF il y a des années, qui maintenant fait maxi des 140... Ou une jument qui gagne les 7 ans il y a quelques années et pareil, jamais elle irait sauter le 5*... Message édité le 12/12/19 à 18:29 |
Par oumicalin : le 12/12/19 à 18:39:30
| Dire merci | exactement ! des chevaux qui continuent à tourner en 135 140 là déjà, l'etaut se resserre , alors que dire sur des 150 -160 ! là ce sont des pepites , et les pepites c'est rare ! en fait c'est comme les footballeurs , certains sont bons jeunes à 12-13 ans où ils sont repérés mais combien finissent pro ? à peine 1% ! quand je faisais les classiques on débourrait les chevaux à 3ans et demi l 'été ensuite on les enmenait sur 3 classiques dans leur années des 4 ans c'est tout ! ceux qui n'etaient pas vendu on leur faisait faire les 5 ans plus que les 6 ans (souvent ils etaient vendu avant leur année des 6 ans) c'est tres formateur : et les meilleurs qu'on avait, on essayé de les qualifier pour les championnats à fontainebleau pour les valoriser evidemment... |
Par SDE : le 12/12/19 à 19:22:44
| Déconnecté Dire merci | combien coûte la pension, par mois d'un cheval de course à l'entraînement ? |
Par CaroDadou : le 12/12/19 à 19:39:47
| Dire merci | 1500 euros environ, avec une variable entre 1000 et 2000 je pense selon les entraîneurs |
Par Tessa : le 12/12/19 à 23:42:56
| Dire merci | Pour ma part, les chevaux de cso et de dressage sont commencés bien trop tôt aussi. Il suffit d’aller voir des concours modèles et allures 1 an pour se rendre compte que ce ne sont pas des « petits poulains » mais des jeunes préparés et qui ont été travaillés. Après, la vie sportive d’un cheval de sport est plus longue, même si elle tend à raccourcir. J’ai vu en saint Georges un 7 ans 🙁. Mais la carrière des chevaux de course est courte, il y a beaucoup de casse, le rentabilité est calculée sur quelques années. Et je ne pense pas qu’un cheval adulte commencé « tard » tiendrait plus le coup, mentalement et physiquement. Comme j’ai lu plus haut, il court vite parce que c’est un jeu de poulain. Je pense plus qu’il court vite parce qu’il n’a pas la force de caractère de dire « non ». Il n’est pas fini. Comme ceux qui disent « je débourre à 2 ans, à cet âge-là, ils bougent pas » puis ils les reprennent l’année d’après et en général, ça se complique vers les 6ans où on raconte alors qu’il fait sa « crise d’ado » hum. |
Par beeboylee : le 13/12/19 à 07:47:54
| Dire merci | Comme j’ai lu plus haut, il court vite parce que c’est un jeu de poulain. Je pense plus qu’il court vite parce qu’il n’a pas la force de caractère de dire « non ». Il n’est pas fini.Ca, ça me laisse dubitative, vraiment! Parce qu'autant j'ai pas l'impression que les adultes se marrent forcément à bien faire des angles, se rassembler en A et changer de pied en Z et ce d'autant que ça demande une musculature tres particulière et un mental rigoureux extremement pointu, autant, tu prends n'importe quel doudou avec un peu de sang , tu le laches en ligne droite à plus de 40 à l'heure en criant yahou, et il te le fait jusqu'à plus soif . ,même rassis;Que la coté poulain entre en jeu pour la malléabilité,j'en suis certaine , mais pour la course proprement dite ,je suis quasi sûre que tous les chevaux de sang adorent ça quels que soient leur age et leur race |
Par juliedebert : le 13/12/19 à 07:50:02
| Dire merci | Si on rapporte la croissance des chevaux à celle des humains, on peut dire que, sur un PS bien boosté, il atteint sa taille adulte (je ne parle pas de la corpulence) vers 2 ans. Ce qui correspond à peu près à 17 ans chez un humain. Donc pas déconnant qu'il arrive au top de sa vitesse naturelle à cet âge là. Ensuite il prend certainement un peu d'endurance pour allonger les distances. Je pense qu'en CSO on doit aussi être dans ce cas, sauf que le CSO de haut niveau demande un dressage bien autre qui nécessite du temps. Mais en hauteur pure, un jeune en liberté qui a les moyens va déjà sauter très haut à 3 ans. |
Par cyanne : le 13/12/19 à 08:50:15
| Dire merci | Pour le coup les 1 ans que j ai vu pour les modèles et allures à haut niveau en dressage a part marcher a peu prêt correctement en main ne sont absolument pas travaillé en tout cas pas de longe pas d exercice musculaire ni rien ils sont au pré H24 et ne glandent rien. Après je sais que dans certains milieu on nourri encore les poulains de sport comme les poulains pur sang ce qui a pour effet de les faire grandir vite et de les rendre beau mais aussi de leur cramer les boyeaux et de les rendre coliquarts vers 7 ans... |
Par juliedebert : le 13/12/19 à 08:57:11
| Dire merci | Et puis il y a un autre paramètre aussi. En CSO on ne cherche pas le potentiel physique maximal. Enchainer 1m60, les très très bons chevaux peuvent le faire, même s'ils sont sur le déclin en performance physique pure. Imaginons qu'un cheval de 4 ans soit capable de sauter 2m. Si à 12 il n'est plus capable que de sauter 1m90, on s'en fout un peu. Sa technique et son bagage lui permet d’enchaîner quand même son parcours à 1m60. En course on est plus sur de la performance physique pure, où perdre quelques centièmes, c'est perdre la course. Du coup peut être qu'effectivement l'âge le plus propice à la vitesse maximale est entre 3 et 6 ans, et peut être que c'est pareil en CSO mais qu'on s'en fiche parce que ce n'est pas ça qu'on cherche. Si on faisait des épreuves de puissance en liberté, peut être que les plus jeunes s'en sortiraient mieux que les 10 ans... ? |
Par Kindy49 : le 13/12/19 à 09:12:40
| Dire merci | Je suis peut être Bisounours, mais je pense que le monde des courses a aussi des bon éleveurs, et de bon entraîneurs. Je travaille parfois avec un éleveur de trotteur, il en prend grand soin. Après je pense que la façon de travailler les trotteurs n'est vraiment pas sympa pour le cheval. Mais j'aime bien le cce et je pense que c'est pas sympa pour le cheval... Les galopeurs 'il y a une partie innée plus importante que l'aquis, et donc on les prend jeune, pour le plat il n'est pas nécessaire que le cheval apprenne grand chose. J'ai un PS réformé des courses de plat, je mettrai ma main à couper vu son caractère qu'il n'a jamais été mal traité, ni fortement cravaché, ni même poussé à l'avoine. |
Par Juliie : le 13/12/19 à 10:14:24
| Dire merci | Un 4 ans qui saute 2m? Un cheval d’obstacle est considéré comme jeune (pour le 5* du moins) jusqu'à ses 9 ans. Il ne fait que s'améliorer jusqu'à cet âge. Certains sont des surdoués, mais la force, le geste, la technique, ça s’apprend en général. |
Par Lsan : le 13/12/19 à 10:14:46
| Dire merci | Hello tout le monde. Je suis en sous-marin. Du coup, ça me fait poser une question, on parle de chevaux qu'on monte à 2 ans (en gros), d'après ce que je lis, ça n'abîme pas forcément les chevaux et tout le monde trouve ça normal en course. Par contre si en classique on débourre à 2 ans, on est un monstre et le cheval est considéré comme flingué. Mais où est la différence d'un cheval 2 ans qui va faire du classique ou du western ou de la course ? Dans les trois cas, il est monté et travaillé. |
Par juliedebert : le 13/12/19 à 10:57:28
| Dire merci | juliie , il améliore sa technique, mais je ne pense pas qu'il améliore sa détente... 9 ans, ça correspond à quoi, en âge humain ? 35-40 ? 4 ans, c'est 20 ans ? Regarde nos sauteurs en hauteur. Après 20 ans, ils prennent en maturité, concentration, technique encore mais je e crois pas qu'ils développent encore la détente pure. Après, je ne sais pas si les chevaux fonctionnent pareil niveau évolution physique, ce n'est qu'une hypothèse, qui expliquerait pourquoi les chevaux de course sont si jeunes. |
Par Erzebeth : le 13/12/19 à 11:01:06
| Dire merci | Je dirais plus jeune que ça juliedebert , je crois qu'on parle de multiplier par 2.5 ou 3 pour avoir un équivalent humain. Ca me semble assez cohérent par rapport à mes chevaux en tous cas. (et au fait que la croissance ne se termine réellement que vers 6-7 ans pour les chevaux) |
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