Forum cheval
Le Forum Cheval

Video CSO le quotidien de camille condé ferrera

Sujet commencé par : oumicalin - Il y a 52 réponses à ce sujet, dernière réponse par K.Zel
Par oumicalin : le 29/06/19 à 18:54:03

Déconnecté

Inscrit le :
19-10-2018
4518 messages

131 remerciements
Dire merci
vidéo sympa sur camille et la gestion de ses chevaux
(bon on oublie le coté pub pour ravene )

Messages 1 à 40, Page : 1 | 2

Par K.Zel : le 30/06/19 à 00:30:26

Déconnecté

Inscrit le :
03-06-2005
12263 messages

819 remerciements
Dire merci
Mais c'est juste une immense pub pour Ravene

Bon, j'ai pas tenu plus de 4 mn, j'avoue
Le coup du 45mn/1H de marcheur m'a tué


Message édité le 30/06/19 à 00:31

Par Kindy49 : le 30/06/19 à 07:41:35

Déconnecté

Inscrit le :
03-05-2014
1512 messages

80 remerciements
Dire merci
Oui, surtout que dans la seconde qui suit, elle insiste sur ne pas le blaser dans la carrière...C'est vrai que le marcheur c'est varié, tu tournes à gauche, ou à droite...


Message édité le 30/06/19 à 07:42

Par Erzebeth : le 30/06/19 à 10:23:13

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
72471 messages

1519 remerciements
Dire merci
C'est clair que le fait de ne pas se lasser de toujours aller en carrière quand ils bouffent tous du marcheur tous les jours, ça laisse songeur...

Par lapatateuh : le 30/06/19 à 10:46:54

Déconnecté

Inscrit le :
10-03-2005
40927 messages

476 remerciements
Dire merci
Le marcheur comme le tapis ça ne vend pas du rêve c’est certain mais les programmes varient pour tenir le cheval un minimum attentif.
Mais en soi, rien de plus que les gens sur un tapis de course.
Quand je mets mes chevaux au tapis, je leur dis la même chose que quand je vais à la salle courir sur mon tapis... « allez le petit hamster bouge tes fesses ».

Mes chevaux sortent 14h dehors et pourtant se tapent 45’ de tapis quotidien et vont sur la piste 5/6 fois par semaine.

Par lapatateuh : le 30/06/19 à 10:54:30

Déconnecté

Inscrit le :
10-03-2005
40927 messages

476 remerciements
Dire merci
Par contre pour ma culture, qui est cette jeune femme ?!?
Je n’en ai jamais entendu parler.

Par bigouden9129 : le 30/06/19 à 11:51:13

Déconnecté

Inscrit le :
01-05-2012
1070 messages

58 remerciements
Dire merci
oumcalin
sans vouloir être polémiste vu le peu de commentaires que suscite tes sujets sur les "grands cavaliers" ils n’intéresse pas grand monde ou personne
tu devrais les mettre sur le post CSO CCE
sans rancune

Par K.Zel : le 30/06/19 à 12:09:38

Déconnecté

Inscrit le :
03-06-2005
12263 messages

819 remerciements
Dire merci
lapatateuh C'est une ancienne cavalière française Poney qui tournait donc déjà à haut niveau et qui est devenue cavalier pro Cheval aujourd'hui (si je ne m'abuse)
Je la connais finalement parce qu'elle a le don d'apparaitre dans des publications commerciales à peine déguisées

Je note aussi que tes chevaux font du marcheur oui MAIS sortent 14h par jour, et donc pas que du marcheur, ce qui me parait loin d'ici et 45mn de marcheur et box, et aussi bien plus sain du coup.
Ici, sur la vidéo, c'est surtout le côté "marcheur pour divertir" qui me laisse un poil perplexe

Par lapatateuh : le 30/06/19 à 12:22:43

Déconnecté

Inscrit le :
10-03-2005
40927 messages

476 remerciements
Dire merci
Javoue avoir tenu moins de deux minutes. Je n’ai pas de temps à perdre pour regarder la vidéo en entier, mais je répondais juste au marcheur et/ou tapis qui sont parfois diabolises.
Mais je préfère voir les chevaux faire deux fois un cycle de tapis dans la journée plutôt que 2h de plus dans un box immobile.

Les pres , les paddocks tous les chevaux devraient y avoir accès quelques heures par jour... ça c’est dans le pays des bisounours hélas.

Par lapatateuh : le 30/06/19 à 12:23:10

Déconnecté

Inscrit le :
10-03-2005
40927 messages

476 remerciements
Dire merci
Merci en tout cas sur le CV de cette jeune femme.

Par azzura42 : le 30/06/19 à 12:46:49

Déconnecté

Inscrit le :
27-04-2004
8568 messages

337 remerciements
Dire merci
C'était la coqueluche des ados de mon club hippique




Par Chrysalis : le 30/06/19 à 14:01:27

Déconnecté

Inscrit le :
09-07-2008
26842 messages

464 remerciements
Dire merci
Mdr c'est plus du placement de produit ,c'est de la prostitution

Par Pascale1 : le 30/06/19 à 14:24:20

Déconnecté

Inscrit le :
30-03-2018
4000 messages

346 remerciements
Dire merci
Oui, oumcalin est "spécialiste" pour ouvrir un post tt neuf, balancer un lien de vidéo ou d'autre chose et partir sur la pointe des pieds. Bref, ces posts sont des "vitrines" de FB et n'amènent guère à discussion. certain(e)s confondent donc le forum avec Fb et leur "mur"

Par Chrysalis : le 30/06/19 à 15:19:42

Déconnecté

Inscrit le :
09-07-2008
26842 messages

464 remerciements
Dire merci
Si elle estime que c'est susceptible d'intéresser certains forumeurs et qu'elle souhaite partager sa découverte, ça va pas être 2 grincheuses qui devraient l'en empêcher.
C'est pas de la pub ( sauf pour Avène )c'est pas du contenu choquant , c'est orienté sport , et a la rigueur, vu que c'est un forum plutôt orienté loisirs, cela s'adresse a un public plutôt restreint d'où le faible nombre de réponses .

Non mais c'est bien comme façon de penser, ça donne envie d'ouvrir un post a visée informative

Par lapatateuh : le 30/06/19 à 15:27:33

Déconnecté

Inscrit le :
10-03-2005
40927 messages

476 remerciements
Dire merci
 Le placement de produits j’ai vu ça l’autre jour sur une « copine » qui était sur « snap «  et qui avait des nanas en amis, qui viennent de la télé réalité , j’ai juste halluciné.

Je vis dans un pays où la télé-réalité est très présente et surtout sans être contrôlée comme on peut le voir en France. Et bien j’ai été choquée de voir ses jeunes filles, qui doivent avoir mon âge environ, étaler leur vie et leur soi-disant produits miracles.

La, à côté cette jeune femme c’est vraiment d’en l amateurisme comme placement de produit !! (Os les seins à l’air, ni les cheveux jaunes décolorés , ni les ongles de 25m de toutes les couleurs!)...

Mais bon je viens de regarder la vidéo en entier,.: je n’ai rien appris... sauf qu’elle laisse le licol au paddock, elle n’a pas grande peur!

Par beeboylee : le 30/06/19 à 15:28:19

Déconnecté

Inscrit le :
08-05-2004
64851 messages

1080 remerciements
Dire merci
C est surtout un nombre effarant de lieux communs ( je panse je bise je mets au marcheur, je fais de zolis sabots et je vante les produits Machin) qui n a aucun interet et ne revele absolument rien du relationnel de la donzelle avec ses canassons ,si tant est qu il existe.

Par Pascale1 : le 30/06/19 à 16:08:31

Déconnecté

Inscrit le :
30-03-2018
4000 messages

346 remerciements
Dire merci
Chrysalis, jusqu'ici, je voyait une différence entre un form et un "dur" FB. C'est a dire que qd quelqu'un ouvre un post ici, c'est pour faire partager quelque chose... mais autre chose qu'un lien vers un autre contenu. ou au moins, ds ce cas, laisser AU MINIMUM un commentaire, ses impressions, ce que la personne qui poste a penser de la vidéo et/ou pourquoi elle l'a met.

bref, argumenter quoi

Par bigouden9129 : le 30/06/19 à 17:07:22

Déconnecté

Inscrit le :
01-05-2012
1070 messages

58 remerciements
Dire merci
chrysalis
je ne conteste pas le fait que cela va intéresser l'un ou l'autre jamais guère plus.
de plus je ne suis pas une grincheuse mais un grincheux revendiqué et quand je veux trouver un sujet particulier je vais sur le forum approprier de même quand j'ai une question
et je ne sais pas qui est le grincheux ou grincheuse mais bon si cela te plais de voir des post sans commentaires du posteur ça te regarde mais moi cela me saoule
et totalement d'accord avec Pascale1

Par Chrysalis : le 30/06/19 à 18:27:04

Déconnecté

Inscrit le :
09-07-2008
26842 messages

464 remerciements
Dire merci
Bah moi je m'en fous.
En soit c'est pas moi qui aurais perdu 5 minutes de mon temps pour faire un post qui ne sera pas lu.
Juste qu'elle a peut être estimé ( ou sur estimé, il est vrai) l'importance du sujet a partager.
Mais bon...quand je m'en fous, je poste pas.
Juste que je trouve toujours bizarre et blessant de poster pour critiquer, et donc de soi même perdre son temps

Mais au moins ça lui fait des réponses sur son post

Sorry pour le sexage raté, mais je suis sûre que tu portes très bien la coiffe


Par bigouden9129 : le 30/06/19 à 20:36:47

Déconnecté

Inscrit le :
01-05-2012
1070 messages

58 remerciements
Dire merci
Chrisalys
ce n'est pas une critique mais un constat ce qui n'est pas la même chose
pour ce qui est du port de la coiffe en d'autres temps cela aurait été possible mais mon tissu capillaire commence à être clairsemé et cela devient impossible

Par Chrysalis : le 30/06/19 à 21:05:24

Déconnecté

Inscrit le :
09-07-2008
26842 messages

464 remerciements
Dire merci


Il en va des réactions comme des gens, on dira !

Par Erzebeth : le 30/06/19 à 21:12:03

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
72471 messages

1519 remerciements
Dire merci
(HS : est-ce que le terme bigouden est tellement assimilé à la coiffe que les gens hors de la Bretagne pensent que c'est le nom d'une coiffe? A lire l'échange les post ci-dessus, c'est la question qui me vient. )

Après, même si effectivement, quand ça n'intéresse pas, on n'est pas obligé de poster, c'est pas le premier post du genre que fait Oumicalin. Le truc c'est surtout qu'ici, ce n'est pas vraiment un forum avec la clientèle de ce type de vidéo, alors forcément, il y a peu de chance qu'elles y rencontrent un enthousiasme délirant.

Par Chrysalis : le 30/06/19 à 21:30:37

Déconnecté

Inscrit le :
09-07-2008
26842 messages

464 remerciements
Dire merci
Non non pour moi les bigoudens sont des femmes bretonnes portant ce bidule sur la tête

Par Kindy49 : le 30/06/19 à 22:24:25

Déconnecté

Inscrit le :
03-05-2014
1512 messages

80 remerciements
Dire merci
Bein cette vidéo là je l'ai trouvée inintéressante mais une des précédentes j'avais bien aimé.
Si elle veut partager quelques chose qu'elle aime il n'y a pas de mal, si ?

Par cyanne : le 30/06/19 à 23:28:09

Déconnecté

Inscrit le :
09-01-2006
9299 messages

102 remerciements
Dire merci
Bah pareil j aime pas cette vidéo la mais en général jaime bien les post de @oumicalin. Je trouve ça divertissant et parfois instructif. Ya un moment les grincheux si ça vous plaît pas personne ne vous force à cliquer sur ses posts surtout que petit tips son nom s affiche a côté du sujet!

Par Erzebeth : le 30/06/19 à 23:49:58

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
72471 messages

1519 remerciements
Dire merci
Ah oui donc effectivement chrysalis ta définition n'est pas fausse en soit, mais c'est pas exactement ça non plus.
Le pays Bigouden, c'est une région de la Bretagne, en Finistère Sud. Donc comme moi je suis Trégoroise, les gens de là-bas sont des Bigoudens. (Et donc la coiffe est hyper connue, mais son origine est restreinte uniquement à cette zone, dans tout le reste de la Bretagne, on porte d'autre modèles de coiffes.)
Du coup, effectivement, le pseudo de bigouden9129 n'implique absolument pas un nom féminin, c'est là où je voulais en venir.

Par bigouden9129 : le 01/07/19 à 08:51:43

Déconnecté

Inscrit le :
01-05-2012
1070 messages

58 remerciements
Dire merci
merci Erzebeth
je n'aurais pas mieux expliqué
Bigouden; masculin
Bigoudenne ; féminin
donc coiffe bigooudenne et pas bigouden
mais là n'est pas le sujet
bonne journée

Par oumicalin : le 01/07/19 à 08:59:50

Déconnecté

Inscrit le :
19-10-2018
4518 messages

131 remerciements
Dire merci
bon et beh pour un énième post nul que je fait (pou certains)....

alors déjà je vais commencé par dire que si j'ai pas commenté dès le début c'est que j'etais pas là et que par conséquent je ne passe pas ma vie sur le forum ni meme sur FB que je n'ai pas je pars pas pas sur la pointe des pieds

secondo si mes post de vous plaise pas ne les lisez pas ! j'ai quand meme encore le droit de mettre ce que je veux ici sur ma discipline et faire partager des vidéo que je trouve interessante (di'alleurs j'ai bien prevenu au début qu'on oublie le coté pub ravene que je n'aime pas du tout ne plus j'aime pas du tout ravene)
je ne post pas sur le forum CSO car personne n'y va donc , bon but quand je poste des vidéo de cav ou de chevaux c'est juste pour faire connaitre et partager, on aime ou on aime !
de toute façon je remarque juste que bien souvent les personnes les plus ingrates sont souvent les memes et bien souvent pas adeptes sur CSO donc quand vous voyez un post de CSO que je mets pourquoi y allez-vous ? c'etait pourtant marqué dans le titre "vidéo CSO"

bref, pour ce que est du tapis ou du marcheur : en quoi c'est choquant ?? cees chevaux sont des athlétes de haut niveau donc tout comme nous il faut les entretenir tous les jours !
c'est pas pire que se taper 10km de course à pieds sur un tapis c'est pareil
on dirait presque un vieux discours de d'anti species

Par Erzebeth : le 01/07/19 à 09:47:11

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
72471 messages

1519 remerciements
Dire merci
L'histoire du tapis et du marcheur, puisque moi c'est là-dessus aussi que j'ai réagi, c'est pas qu'on est choqué sur le principe, merci, on sait ce que c'est qu'un marcheur quand même.

C'est juste que le côté "tous les jours ils bouffent tous du marcheur" (le truc qui doit être le plus chiant du monde pour un cheval quand même), à côté de "pas de carrière tous les jours pour qu'ils ne se lassent pas", c'est pas hyper cohérent à mon sens. Surtout vu que le paddock ne semble pas faire partie des choses que les chevaux font tous les jours mais, d'après le discours en tous cas, être envisagé comme alternative à la carrière.
Donc ils ont le droit de se faire chier le matin, mais pas l'aprem, ok.

C'est la mise en perspective du discours qui fait tiquer, pas le fait de mettre des chevaux au marcheur par principe.

Après voilà, y'a rien de choquant non plus, c'est juste que de voir ça présenté de cette façon là, on se dit qu'il y a encore du boulot pour faire prendre en compte les besoins de base des chevaux.
Rien de nouveau sous le soleil donc.

Par oumicalin : le 01/07/19 à 09:56:47

Déconnecté

Inscrit le :
19-10-2018
4518 messages

131 remerciements
Dire merci
je suis d'accord avec toi erze c'est sûr que vu comme ca c'est pas non plus le top mais bon... disons qu'elle a été maladroite dans son propos aussi et c'est certain que pour moi ils ne vont pas assez au paddock .
apres sur une vidéo de quelques minutes hype concentrée et en plus "un poil" publicitaire ca ne reflete peut etre pas la réalité absolue;

Par Juliie : le 01/07/19 à 10:30:02

Déconnecté

Inscrit le :
22-11-2008
15500 messages

573 remerciements
Dire merci
Au moins ils sortent 2 fois par jour.. C’est peut être le cas de beaucoup de grandes écuries, mais les « moyennes » dirons nous, c’est loin d'être le cas...
Le marcheur/tapis, pour moi c’est un vrai luxe. J’adorerai en avoir un là où je suis. Bien sûr ça ne devrait pas replacer le paddock! Mais quand je regarde mes chevaux au pré, ils n’en font pas beaucoup des mètres


Par azzura42 : le 01/07/19 à 11:00:20

Déconnecté

Inscrit le :
27-04-2004
8568 messages

337 remerciements
Dire merci
Dans mon club il y avait un lot de chevaux de cso, les meilleurs tournaient sur 130/140, paddock/pré interdit (faudrait pas que le cheval se blesse) et jours de box à gogo!

Je les bossais sur le plat je peux vous dire que je m'accrochais quand je montais les mercredi/samedi au milieu des reprises alors que le cheval avait fait 2j de box, ou que je récupérais le bestiau d'1m80 après 2 semaines de box (il avait gelé du coup pas de sorties...)

Donc oui je pense que beaucoup de chevaux de haut niveau ont plus de chance que ceux des petits pros/amateurs, j'ai l'impression (je me trompe peut-être) que le paddock et les sorties en extérieur sont devenus la norme dans les grandes écuries.


Par oumicalin : le 01/07/19 à 11:07:45

Déconnecté

Inscrit le :
19-10-2018
4518 messages

131 remerciements
Dire merci
le probleme c'est qu'on ne prechera jamais des gens convaincus que les chevaux de CSO (de pro) sont malheureux et exploités.... deux mondes "équins" s'opposent malheureusement
mais ce qu'ils ne comprennent pas c'est qu'un cheval mal sans sa tete et dans son corps n'enchainera jamais une 140-150-160cm tous les week end et etre performant !
on n'oblige pas un cheval a sauter de telle hauteur et etre performant ! s'il le fait c'est qu'il a envie de de le faire ! mais ca ca vous dépasse

Par Juliie : le 01/07/19 à 11:42:48

Déconnecté

Inscrit le :
22-11-2008
15500 messages

573 remerciements
Dire merci
J’en connais quelques uns de chevaux qui font 140 (voire même 150) et qui sont loin, très loin de sortir tous les jours..
Les chevaux de 5* ont une vie nettement plus sympa que beaucoup de chevaux de pros plus lambdas.

Par beeboylee : le 01/07/19 à 11:48:42

Déconnecté

Inscrit le :
08-05-2004
64851 messages

1080 remerciements
Dire merci
J'adore le "vous"
Il y'a aussi des chevaux de haut niveau qui ne passent pas leur vie au box ..Et ceux là sont sans doute bcp mieux ds leur tete que les pauvres machins qui n'en sortent jamais ..
J'ai vu des chevaux de fort moyen niveau galoper sur place ds leur box tellement ils petaient les plombs d'y etre 11 heures sur 12 .C'etaient les memes qui avaient interdiction d'aller au paddock autrement qu'en longe de peur qu'ils ne se blessent , interdiction de s'y rouler aussi ..
Aller se sauter des barres c'etait quasi la récré

Par K.Zel : le 01/07/19 à 11:55:50

Déconnecté

Inscrit le :
03-06-2005
12263 messages

819 remerciements
Dire merci
Sur le marcheur, Erzie l'a bien dit, c'est en effet le côté "je les mets au marcheur pour ne pas les lasser" qui est burlesque

Bon à la base, je venais dire que chacun postait bien ce qu'il voulait et qu'il suffisait de ne pas lire mais...tu as relu ton dernier post ? Qui est aussi faux que condescendant ?

Déjà personne en fait de généralités sur les "malheureux" chevaux de CSO. Mieux vaut être les chevaux de Condé-Ferrera que ceux d'un ^paquet de centre équestres que je connais, non, ils n'ont pas l'air malheureux.

Maius le lien avec la performance ? Et oui, je suis un affreux béotien qui ne fréquente pas le milieu CSO au quotidien même si je connais des cavaliezrs pro (deux en particulier, dont l'une à qui je ne confierai pas le moindre cheval d'ailleurs)
Faut pas tout diaboliser, mais faut pas tout bisounourser non plus.
Je ne suis peut-être pas issu du milieu pro CSO (euh, bah comme tout le monde ici en fait) mais en revanche, je suis issu du milieu pro des courses de trot. Et j'ai vu des bourrins qui gagnaient des centaines de milliers être traités comme des paquets de viande sur pattes.
non performance et bien-être ne vont pas forcément de paire, Tant que ça roule, ça roule. et combien de bourrins de pro quelque soit le milieu, ne voient jamais un carré d'herbe ?
A ma petite échelle, je vois du mieux, par exemple un cavalier pro (autre que celle dont je parle avant) qui faisait vivre ses chevaux en box H24 parce qu'il avait appris comme ça, et qui les colle plusieurs fois par semaines en pré aujourd'hui. (et j'ai d'autres exemples positifs du genre, plus que négatif)
Mais celle dont je parle plus haut, c'est toujours box, tapis, carrière et rien d'autres, enrênement de ba^tard à l'entrainement, énormes beigne dans la gueule régulières parce que marche ou crève, et ça performe dur derrière.

Alors non, tout n'est pas tout blanc, ou tout nori, mais quitte à être condescendant à mon tour, il faut être vraiment naïve pour penser que performance rime impérativement avec bien-être.

Par beeboylee : le 01/07/19 à 12:00:21

Déconnecté

Inscrit le :
08-05-2004
64851 messages

1080 remerciements
Dire merci
Je partage complètement ton avis
On mesestime souvent la capacité de résignation du cheval sinon effectivement nombre de chevaux de club qui font la rame ds des conditions de vie plus que douteuses seraient proprement infernaux

Par azzura42 : le 01/07/19 à 12:07:48

Déconnecté

Inscrit le :
27-04-2004
8568 messages

337 remerciements
Dire merci
non performance et bien-être ne vont pas forcément de paire,

Complètement, des chevaux performants avec une vie chiante à mourir et/ou des méthodes de travail contraignantes (voire violentes) y'en a à la pelle, tant dans le sport que dans le milieu du spectacle

Par lapatateuh : le 01/07/19 à 12:18:29

Déconnecté

Inscrit le :
10-03-2005
40927 messages

476 remerciements
Dire merci
Le tapis c’est quand même primordial suivant les installations de l’avoir.
Clairement chez moi, plus plat que plat tu meurs... donc si je veux leur mettre 15-20% de pente je n’ai pas d’autres choix que de les coller au tapis.
De plus, ça permet d’augmenter le retour veineux. Alors certes au pré on na pas ce soucis.., mais imaginons le cheval qui sort que le Matin au paddock après sa seance de boulot... faut bien l’occuper le soir.


Et pour faire principalement du cheval de sport de haut niveau, je vois bien plus de chevaux de amateur se pensant pro maltraités que les chevaux de pro qui tournent sur 4 et 5*

Par Kindy49 : le 01/07/19 à 12:28:21

Déconnecté

Inscrit le :
03-05-2014
1512 messages

80 remerciements
Dire merci
Mais tout le monde est d'accord que le marcheur ça permet au cheval de marcher, donc c'est bien. Ce qui nous a tous fait sourire c'est la juxtaposition de ils vont au marcheur tous les jours et on fait attention à ne pas les blaser de la carrière. Les deux affirmations dont très honorables, mais leur juxtaposition est drôle.

Par K.Zel : le 01/07/19 à 12:29:46

Déconnecté

Inscrit le :
03-06-2005
12263 messages

819 remerciements
Dire merci
Mais c'est top le tapis, et comme le marcheur, c'est un outil. Ce qui me pose problème, c'est quand le cheval est 22h/24 au box, et n'en sort que pour une heure de tapis et une heure de carrière, et ne voit jamais un brin d'herbe de toute sa vie.
Exemple, je suis allé sortir le cheval d'une amie qui est en pension dans cette écurie qui a une partie louée à cette cavalière pro. tout le temps où j'étais là, l y avait un cheval sur le tapis, en nage, yeux exorbités, essoufflé, en train de hennir absolument non stop. tout ceci sur la bonne heure et demie où je suis resté. Réponse "il fait des mainères" Bah là, non, pour moi, c'est un usage pourri du tapis..
Et pourtout, je me répète, oui, tapis et marcheur sont des bons outils, mais à condition d'être bien utilisés, et aussi ça ne me semble pas la Lune qu'un cheval voit autre chose que ses quatre murs ou du taf, qu'il soit monté ou mécanisé, quand même. C'est là qu'est le reproche de ma part.

Page : 1 | 2
· Page suivante


Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 091) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Il y a 1 utilisateurs sur cette page : et 1 invité(s)

Les dernières annonces

a donner hongre
donation Très
a donner Pure
donne jument LUS
HONGRE DE 8 ANS
A donner cheval