Mors pour cheval derrière la main
Sujet commencé par : Juliie - Il y a 73 réponses à ce sujet, dernière réponse par MatchboxPar Juliie : le 19/11/19 à 15:13:19
| Dire merci | Bonjour tout le monde, J'avais souvenir d'avoir déjà eu une discussion semblable sur ce forum, mais impossible de la retrouver.. Je cherche éventuellement à changer d'embouchure à ma jument. L'ostéo est passé hier, et m'a confirmé des blocages dans la nuque, qui pour lui, sont dus à une mauvaise attitude de travail  Ça fait un an que je la bosse, elle avait vraiment tendance à rester derrière la main. Dans une attitude de travail plutôt soutenue, ça reste modéré, mais quand je cherche une attitude plus basse, elle a beaucoup de mal à avancer le nez. C'est bien mieux avec le boulot, mais le problème est à mon avis assez ancré (son ancienne cavalière l'avait déjà, et pire qu'avec moi selon ses dires). Il y a bien sur un problème d'équitation, mais je suis bien encadrée, on essaye de faire bosser la jument dans le bon sens, et il y a du mieux. Donc pas la peine d'en débattre ici, de toute façon je n'ai aucune vidéo de notre travail sur le plat Je pense que changer d'embouchure pourrait aider. Quand j'ai acheté la jument, son ancienne proprio m'a donné son mors avec lequel elle montait : verdun en caoutchouc. Je l'ai gardé un moment, mais mon coach voulait qu'on essaye quelque chose de plus releveur (pour son attitude sur les tours), donc je suis passé à un mors simple en acier tout ce qu'il y a de plus basique. Et j'ai récemment acheté un mors simple en caoutchouc, car elle a une bouche très sensible, je la trouve mieux avec du caoutchouc. Bon, c'est un filet de bride, car je voulais des canons assez fins (petite bouche) et je n'ai trouvé que ça, donc les anneaux sont très petits, mais je ne vois pas de différence à cause de la taille des anneaux. J'ai très brièvement essayé des mors droits, un Nathe assez rigide, et un droit en caoutchouc basique, c'était il y a quelques temps, mais je n'avais pas vu de grosse amélioration. Le coach a peur qu'avec un mors droit trop rigide, elle s'appuie dessus et ne se tienne pas assez sur ses tours. Mais rien ne m'empêche de monter en mors droit sur le plat, et sauter en mors simple. Car pour sauter c'est très bien à mon sens! Enfin je ne ressens pas le besoin de changer de mors à l'obstacle, les seuls soucis que je peux avoir, pour le coup, c'est purement des soucis d'équitation  Qu'en pensez vous? Vous essayeriez quoi? Si vous voulez quelques photos.. Spoiler
Ça c'était au début, j'ai la main intérieure trop en arrière, mais ce n'était pas bien mieux en l'avançant..
 Dans une attitude plus soutenue, la jument est beaucoup moins derrière la main  Qu'est ce qu'elle était grasse à cette époque   Je n'ai jamais de photos de notre travail sur le plat... Actuellement, même dans une attitude basse, elle est moins fermée que la première photoMerci d'avoir lu mon pavé  Message édité le 19/11/19 à 15:16 |
Par takhan : le 19/11/19 à 16:01:49
| Dire merci | bah un bitfitter pourrait probablement t'aider a trouver le bon mors. Sinon j'aurais tendance a dire que les mors droits type feeling en résine sont plutôt efficaces pour donner confiance et apporter du confort. De ce fait le cheval vient plus facilement et c'est plus simple pour faire ouvrir le cadre sans perdre le contact. J'ai réglé les problèmes de contact avec mon lusi avec ce type de mors (et aussi en montant mieux mais je pense que le changement de mors a aidé) mais alors bonsoir la précision surtout sur le deux pistes. Il faut avoir la main impeccablement ensemble sinon le mors se met de biais et là c'est la fin des haricots. Tu le sais forcément mais ce qui va a untel n'ira pas forcément a tel autre. Est ce que tu as essayé une détente avec plusieurs mors d'affilée pour voir ce que ça dit? Fut un temps tout le monde jurait que par de doubles brisures, de mon expérience avec des chevaux dans le sang ça les agaçait plus qu'autre chose. Message édité le 19/11/19 à 16:02 Message édité le 19/11/19 à 16:02 |
Par laureBrrrrr : le 19/11/19 à 16:23:33
| Dire merci | J'ai peur que ça soit un soucis d'apprentissage dans son rapport a la main et que les mors en soit ne change pas grande chose. Tu as essayer la technique de "peigner" tes rennes pour la descendre sans la fermé ? je pense que je me tournerais sur le plat pour le moment car en plus elle semble vrillé la nuque vers l'intérieur sur des mors droit peut être un peu "gros" ou la main parasite le moins possible, aprés de loin c'est difficile sans voir la morpho de la bouche et l'intérieur |
Par ninipinou : le 19/11/19 à 17:59:37
| Dire merci | Et pourquoi pas sans mors, le Likorne est fabuleux on peut même y adjoindre un mors  |
Par BountyB : le 19/11/19 à 18:02:46
| Dire merci | je me demande si la main n'est pas trop dure, surtout que tu dis qu'elle est sensible de la bouche. Je vois sur la première photo que les rênes sont encore fort tendues alors que son chanfrein est très loin de la verticale. As-tu déjà essayé de récompenser une bonne attitude de tête en relâchant complètement la pression au niveau du mors? Parce que là ça donne l'impression que quoi qu'elle fasse, elle aura une pression dans le mors. Ca peut être une piste. Je sais bien qu'à terme en monte classique on voudra un cheval qui accepte une pression constante. mais si elle est sensible ça peut valoir la peine de récompenser largement pendant le temps d'apprentissage. |
Par Juliie : le 19/11/19 à 18:17:24
| Dire merci | Merci des conseils! takhan Alors le bitfitter, je ne connais que grâce aux comptes rendus que j'ai lu ici sur le forum.. Je ne suis pas franchement convaincue du truc.. Enfin sauf s'ils ont tous les mors que je veux essayer et que ça ne coute pas les yeux de la tête, à la limite pourquoi pas... Oui c'est sur que tous les mors ne vont pas avoir le même effet sur tous les chevaux, mais ça donne quand même une idée! Je vais essayer une séance en essayant plusieurs mors, bonne idée! Double brisure, j'avais essayé sur elle, c'était encore pire.. Sur mon autre cheval c'est ce qui lui va le mieux, car j'ai l'impression qu'il peut moins prendre appui. Mais lui le soucis est inverse, il aura tendance à autre au dessus de la main, et s'appuyer laurebrrrrr Oui j'en ai bien peur aussi! Son ancienne proprio me disait qu'avec certains cavaliers (surtout les hommes) elle s'enfermait +++ Que veux tu dire par peigner les rênes? Je vais réessayer le mors droit, à voir lequel! Sur le plat ça pourrait être bien à mon avis.. ninipinou Je n'ai jamais monté sans mors, et je n'ai personne dans mon entourage qui monte sans mors aussi, donc je ne préfère pas essayer seule bountyb En la mettant "dans le vide", elle cherche le contact encore plus en arrière de la main. Après c'est une vieille photo que j'ai choisi au hasard juste pour montrer l'attitude qu'elle peut prendre. Après comme je l'ai dis, on bosse la dessus, on essaye de l'ouvrir. Mais avec un mors plus adapté ça pourrait peut être m'aider |
Par ninipinou : le 19/11/19 à 18:37:57
| Dire merci | Tu serais surprise, j'avais une jument qui n'arrêtait pas de secouer la tête bien que je la montais rênes longues, et un jour j'ai essayé, elle était désemparée, donc super à l'écoute, pourtant c'était une anglo, et puis avec le Likorne on les arrête très bien et on ne leur fait mal nulle part. Ce n'est pas comme un licol étho qui tourne sur la tête, celui la est adapté. En plus il y a un mors que tu peux mettre ou non. Et la première fois tu pars en balade avec quelqu'un Si tu as Facebook : Lien |
Par veronik : le 19/11/19 à 18:53:01
| Dire merci | Je suis tout-à-fait d'accord avec cette remarque de Laure: "J'ai peur que ça soit un soucis d'apprentissage dans son rapport a la main et que les mors en soit ne change pas grande chose." Qu'appelles-tu "derrière la main", car u cheval dans l'impulsion n'est jamais derrière la main (Racinet). Opères-tu des descente de main dès que ta consigne est comprise, soit après maxi 1 seconde d'action? |
Par Juliie : le 19/11/19 à 18:56:50
| Dire merci | Ce n'est pas qu'un problème de l'arrêter.. On ne fait rien d'extraordinaire sur le plat, mais je la gratte quand même assez pour aller enchainer des parcours correctement, et je pense que ça va manquer de précision avec un "filet" sans mors.. J'ai suivi le post de nelimiha1bis qui monte son grisou en licol en corde, et c'est quand même tout un travail préalable qui à mon avis, ne s'invente pas quand on est seul Par contre j'ai une gentille jument, mais jamais je ne m'aventure sans mors en extérieur pour une première fois |
Par Juliie : le 19/11/19 à 19:00:29
| Dire merci | veronik Je dis derrière la main pour le chanfrein en arrière de la verticale J'essaye d'être le plus légère possible, et je pense que je cède dans un bien meilleur timing qu'avant. Mais mes actions sont vraiment légères. A peine je prends mes rênes qu'elle va céder dans la nuque, parfois trop.. Je pense qu'il y a aussi un boulot de rééducation à faire pour qu'elle aille s'ouvrir dans une attitude plus basse.. Mais on est arrivé à l'ouvrir dans une attitude haute, alors on va bien finir à l'ouvrir quand elle est plus basse |
Par Erzebeth : le 19/11/19 à 22:30:41
| Dire merci | Je vais rejoindre un peu ce que disait Laure, parce que c'est un peu ce que j'ai fait avec Belline sous les conseils de jrsrosey. Belline vient facilement derrière la main, elle a une bouche très fine et l'habitude des rênes longues en balade, elle n'était pas très habituée au contact (sans pour autant être en défense par contre, elle n'avait pas peur de la main, ne battait pas à la main ou ce genre de chose quand je raccourcissait les rênes) Je l'ai montée en extérieur sur un mors droit en caoutchouc pour essayer de lui proposer un contact très franc, et en profitant de l'impulsion en extérieur pour faire ça au trot. Ca nous a vraiment aidé à lui faire comprendre la notion de contact, c'était plus facile sur un mors droit au contact doux. De temps en temps je le lui remet pour refaire une petite "cure". |
Par KNSV : le 20/11/19 à 00:20:22
| Dire merci | L'idée de quelques séances sans mors me paraît pas mal. Je suis ton post du forum photo, tu dis que c'est pause à l'obstacle pour l'hiver. Du coup tu aurais le temps pour tenter. Alors je dis pas de travailler tout l'hiver comme ça, j'ai bien compris que c'est pas ton délire. Mais tester pour voir, ça peut vraiment déclencher des trucs. Et pas besoin d'être un spécialiste de l'équitation sans mors. Enfin je veux dire que t'es pas une débutante quoi... tu sors très souvent en concours sur des hauteurs que peu enchaînent ici, tu tiens à cheval et ta jument n'est pas un monstre, et puis t'es pas obligée de faire une séance entière en extérieure. Pour une 1ere tu détends en filet et tu restes au manège. Après si t'as peur de pas avoir le contrôle, peut-être que tu montes trop avec tes mains auquel cas je rejoins d'autres qui disent que ce n'est pas le mors qui va changer grand-chose. Mon expérience : un jour je me suis dit why not ? J'ai démarré direct sans mors, c'était travail léger en carriere, sur mon aqps qui sortait en cce amateur (gentille mais qui pouvait sauter en l'air). J'ai trouvé ça vachement intéressant de voir comment elle se comportait avec 0 action sur la bouche. Si vraiment t'es fermée à l'idée et qu'il te faut absolument un mors, y'a pas 150 solutions. Soit tu essayes seule plusieurs mors, mais il va falloir chercher plus loin que "petite bouche", soit tu fais venir quelqu'un qui va regarder la taille de la bouche, mais aussi la forme du palais, l'épaisseur de la langue, comment sont les barres, bref tout l'intérieur. |
Par laureBrrrrr : le 20/11/19 à 06:45:37
| Dire merci | Je sais pas comment l'expliquer je regarde si je trouve pas de vidéo sur internet En faite tu prend tes renes dans une main en passant le flot entre tes doigts , "poing" dnas le sens comme si tu voulais faire un "tcheck" a quelqu'un , tu prends les renes base 'encolure comme ça et tu viens rammener ta main vers toi et un peu vers le haut en glissant (en restant au dessus de la bouche du cheval) avant que tu arrives au bout du mouvement tu prends le relais et commence le même mouvement avec l'autre main qui vient se placer en début d'encolure c'est pas claire hin Gabin a tendance a s'enferme de temps en temps au travail quand je ne suis pas juste entre l'équilibre qu'il peut donner et l'équilibre que je demande, la il ne se "retend" plus dans le contact a la suite, le faite de peinger les rennes le remet souvent directement bas et long |
Par stephy92 : le 20/11/19 à 09:14:08
| Dire merci | Mon KWPN avait se ce souci quand je l'ai acheté (lui parce que monté très fermé avec une main pas toujours très fixe). J'ai essayé tous les mors anatomiques à 250€ de la création, il s'est "braqué" sur tous. Finalement j'ai trouvé le salut dans un gros mors en cuir. Il a repris confiance dans le contact. J'ai aussi fait pas mal d'extérieur (souvent plus facile à tendre avec l'impulsion qui va bien). Depuis je suis passée au mors résine (le gros cuir il a finit pas comprendre que c'était trèèès gentil et qu'il y avait moyen de traîner mémé dehors ). J'ai réessayé d'autres mors entre temps mais suis revenue au résine (d'ailleurs je cherche un mors de bride en résine car je retrouve ce pb de lâcher la main en bride alors que je ne l'ai plus en filet simple) J'ai également essayé double brisure (une cata il lâche encore plus) et du brisé qui lui convient bien mieux. Je n'ai pas essayé de droit, car je trouve ce type de mors moins "précis" dans les demandes. Il y a à la fois trouver le mors le plus confortable pour elle et à la fois travailler le rapport à la main |
Par lutine88 : le 20/11/19 à 09:32:27
| Dire merci | Mon cheval faisait ça lorsqu'on l'a acheté, certainement toujours monté avec une main dure, et son mors avait des canons très fins avec son ancienne proprio. On l'a d'abord repassé sur un mors en cuir, gros canons, en carrière puis teste en extérieur (car du coup il avait une bouche qui allait avec la main de l'ancienne proprio...). Et finalement j'ai fini par le monter soit avec un olive gros canon ou un baucher suivant ce que je faisais comme séance. Mais ça été surtout un travail de rééducation au contact. Il est venu progressivement se poser sur la main. Et moi, ça m'a clairement fait évoluer mes mains puisque qu'il fallait être réactive au moindre gramme et récompenser. À la longe, elle vient se tendre ou le problème est le même ? |
Par Ice Queen : le 20/11/19 à 09:43:10
| Dire merci | Ce qui n'est pas non plus à exclure: comment lui va son bridon (c'est pas aussi simple de dire c'est une taille cheval ça va bien) et aussi le suivi en dentisterie (pas de dents inclus, reste de dents de loup ou autre). Un bit fitter pourrait t'apporter beaucoup en effet. Concernant le rapport à la main, l'apprentissage de l'extension de l'encolure sur un principe d'action réaction fonctionne bien pour ouvrir le cadre de certains chevaux ça pourrait te débloquer pas mal les choses. Sur le grand Belge que je monte c'est un plaisir car il va toujours chercher devant grâce à cela, un des bénéfices de la méthode Karl. Il y a donc les 2 aspects à traiter pour améliorer les choses de façon significative. |
Par nélimiha1bis : le 20/11/19 à 09:46:58
| Dire merci | Je suis pas certaine que le sans mors règle quelque chose à ça. d'après la description, la jument ne fuie pas le contact. Chuck était comme ça au début, il passait toujours derrière la verticale, accentué par mes mains trop vers moi. Pourtant, il était hyper fin et ne fuiyait pas du tout le contact. Par contre, il avait appris à le lacher pour se soustraire. laurebrrrrr y'a pas une vidéo de d'Orgeix qui montre comment peigner ses rênes ? Perso, j'ai largement régler le soucis de contact en identifiant la base du problème (car on le sait, le problème n'est pas le problème). Pour Chuck, le problème c'est d'accepter d'engager son postérieur, de fait, ça se traduit par un manque de franchise sur le mors et un soucis de rectitude. C'est Adrien qui m'a aidé à débloquer le truc, depuis j'ai un poney hyper franc sur ses deux rênes sans qu'il ne plonge. |
Par laureBrrrrr : le 20/11/19 à 16:02:10
| Dire merci | Il me semble que D'Orgeix le fait sur main trés haute et par "action" réaction a la pousser (peut être plus dans la ligne de Karl) J'entend plus le "peinger" de Pradier qui normalement ne crée pas d'action sur la bouche, mais un contact constant |
Par veronik : le 20/11/19 à 16:05:48
| Dire merci | Je dis derrière la main pour le chanfrein en arrière de la verticale bon, un cheval derrière la main, c'est pas ca, et on est arrivé à l'ouvrir dans une attitude haute Donc ca contredit ta première phrase citée plus haut. On dira donc sans doute que tu as un cheval qui s'encapuchonne facilement, non? |
Par laureBrrrrr : le 20/11/19 à 16:08:59
| Dire merci | c'est quoi pour toi Véronik la différence entre un cheval qui s'encapuchonne et un cheval derriére la main ? Pour moi le cheval qui s'encapuchonne lache le contact ..et passe derriére la verticale certains chevaux qui passent derriére la verticale ne le lache pas |
Par veronik : le 20/11/19 à 16:32:21
| Dire merci | Pour faire très court, un cheval qui s'encapuchonne peut treuiller comme un malade, il n'est donc pas derrière la main. Le problème est autre. Un cheval encapuchonner peut garder un contact doux, mais il a une attitude fausse. Un cheval encapuchonner peut aussi fuir le contact. Pour pouvoir dire que le cheval est "en arrière de la main", il faut qu'il manque d'impulsion (Racinet) |
Par laureBrrrrr : le 20/11/19 à 16:34:57
| Dire merci | Bin oui mais tu peux et avoir un cheval derriére la main et encapuchonné .... |
Par veronik : le 20/11/19 à 16:37:24
| Dire merci | Oui, si le facteur absence d'impulsion est présent (Racinet) |
Par Matchbox : le 20/11/19 à 18:28:23
| Dire merci | Outre l'aspect technique où il y sans doute autre chose à chercher (et là ton coach, aussi bon soit-il, peut très bien passer à côté de quelques chose, ne pas savoir comment te l'expliquer, ou autre, et ce n'est pas à mal prendre ) et où je conseillerais ne serait-ce qu'un stage avec un autre enseignant calé en locomotion (j'ai un nom si tu veux, perso j'en ai fait 2, je monte comme une quiche et les résultats ont été incroyables), il faudrait en effet trouver un mors avec lequel elle osera le contact. Étonnamment, ta jument, un peu comme mon cheval, n'aime pas le double brisure (trop fort pour lui), et le droit en résine, j'ai essayé et c'est pas la peine, il ne sait tout bonnement pas quoi en faire (il n'avait jamais eu de droit en bouche avant cette année, j'ai essayé 2 fois et j'ai vite arrêté). Il a un chantilly brisé, inox, canons fin et plein. Ca lui convient très bien. Du coup, pour avoir eu aussi des soucis des avec mes chevaux de club, je te conseillerais de trouver d'abord la forme qui semble lui convenir au mieux (droit, etc), l'effet (j'ai eu une jument qui s'est métamorphosée avec un baucher, après avoir essayé plein de 2 anneaux) et enfin la matière. Parfois, c'est la matière qui primera sur l'effet aussi (ce serait trop simple sinon!). Et pour compliquer, gare aussi au filet. Perso, je suis pour la simplicité, la légèreté et aussi les points stratégiques. Tout ajout de muserolle ou autre, ça amène du poids, qui tombe sur les cervicales. Attention à la têtière, ne pas coincer les oreilles, petit détail aussi je n'aime pas les passages de têtière coupés/tondus, le crin qui repousse ça doit faire une pression désagréable. Pour ma part j'ai un protège gourmette en alphagel sur mes têtières, pas d'étude pour dire s'il y a un réel changement, mais mes têtières que je trouve toujours trop fines ont du coup plus d'amorti. Attention aussi aux points de pression/passage, c'est comme nous, un frontal trop serré=effet casquette trop serrée, têtière trop près des oreilles=effet branches de lunettes, etc. Tu peux aisément commencer par ne garder que têtière et montant et virer le reste et voir ce que ça donne. Pour le détail encapuchonné/derrière la main, je rejoins Veronik, même si très souvent les 2 sont liés. |
Par Juliie : le 20/11/19 à 19:00:57
| Dire merci | D'abord merci tout le monde pour ces avis très constructifs!  erzebeth Merci Oui ma jument c'est un peu ça, elle accepte très bien le contact, elle va même le chercher, mais elle va le chercher en reculant son nez au lieu de l'avancer.Je vais re tester le mors droit comme il faut! Je crois que quand j'avais testé, elle avait des soucis de glandes salivaires qui gonflaient et ça, + son cornage, ça la gênait beaucoup au travail.. knsv Ah mais clairement en carrière je peux tester le licol en corde, ça ne me fait pas peur du tout, elle est gentille, et répond très bien à la voix. Mais je risque de faire les mêmes actions que sur un filet, alors que les codes sont peut être différents? Enfin ça ne coute rien d'essayer! laurebrrrrr Je ne suis pas sure de visualiser, mais je vais chercher une vidéo! Merci stephy92 Ah oui pas bête pour le cuir, je vais emprunter celui d'une copine pour tester! Oui le double brisure je n'essaye même plus, c'est encore pire! C'est sur qu'il faut bosser, mais avec un mors peut être plus adapté, ça pourrait me faciliter les choses lutine88 En fait ma jument ne fuit pas le contact Même quand elle est complètement en arrière de la verticale, je peux avoir du contact.. Et si je laisse filer les rênes, elle va un peu avancer son nez, mais va quand même rester très fermer. Sur une attitude haute, j'ai un très bon contact, léger, souple, constant.. Enfin très agréable, je pense qu'elle a confiance en la main.. Je vais chercher des photos en longe, je crois que j'en ai.. ice queen Elle voit le dentiste tous les ans, donc sur ce point là, normalement RAS Son filet, clairement j'en sais rien.. Après j'en ai au moins 3 dont je me sers régulièrement, donc ça n'aide pas Celui pour le plat, pour la longe, et pour le concours..J'ai un bouquin de Karl, je vais le réouvrir, voir si je trouve quelque chose sur l'extension d'encolure nelimiha1bis Oui tu as certainement raison! Ma jument prend bien le contact, et je n'ai pas le sentiment qu'elle le fuit. Rectitude et engagement, c'est notre boulot quotidien, enfin surtout la rectitude. Et je pense que le fait qu'il y ait eu de l'amélioration dans l'attitude de la jument depuis l'année dernière est du à cela, car je n'ai pas franchement bossé le contact en tant que tel. He vais finir par emmener mes deux zèbres bosser avec Adrien! veronik Oui je pense que c'est ça, elle s'encapuchonne facilement! Enfin même quand elle est dans cette position, j'ai le contact en général. C'est rare qu'elle soit en sous impulsion, je me faire vite rappeler à l'ordre quand c'est le cas! matchbox J'avais fais un stage l'année dernière avec un cavalier qui prône l'extension d'encolure +++ et on avait déjà bien amélioré les choses. J'y retourne en janvier Merci bien pour les conseils sur les mors! La forme, pas de double brisure, c'est clair. Après simple briguer ou droit, je vais prendre le temps de chercher comme il faut. J'aime bien l'effet du mors simple, en tout cas pour sauter je vais garder ça. Mais pour le plat je pourrais tester un olive, ou remettre un verdun comme elle avait avant.. Et la matière, là il y a du taff! Elle préfère le caoutchouc (fin) à l'acier.. Pour le filet, celui qui me sert le plus souvent, il est super léger, la muserolle passe par dessus la têtière. Elle est toujours réglée lâche. Mon filet de concours dégage beaucoup les oreilles, et je ne ressens pas de différence dans l'attitude entre les deux filets. Mais oui, c'est sur que je peux aussi tester de ne garder que montants et têtière et voir si ça change quelque chose! Il faut que je fasse un liste de tout ce que je veux essayer, sinon je vais en oublier Par contre je suis archi maniaque des crinière, donc le passage de têtière sera toujours fait  Mais je ne laisse jamais le poil repousser plus d'une semaine Vous pensez quoi des mors de ce type? Certains ont testé?   Message édité le 20/11/19 à 19:01 |
Par bilou01 : le 20/11/19 à 19:55:37
| Dire merci | juliie : j’ai le dernier pour Bakkus. Il avait déjà un Berris mais plus dur et je trouvais ça pas top notamment pour la dissociation des actions droites ou gauches. En revanche je suis absolument fan de celui ci. On va dire que les 2 premières séances j ai eu un peu l effet inverse avec un cheval qui se demande quoi faire de ce truc souple et du coup rester un peu derrière (mais sans s enfermer non plus). Et maintenant il prend bien le contact et c’est suffisamment fin pour des actions précises. Bref définitivement je valide. |
Par Ecoleartequestre : le 20/11/19 à 20:30:03
  DéconnectéDire merci | Tu dis qu'elle a un problème de cornage? Ça n'est pas ça l'explication, elle peut adopter cette posture pour chercher à mieux s'oxygener peut être ? J'ai eu un cheval au travail qui avait ce souci quand j'ai commencé avec lui. Résultat d'une main trop dure et instable du cavalier précédent, lui aussi semblait chercher le contact vers l'arrière mais pour moi il fuyait le mors. Le problème était tellement grave que j'ai commencé, comme certains l'ont conseillé, par le monter en licol de corde, mais pas sans contact comme on le recherche normalement quand on monte en licol. J'ai pris le licol de corde parce que c'était ce que j'avais sous la main mais je j'utilisais plutôt comme un bitless. J'avais bidouillé un truc pour attacher mes rênes sur les côtés de la muserolle et pas en dessous comme on doit le faire normalement. Comme ça je pouvais monter avec du contact comme en mors, et faire une rêne d'ouverture si j'en avais besoin. En tout cas le changement a été spectaculaire, il y avait bien un gros problème de confiance dans la main. On a fait quelques séances comme ça puis je suis revenue au mors (droit dans son cas, il était mieux qu'en simple brisure), en alternant encore de temps en temps avec le licol quand il rechutait un peu. Sinon comme tu le dis, il y a probablement un travail d'équitation à faire aussi. Par exemple, quand elle est comme sur ta première photo, moi je ne la laisserais pas une seconde comme ça, je monterais tout de suite brièvement mes mains, à la fois vers le haut et vers l'avant pour ne surtout pas tirer vers l'arrière, le temps de la faire remonter avant de revenir à une position de mains plus neutre. Et évidemment surveiller l'impulsion , mais ça on ne le voit pas sur la photo. Message édité le 20/11/19 à 20:31 Message édité le 20/11/19 à 20:35 |
Par Tessa : le 20/11/19 à 21:39:13
| Dire merci | Je dois avouer que je n'ai lu aucune intervention. Pour moi, ta jument (en se basant sur la photo mise) n'est pas derrière la main. Elle est là où tu la laisses se mettre. Plutôt que de changer de mors, je ne peux que t'inviter à ne pas laisser s'installer dans cette attitude. Ce que tu ne fais pas sur la photo. Ce qui ne veut pas dire que tu ne le fais pas dans la réalité. Sur la seconde photo, elle n'est pas "vers" la main, elle semble plutôt crispée de la ligne du dessus. Plutôt que de changer de mors, je te proposerais d'abord de reculer un peu ta selle, tes genoux sont quasiment devant le garrot....... |
Par KNSV : le 20/11/19 à 22:08:42
| Dire merci | Sinon t'as ça, j'aime bien les 2 premiers  |
Par laureBrrrrr : le 20/11/19 à 22:45:33
| Dire merci | vérifier le filet effectivement |
Par takhan : le 21/11/19 à 09:54:41
| Dire merci | l'avantage du bitfitter c'est qu'il va venir avec sa grosse malle pleine de mors/de tétières et qu'il va faire toute sorte de combo et te regarder monter pour voir "ce que ça dit". Ca évite d'acheter un mors au pif. Chez moi une visite par quelqu'un de formé et de sérieux c'est 80 € c'est vite amorti |
Par oumicalin : le 21/11/19 à 10:04:53
| Dire merci | juliie je t'ai mp |
Par K.Zel : le 21/11/19 à 14:15:04
| Dire merci | J'ai le Beris, le deuxième mis en photo, pour mon PH. Celui-ci a une petite bouche très sensible (barres vraiment très courtes). il ne supporte pas le double-brisure par ailleurs. C'est aussi le champion de l'accumulation de couilles et c'est donc aussi un Head-shaker. Et après avoir essayé x mors, celui-là lui convient bien. Il est plus détendu, et cherche moins à fuir le contact. Il a bien adhéré immédiatement. Après, ce n'est clairement pas un cheval qui travaille assez pour avoir un avis plus poussé. J'ai, par curiosité essayé ce même mors sur mon Bulgare et lui a clairement détesté. Peut-être à cause de la souplesse de celui-ci, je ne sais pas. Sachant que c'est un poney qui a dû tout réapprendre niveau bouche. Je suis d'ailleurs passé par une étape caoutchouc droit, et on avance. Et aussi un cheval qui n'aime pas les doubles-brisures. En bref, deux chevaux, deux réactions. Ce que je peux dire par ailleurs c'est que l'objet en lui-même est de bonne qualité sinon sur les pistes évoquées plus haut : il y a le filet, oui, mais voir le réglage du mors aussi. Je crois me souvenir qu'elle a une petite bouche ; on peut avoir des surprises sur la place du mors qui peut être trop haut ou trop bas (voir si, rênes tendues, on peut passer un doigt avant les prémolaires) Sinon, je rejoins Tessa pour la selle, essayer de la reculer un peu. Et matchbox (sur le point de vue d'un autre coach) |
Par goss_de_panloup : le 21/11/19 à 18:34:00
| Dire merci | Cody a bitfitting samedi, je verrai si c'est intéressant |
Par Juliie : le 21/11/19 à 19:48:32
| Dire merci | Merci bilou01 Je pense que je vais essayer ce mors.. Et il est nettement moins cher que le Poponcini! ecoleartequestre Son cornage était très présent avant quand elle était stressée ou énervée, et à l'obstacle quand elle lève fort le nez. Mais ça fait un long moment que je ne l'ai plus entendue corner Merci pour les conseils! Le licol, si j'essaye je mettrai aussi les rênes sur la muserolle, car le mettre en dessous, ça doit être particulier dans les actions? Et je note ce que tu me dis pour ne pas la laisser s'installer dans cette position! Merci tessa Merci A vrai dire ce ne sont que des photos choisies à la va vite, ce n'est pas très parlant. Mais tu as raison dans le sens où je la laisse garder le nez vers elle, en attendant qu'elle l'avance miraculeusement. Enfin j'exagère, mais c'est pas si éloigné de la réalité..La deuxième photo, c'est clair qu'elle a carrément le dos en cuvette et les jarrets bien loin derrière. Enfin je n'avais que ça comme photo pour montrer une attitude plus haute mais pas fermée. Pour la selle, je ne monte plus avec les deux des photos. La Meyer de la deuxième photo ne faisait qu'avancer.. Maintenant j'en ai une qui lui va bien et qui reste à sa place Pas mal knsv takhan et goss_de_panloup Oui sur le principe avec quelque de sérieux je ne suis pas contre Mais je ne veux pas faire venir n'importe qui.. Me dire qu'il faut changer de filet pour m'en vendre un, mouais Toute façon je m'en sers de trois différents au quotidien, les 3 sont ajustés comme il faut, ni trop grand, ni trop petits, ne serrent pas les oreilles.. On achètera un super filet quand je monterai comme Pénélope et que le seul point perfectible ce sera ça Merci k.zel Bon à savoir! Je vais déjà tester un droit rigide et un plus souple et voir ce qu'elle préfère, ça permettra de se faire une idée!Je note pour le réglage du mors, je regarderai ça Le coaching, on verra en janvier ce qu'en pense le cavalier avec qui je vais monter. |
Par Matchbox : le 21/11/19 à 20:37:54
| Dire merci | On achètera un super filet quand je monterai comme Pénélope et que le seul point perfectible ce sera ça Tu sais, un top filet n'est pas nécessairement un qui coûte horriblement cher . Mon filet western, très sobre, je l'ai acheté 40€ à l'époque, avec une paire de mousquetons inclus. Ca fait plus de 10 ans que je l'ai, et il est parfait. Tu peux toujours essayer un truc à 350 balles comme le dernier de chez Stubben, mais je doute que cela soit la réponse.pour l'ajustement du mors, tu peux aussi demander l'avis du dentiste. Pour ma part, je règle plus long que la manière conventionnelle, j'ai environ 1 pli de chaque côté, mon cheval ne "sourit" pas. J'avais fais un stage l'année dernière avec un cavalier qui prône l'extension d'encolure +++ et on avait déjà bien amélioré les choses. J'y retourne en janvier Super! Sinon j'ai quelqu'un qui est plus axé sur la locomotion, si jamais Et la matière, là il y a du taff! Elle préfère le caoutchouc (fin) à l'acier.. C'est déjà un très bon indice! Tu peux chercher dans les autres matières qui ont ce type de propriété, comme le cuir, etc. J'ai eu une ponette qui, rien qu'à avoir un résine en bouche, a eu les yeux qui se sont illuminé. Pour le filet, celui qui me sert le plus souvent, il est super léger, la muserolle passe par dessus la têtière. Elle est toujours réglée lâche. Mon filet de concours dégage beaucoup les oreilles, et je ne ressens pas de différence dans l'attitude entre les deux filets. Il y a un truc qui est sorti depuis peu, le Kilpenn, je pense qu'avant d'investir, tu peux essayer avec 2 protège gourmette en alphagel, qui dégageraient la nuque, juste au niveau de la crinière. Ca peut te donner une idée, pas très élégant certes, mais avant d'investir si c'est concluant. Après les têtières anatomiques, je suis toujours restée dubitative, car si les derrière les oreilles il y a une découpe, j'ai l'impression que justement, la têtière va encore plus pouvoir s'avancer (ce qui expliquerait pourquoi je vois autant de photos/vidéos de chevaux de CSO qui se retrouvent sans filet en plein parcours depuis quelques temps?  ).Par contre je suis archi maniaque des crinière, donc le passage de têtière sera toujours fait Mais je ne laisse jamais le poil repousser plus d'une semaine Tu as le droit d'avoir des mauvais goûts moi je laisse, mais je suis maniaque à bien séparer la crinière du toupet sous la têtière (même avec le licol ) |
Par Heco2 : le 21/11/19 à 22:05:32
| Dire merci | @KNSV Je cherche depuis longtemps un mors de filet totote pour mon poney ! C'est exactement ce qu'il lui faut à ce gros bébé ! |
Par CaroDadou : le 21/11/19 à 22:45:15
| Dire merci | stephy92 je crois que tu cherchais un mors de bride caoutchouc pour ton gris gris ? Peut-être ça ? : Lien |
Par Juliie : le 22/11/19 à 07:57:43
| Dire merci | carodadou Tu t’es trompée de lien non? Stephy cherche un mors de bride matchbox merci encore! Oui c’est sur pour le filet! Mon filet de concours coûte déjà les yeux de la tête Enfin je disais surtout que quand le seul point perfectible qu’on aura sera le filet, j’en changerai... mais on en est loiiiiin... À mon avis changer un mors peut aider beaucoup. Changer de filet, vu mon niveau non olympique, c’est pas ça qui va nous changer la vie Le dentiste est venu le mois dernier.. dommage! Je veux bien le nom de la personne dont tu me parles, mais tu es de quel coin? Pour le Kilpenn, je peux essayer de bricoler un truc! Je regarderai ce que j’ai de dispo! Et je coupe aussi 10 bon centimètres de crins au garrot  J’ai les ciseaux greffés à la main des que je fais les soins |
Par stephy92 : le 22/11/19 à 12:57:52
| Dire merci | carodadou je cherche en effet un mors de bride (qui ne coûte pas non plus 250€, parce que j'en ai trouvé à ce prix là ) |
Par Matchbox : le 22/11/19 à 18:57:08
| Dire merci | Enfin je disais surtout que quand le seul point perfectible qu’on aura sera le filet, j’en changerai... mais on en est loiiiiin... Je pense qu'au contraire, le choix du filet peut être déterminant. Bon après, en classique, c'est un peu toujours la même sauce, donc peu de chance que le cheval préfère un Dyon à 250 balles que le même à 50€ . Mais en effet, si tu ne vois pas de différence entre 2 filets différents, et qu'en plus rien qu'un changement de mors se remarque tout de suite, tu tape dans le bon truc.Et je coupe aussi 10 bon centimètres de crins au garrot ignominie!!  Je veux bien le nom de la personne dont tu me parles, mais tu es de quel coin? Je t'envoie un MP |
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