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Sujet commencé par : Erzebeth - Il y a 21 réponses à ce sujet, dernière réponse par SDE
Par Erzebeth : le 08/09/19 à 11:46:47

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Maintenant que Bellinda et Sherpa sont entrés dans le merveilleux univers de la reconstitution historique, il va me falloir les équiper. Ne disposant pas d'un budget de ouf, je vais, comme d'hab, bricoler avec mes petites mimines. Du coup je me suis dit que ça pourrait être un sujet sympa à suivre, et que certains pourraient avoir des idées et des astuces pour m'aider.

L'objectif c'est d'équiper Sherpa de la même façon que Barbossa :



Diane est partie d'une selle vaquera, dont elle a remplacé le siège en mouton par un habillage en cuir, et elle a fixé sur le pommeau et le troussequin des panneaux taillés à la façon des selles du XVeme siècle (car oui, plus précisément, on fait du XVeme)

Pour le filet, elle est partie d'un filet portugais, et elle a mis/enlevé des éléments pour ressembler au style du XVeme.

Pour le moment, pour Bellinda, j'en suis là:



Une selle portugaise, un tapis camouflé avec une couverture militaire en laine, et un filet le plus simple possible.

Sherpa, c'est pire mais ça ne se voit pas trop, vu la tronche de ma robe.



Donc voilà d'où on part...

Et donc pour avoir une idée des sources:







En gros, la plupart des selles que l'on voit au XVeme semble avoir cette tronche, avec un troussequin très emboitant en forme de coeur, et un panneau triangulaire au niveau du pommeau. Selon le type d'activité représentée, il semble que les panneaux sont plus ou moins haut, les selles de joute et de guerre étant les plus coinçante.
On ne voit pas de tapis.

Les filets ont rarement de muserolle, par contre ils ont des mors de bride en général, même si Diane a trouvé des occurrences de mors aiguille. On ajoute également bricole et souvent avaloire (pas un souci pour Sherpa ça).

La plupart des représentations de chevaux en main portent des licols en corde du style de ceux des présentation des chevaux de trait, mais on a fini par retrouver des représentations de licols plus élaborés.

Messages 1 à 21, Page : 1

Par Erzebeth : le 08/09/19 à 11:52:19

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Bon alors pour Bellinda, clairement, je ne vais pas faire de frais. Elle a 30 ans, elle va bien, mais si ça se trouve dans 6 mois, elle n'est plus montable. je ne fais plus de projets avec elle, elle est là, c'est cool, mais on prend les choses au jour le jour.

Donc on va s'en tenir à la selle portugaise, au filet tout simple avec un mors olive (j'ai pas de mors aiguille en 125), et un licol cuir un peu trop moderne avec une longe en chanvre comme cet hiver (je vais juste essayer de trouver une technique pour remplacer le mousqueton)



Par contre, la couverture militaire, c'est vraiment trop moche, on là, j'attaque un tapis pour aller sous la selle portugaise. Comme dit plus haut, on n'en voit pas sur les enluminures, mais c'est une question de confort pour elle aussi, je veux mettre un "tampon" sous cette selle qui n'est pas sur-mesures. Du coup je vais faire un truc à la forme de la selle pour que ce soit discret, et avec le dessus en drap de laine.

Par westhani : le 08/09/19 à 11:58:33

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une peau de mouton brut sous la selle, ils faisaient pas ça ?

Par Erzebeth : le 08/09/19 à 12:01:41

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Pour Sherpa, le projet est différent, parce qu'il doit servir pour des démonstrations de combat et donc pas seulement faire de la déco. Et puis il a 13 ans.

Donc l'idée de base était de partir d'une selle d'arme XIXeme et de faire des panneaux et un habillage médiéval. Le truc c'est qu'il faut refaire les matelassures de la selle en question avant de commencer quoi que ce soit d'autre.
Et entre-temps, Diane est partie d'une selle vaquera, et elle en a dégoté une qui pourrait aller à Sherpa. Du coup j'attends de voir ce que ça donne de ce côté là et j'aviserais. Donc la selle de Sherpa, c'est pas pour tout de suite, d'autant que mon projet de cet hiver c'est une brigandine et que... voilà quoi, ça va m'occuper :



Par contre lui faire un filet, ça ne devrait pas être trop compliqué. Pour lui j'envisage de partir sur du cuir bleu, et j'ai des boucles médiévales à mettre dessus. J'espère pouvoir faire ça pour notre rassemblement de mars. Si j'ai ma grande robe par dessus, la selle aura peu d'importance de toutes façons.

Et donc pour lui, l'autre projet, c'était ça:

[img]http://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/8d/76/b6/8d76b682f8f85e24738eb5d61fe0f9c6.jpg" alt="" />


J'avais d'ailleurs fait un post pour réfléchir à la façon de faire un moulage de sa tête et c'est ce qui me fait faire ce sujet aujourd'hui, vu que ça avait intéressé du monde.

Bon ce projet s'avère non seulement décoratif, mais aussi pratique, puisque Sherpa a une sale tendance à mettre sa grosse tête en travers des épées...
Mais c'est en stand-by, notre armurier s'étant cassé la main cet été...

Par Erzebeth : le 08/09/19 à 12:03:52

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une peau de mouton brut sous la selle, ils faisaient pas ça ?

C'est pas bête et c'est peut-être une bonne idée pour la future selle de Sherpa.
Après comme dit plus haut, j'ai pas de source de tapis à proprement parler.
Par contre, là, pour Belline, c'est pour les journées du patrimoine dans deux semaines, donc je vais faire avec les chutes de tissus que j'ai sous la main, et rembourrer avec de la toile de jute pour-pointée, parce que j'ai tout ça sous la main.

Par K.Zel : le 08/09/19 à 13:17:13

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C'est top de partager, c'est super intéressant.
Pour la longe, il ya des longes étho sans mousqueton, ça peut donenr des idées peut être. La longe fait elle-même un anneau dans lequel tu passe la longe
Ce genre-là : Lien

Ici, j'ai récupéré une longe "étho" sans mousqueton. La longe elle-même passe dans l'anneau, le bout replié sur lui-même, et ça se ferme avec une lanière. C'est franchement pas pratique, mais ça donne une idée peut-être.

Par Erzebeth : le 08/09/19 à 13:32:36

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Oui c'est ce genre de truc que je voulais faire, je ne savais pas que ça se faisait aussi sur les longes étho, mais c'est le système le plus évident. Faut juste que je refasse les épissures de mes longes en chanvre.

Par SDE : le 08/09/19 à 14:00:07

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sous ma selle d'extérieur j'ai des tapis en cuir : en forme pour les balades et rectangle pour les randos avec sacoches, ça va nickel (et aucun entretien, aucune puanteur !) et pas anachronique non plus.

la peau de mouton le pb c'est que c'est épais donc ça fait amortisseur, ça peut gêner si la selle est juste à la bonne taille ou le cheval rond (si je mets un amortisseur moelleux sur mon mérens la selle tourne voire recule, aucun pb par contre avec du feutre bien tassé/ rigide)

En 1750 Solleysel mentionne les Polonais et les Crauattes ayant des selles en bois sans panneaux sous lesquelles ils mettent des couvertures de laine pliées (servant de padd)
Pour les chevaux sensibles/ en convalescence de plaies de harnachement, il préconise une peau de chevreuil ou biche (selon la taille du cheval) comme tapis de selle avec le poil bien fourni et poil contre poil.
Et il s'étonne que les Allemands mettent un tapis sous leurs matelassures de selle. (apparemment ça ne se faisait pas en France)

Bon c'est pas ton époque mais comme l'équitation est "traditionnaliste" ces façons de faire ont peut-être perduré longtemps !

B. Prévost quant à elle parle des "pennel" mot désignant le tapis de selle (qui est distingué du tapis de surselle, d'apparat/ confort) donc ça devait bien exister. ?

après je sais pas quel milieu social tu représentes mais en épluchant les comptes elle trouve bcp de dépenses liées à l'ornement (rubans, cordons, soies, tissus, --> pratique pour dissimuler une selle contemporaine) agréments en ivoire/ laiton/ os / ébène y a de quoi laisser aller son imagination.

Par Erzebeth : le 08/09/19 à 14:45:19

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Le mouton pour sherpa ça peut être une bonne idée si je pars sur l'option panneaux nus sans matelassures, par exemple, donc oui le côté amortissant m'intéresse. Je ne sais pas encore, ça va dépendre de ce qu'on peut faire pour l'adaptation de la selle.

Sinon oui, on voit pas mal d’ornementation sur les selles et c'est parfois difficile de savoir si c'est juste la selle ou s'il y a un truc en dessous. C'est pour ça que je vais partir sur ma chute de tissus ocre pour le tapis de Belline, en faisant un tapis en forme de selle. Comme c'est pour les journées du pat, j'ai deux semaines devant moi, donc faire un tapis en cuir d'ici là, c'est mort... et puis pareil, un beau morceau de cuir pour faire un tapis, ça a un coût, et tant qu'à acheter du cuir, je préfère que ce soit pour le matos de Sherpa.

En source sinon, j'ai le compte-rendu des fouilles de la Tamise SDE. Faut que je me remette dedans cet hiver.

Par Erzebeth : le 08/09/19 à 14:59:02

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En fait pour la selle de Sherpa, les options que je vois pour le moment :

1- voir comment lui va la seconde vaquera de Diane et la modifier avec elle, comme celle de Barbossa.

Pour le moment, c'est l'option envisagée.
Si ça va pas, je me rabats sur la selle XIXeme et :

2- ou bien j'enlève carrément les matelassure et je compense avec un padd sur le même principe que les selles western, et comme sur les anecdotes de 1750 que tu évoques.
3- ou bien je recontacte le saddle fitter qui avait pris les mesures de Sherpa pour sa Stubben et je vois avec lui si ce serait possible pour lui et si ça l'intéresserait de refaire les matelassures de la vieille selle d'arme.

Autre option, mais qui m'intéresse beaucoup moins, c'est de lui trouver une selle portugaise d'occase, mais franchement, c'est pas le but. Ca passe pour Belline, mais on essaye de faire de la reconstitution à la base.
C'est aussi pour ça que le camouflage de selle moderne ne m'enchante pas, surtout pour du combat, parce que si j'utilise ma stubben en armure, je vais abîmer le cuir je pense. Disons que pour mars, si j'ai toujours pas de selle, ça peut le faire, mais pas pour du long terme.

Sinon, je deviens riche et je fais faire une selle médiévale par le spécialiste de la question, et j'en ai pour au moins 6000€

Par kirikou : le 08/09/19 à 20:39:10

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Sinon, je deviens riche et je fais faire une selle médiévale par le spécialiste de la question, et j'en ai pour au moins 6000€
Ça rapporte le loto-bouse? Peut-être que tu devrais essayer
Sinon, reste la française des jeux, mais ça fait vachement moins médiéval

Pour le reste, je peux difficilement t'aider, je suis pas très bricoleuse. Mais je vais suivre le post, le thème me plait bien


Message édité le 08/09/19 à 20:58

Par DANAE72 : le 09/09/19 à 16:07:04

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pour faire le moulage de la tête à Sherpa, vous pouvez essayer le même principe que pour faire un mannequin sur mesure. un ou 2 vieux tee short sur le tête, faire les trous nécessaire pour les naseaux, les yeux et les oreilles et du scotch. Il faut un cheval un peu patient.

Par Erzebeth : le 09/09/19 à 16:42:04

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Effectivement c'est comme ça qu'on procède d'habitude pour les moulage pour les pièces d'armure, mais je ne suis pas convaincue que Sherpa apprécie de rester longtemps avec le bruit du scotch autour de sa tête. Il est pas super patient, il aime pas trop le scotch et... il est grand.
Sur l'autre post, on m'avait conseillé un machin thermoformable qui me semblait assez adapté.

J'ai posé la question à Georges Jolliot également, puisqu'il a réalisé un chanfrein pour quelqu'un, et il me disait que son client avait carrément sédaté son cheval pour faire le moulage. j'ai pas envie d'en arriver là.

Par Erzebeth : le 09/09/19 à 16:44:47

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Et la photo du chanfrein, que j'avais mal mise:



On va virer la pointe, on n'est pas masos.

Par Phèdre : le 09/09/19 à 16:47:44

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Et prendre des mesures puis dessiner sur ordi ?


Message édité le 09/09/19 à 16:47

Par Erzebeth : le 09/09/19 à 16:54:12

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Je ne vois pas trop à quoi ça avancerait de faire ça sur ordi?
Si on fait ça juste à partir des mesures autant qu'il les applique à la forge directement, pourquoi passer par une modélisation par ordi? Le batteur d'armure a besoin de physiquement voir la forme et d'un support qui lui permette de vérifier que l'ajustement est correct au fur et à mesure de la réalisation de la pièce.

Par contre, par rapport au moment où j'avais créé le post sur le moulage de la tête, il y a une grosse différence : maintenant, le cheval est à côté.

Mais si je dois quand même faire un moulage je vais partir sur le machin thermoformable, c'est le plus simple.
Du coup pour ce truc je pense que j'ai la solution et puis c'est pas pour tout de suite, puisque mon pote doit d'abord se refaire toute son armure, ainsi qu'un haut d'armure pour mon mec et qu'il a deux commandes de gantelets en cours également. je ne sais pas exactement où il a calé le chanfrein de Sherpa dans tout ça, mais après la cicatrisation de sa fracture, ça c'est sûr.
Et c'est pas l'artisan le plus rapide du monde, mais il le sait.

Par Lony : le 09/09/19 à 16:56:20

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Pour la longe en chanvre sans mousqueton avec un anneau où enfiler l'extrémité, fais un tour rayon vaches dans un gamm vert ou équivalent, j'en ai une et il me semble que je l'avais achetée dans ce rayon (mais ça fait des lustres !).

Par SDE : le 09/09/19 à 19:51:24

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sellerie phoenix fait des selles médiévales tu devrais aller voir si qch t"inspire

Par Erzebeth : le 09/09/19 à 21:08:29

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J'ai déjà regardé, mais rien qui colle à ma période et j'avais eu un échange de mail infructueux avec le sellier.
Après je sais exactement à quoi doit ressembler la selle, c'est pas vraiment le souci.
Et si la seconde vaquera de Diane va à Sherpa, le problème est réglé... restera plus qu'à se mettre au boulot.

J'avais pas pensé à ça Lony, c'est dommage j'y serais allée l'hiver dernier quand j'ai acheté mes cordes en chanvre sinon, c'est un bon tuyau... du coup j'ai déjà mes longes, faut juste que je fasse la boucle au bout avec une épissure.


Message édité le 09/09/19 à 21:19

Par Erzebeth : le 11/09/19 à 11:00:26

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Toujours est-il que pour les projets immédiats, j'ai commencé mon tapis.
J'ai fait les deux panneaux à la forme de la selle, et j'ai fait l'assemblage du lin du dessous et de la rembourrure en jute. Je suis en train de coudre ça, et après j'ajouterais le dessus en drap de laine, puis je pourpointerais légèrement les panneaux pour leur donner de la tenue.
Puis j'assemblerais avec une bande médiane je pense.
Et j'ajouterais probablement des passants par précaution quand même.

Par Erzebeth : le 15/09/19 à 12:52:17

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Donc le tapis...

D'abord j'ai fait un patron, puis j'ai découpé et assemblé les morceaux:



Puis j'ai rajouté le dessus. Lin en dessous, drap de laine au dessus :



Puis maintenant je pourpointe...



Et j'ai terminé le premier panneau ce matin:





Et il restera à assembler. ca sera prêt pour le week-end prochain, mission accomplie.

Par SDE : le 15/09/19 à 13:50:49

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