Collapsologie - Bourriques adaptées
Sujet commencé par : coccina - Il y a 60 réponses à ce sujet, dernière réponse par pakret1 personne suit ce sujet
Par coccina : le 29/04/19 à 11:55:33
| Dire merci | Exercice mental. Demain, d'un coup, PAF! toute l’économie s'effondre, plus de pétrole, plus d'électricité, c'est le merdier. Mais nous, ici, sommes cavaliers. Quelle bourrique vous semble indispensable pour survivre au quotidien ? (race ou type) Quel cheval de trait pour tracter ? Quel coursier pour amener le courrier ? Comment adaptez vous vos structures pour garder vos bêtes, quelles pratiques ancestrales iriez vous chercher .... ? Je ne demande pas un débat sur la probabilité que ça arrive, de toute façon, personne n'est devin. Mais juste avoir vos idées d'adaptation. |
Par toto00789 : le 30/04/19 à 10:24:16
| Dire merci | Le type de bestiole ^^ Son seul défaut serait d'être gris... Ca ne se camoufle pas bien et c'est sujet aux mélanomes.. Et c'est un hongre, donc exit la repro..  |
Par sophieshop : le 30/04/19 à 10:38:33
| Dire merci | Lol, moi j’ai la cavalerie « fin du monde », une trotteuse à monter, pour se déplacer vite .. un postier breton pour attelage, travaux agricoles, monté aussi Et un shetland gros et gras pour le dîner  |
Par coccina : le 30/04/19 à 10:44:50
| Dire merci | Mais lol !!!! Sophieshop ! pakret : tu vis sous quel climat pour les amandiers ? J'ose pas en planter, y'a de belles gelées des fois l'hiver ici... |
Par lilibal : le 30/04/19 à 10:45:44
| Dire merci | maxouu non je crois pas qu'il y ait de stages  Mais sinon, on est tous vegan, ce qui en soit permettrai de pas avoi a utiliser de ressources pour devoir nourrir des betes. donc j'imagine qu'on ferait pousser beaucoup de osja (parce que ça demande pas d'eau et que ça pousse vite  ) et après oui beaucoup de recuperation, de glanage, .. mais après je suis pas du tout assez spécialiste ! mais dans l'idée, on aurait les ressources existantes, il faudrait juste que tout le monde vive dans la décroissance. ( ce que vivent aujourd"hui mes amis, c'est leur but de consommer le moins possible). faire moins d'enfant, construire soit même ses produits. avoir moins de produits differents ( exemple eux n'ont que 2/3 produits pour l'entretien du corps et de la maison). Manger simplement .. après il manquera certainement des choses auxquelle on ne pense pas. |
Par coccina : le 30/04/19 à 10:59:36
| Dire merci | Ne plus utiliser la voiture  (8h min par semaine...  ) |
Par lilibal : le 30/04/19 à 11:30:40
| Dire merci | coccina idem pour moi, ce serait le plus difficile mais du coup, si tu vis en autosuffisance, et que tu consomme le minimum, plus besoin de travailler ? |
Par salsababy : le 30/04/19 à 11:33:27
| Dire merci | moi je me diversifierai...parce que sans électricité hors de question de traire 100 vaches à la main! Donc un peu de vaches laitières, un peu de vaches allaitantes, des brebis, des chèvres, des cochons, des poules pondeuses, des canards....tout ça autour des bâtiments où tout est déjà en herbe. On remettrait en route le four à pain devant la maison. Et on pourrait chasser les chevreuils, sangliers, lièvres pour varier un peu. Il parait que c'est bon aussi le pâté de ragondin Faudrait que je me lance dans la transformation... et j'attèlerai Bibi pour aller livrer mes produits dans le bourg Faudra trouver du stagiaire pour faire tout ça! |
Par quercy : le 30/04/19 à 12:32:30
| Dire merci | Ce qui est pas mal aussi, c'est les pigeons, çà reproduit vite, toute l'année et pour les nourrir, lâchés toute la journée, çà se débrouille ( mais moi, je leur met quand même du grain ). |
Par juliedebert : le 30/04/19 à 12:34:16
| Dire merci | Il vaut mieux imaginer la diversification au sein d'un village/communauté que seul. Chez moi où il y a plein de juments de trait, de brebis et de cochons, le mieux est de réfléchir à cheval endurant et maraîchage. Beaucoup de châtaigneraies aussi. Et plein, plein de matos exploitable dans les greniers  Et encore du savoir faire chez les vieux. On a la chance d'avoir été mécanisé tardivement dans les montagnes. |
Par Erzebeth : le 30/04/19 à 12:45:36
| Dire merci | Et encore du savoir faire chez les vieux. Ben tiens à ce sujet justement, en revenant sur la troupe sui faisait des démonstrations sur l'agriculture au XIIeme siècle, quand on en avait discuté à Dinan (Sheyt et Lhoarghann étaient là aussi), le pote nous expliquait que sur les premières démo, ils s'y prenaient comme des manches avec leurs outils et qu'ils avaient eu des échanges avec des vieux qui leur avaient donné plein de tuyaux techniques qui leur avaient permis de maîtriser leur truc. C'est intéressant de voir que ces techniques n'ont pas des masses évolué en fait. Et sinon hier soir je discutais avec un copain qui s'intéresse aussi à la collapsologie entre autres, mais qui là, venait de lire un autre bouquins de scientifiques de champs assez variés, qui, en croisant les données, en arrivaient à la conclusion que l'agriculture avait été la pire chose dans l'histoire de l'humanité, que ce soit du point de vue humain ou environnemental. Qu'on se rendait compte que c'est à partir du moment où l'homme est devenu agriculteur, s'est sédentarisé, etc... qu'il a eu des problèmes de ressources, de famine, des manquements de croissance (vus sur les ossements), etc... Mais aussi du point de vue des plantes, qui ont évolué dans ce sens là, et qui se sont fragilisées. Et pour les animaux, pareil. Et là je ne parle pas des évolutions récentes de l'agriculture (OGM, phytosanitaire ou autre), mais bien de l'impact dès la préhistoire. C'est à prendre avec des pincettes évidemment, c'est une thèse au milieu d'autres, mais elle va tellement à contrecourant de l'idée habituelle, la transition entre le paléolithique et le néolithique qui est vue comme LA grosse évolution de la préhistoire, un progrès etc... que c'est intéressant de s'y arrêter et de voir l'angle différent que ça apporte. Après je ne suis pas scientifique moi-même et je rapporte le résumé d'un copain, donc j'ai peut-être mal compris des trucs aussi, et il y a des inexactitudes. Mais quand même, dans cette optique de collapsologie, c'est pas non plus inintéressant à réfléchir. Doit-on à tous prix rester sédentaires? |
Par SDE : le 30/04/19 à 13:00:21
  DéconnectéDire merci | tte façon il n'y a plus suffisamment de ressources naturelles pour nourrir tout le monde. Qd tu prélèves ta subsistance dans la nature (chasseur-cueilleur) il faut un territoire de plein d'Ha/ famille. Le même territoire, agricole, nourrit un village entier. Du coup va falloir se débarrasser de ses voisins |
Par coccina : le 30/04/19 à 13:02:36
| Dire merci | L'agriculture et la sédentarisation ont amené la guerre aussi... Disons qu'actuellement, c'est pas possible de nourrir 7 milliards d'humains sans agriculture. C'est une histoire de point de vue : avancée dans le sens où les populations ont augmenté. Si on estime que c'est une bonne chose... lilibal : Lors d'une période trouble sans état, l'autosuffisance sans travailler me parait envisageable. Mais dans l'immédiat, quand je vois toutes les charges que j'ai juste pour rester dans ma maison (impôts locaux toussa), je ne vois pas comment on peut sortir totalement du système... Ya forcément besoin de rentrer un peu d'argent. |
Par coccina : le 30/04/19 à 13:04:32
| Dire merci | Du coup va falloir se débarrasser de ses voisins lol tout à l'heure, un gosse me dit pendant le cours, alors qu'on parlait de l’appauvrissement des ressources : "moi, j'aimerais faire comme dans chépukeljeu, et d'un coup, je fais disparaitre la moitié des humains sur terre!" Je lui réponds : "tu fais disparaitre aussi des parents et ton frère ?" Il a tiré la tronche |
Par juliedebert : le 30/04/19 à 13:05:00
| Dire merci | erzebeth ben moi j'en suis persuadée, que l'agriculture est à la base de la destruction de notre monde. En faisant un peu d'anthropo, on se rend compte qu'à priori l'homme moderne a été chasseur cueilleur (et animistes, certainement, vu que le peu qui restent ont des cultures plutôt proche et ce dans divers coins du monde), pendant l'immense majorité de son histoire, l'agriculture étant relativement récente si on part du principe qu'on peut dater l'homme moderne d'environs 150 000ans. Et que tout ça a été très stable (à priori pas de conflit, ou peu, entre les tribus, contrairement à ce qu'on a longtemps cru). Les derniers chasseurs cueilleurs sont en train de disparaitre, emportant avec eux le dernier mode de vie non hiérarchisé, non égocentré, qui a été le mode de vie principal de l'homme. A partir du moment où l'agriculture est apparue, un mode de vie en totale harmonie avec le reste des êtres vivants a été de fait impossible (on ne peut pas considérer des épis de blé comme égal à soi même, personne entière, si on les fauche par centaines). Du coup on crée une hiérarchie entre l'H et la nature (notion qui arrive en même temps), et donc par extension une hiérarchie au sein des hommes. Et à mon avis (là c'est ma théorie), la société cesse aussi à ce moment d'être matriarcale avec des religions qui apparaissent, créées par les hommes, pour retrouver un statut dans une société perturbée par un apport en vivre essentiellement féminin (dans toutes les tribus animistes et agricoles, c'est bien la femme qui cultive, puisque c'set elle qui donne la vie). Bref, dominance, appât de la richesse (à partir du moment où on élève et cultive, on a des bien non éphémères que les autres n'ont pas), volonté de pouvoir, tout ça arrive avec l'agriculture et finalement débouche sur notre monde capitaliste. donc je pense aussi que si on doit se débrouiller après une grave crise pétrolière, on risque fort de réinstaurer une société pyramidale, ne serait-ce que par le fait qu'on continue de cultiver. Et donc un truc qui redéboucherait un jour ou l'autre sur nos travers actuels. En même temps, dans un premier temps, je ne vois pas du tout comment on pourrait devenir chasseurs cueilleurs, puisqu'il n'y a plus de forêt (ou presque). |
Par Erzebeth : le 30/04/19 à 13:46:33
| Dire merci | coccina , juliaroberts , justement, le bouquin dont je parle avançait des arguments différents de ceux-là, qui sont assez évidents. Il s'agissait d'un point de vue purement biologique, et évolutionniste. C'est ça qui était assez surprenant.  |
Par lilibal : le 30/04/19 à 14:09:50
| Dire merci | coccina je parlais dans le cas d'un effondrement de la société bien sur |
Par SDE : le 30/04/19 à 17:26:32
| Déconnecté Dire merci | L'agriculture et la sédentarisation ont amené la guerre aussi... aux dernières nouvelles il a été trouvé des sépultures paléolithiques indiquant des massacres de masse donc apparemment il y avait aussi déjà des "guerres" à cette époque... Contrairement à ce qu'on croyait avant cette découverte... Coccina ça me fait penser aux séries sur les trappeurs de l'Alaska, les mecs qui achètent un terrain à mille lieues de nulle part, coupent des arbres pour construire leur cabane, labourent et débardent à cheval... et qui se retrouvent dans la panique car ils n'ont pas assez de peaux de castor à vendre pour payer leurs impôts à la fin de l'année ....  A partir du moment où l'agriculture est apparue, un mode de vie en totale harmonie avec le reste des êtres vivants a été de fait impossible l'harmonie c'est un fantasme. Partout où Homo Sapiens a déboulé les espèces géantes ont commencé à disparaître (tant les marsupiaux géants, que les mammifères, prédateurs ou proies) à priori on ne peut pas supporter qu'il y ait "meilleur" que nous sur notre planète En même temps, dans un premier temps, je ne vois pas du tout comment on pourrait devenir chasseurs cueilleurs, puisqu'il n'y a plus de forêt (ou presque). mais même, biologiquement, on ne peut plus digérer les plantes sauvages. Qqn at-il essayé de manger une racine de carotte sauvage ou de croquer une pomme sauvage ??? on va tous attrapper la ch*asse ! c'est fichu ! Juliedebert regarde comment Erzebeth t'a appelée |
Par Erzebeth : le 30/04/19 à 18:11:45
| Dire merci | Ah mince, j'ai fait un missclick quand j'ai voulu tagguer juliedebert |
Par juliedebert : le 30/04/19 à 21:14:31
| Dire merci | Ca me va !!! Et puis elle fait partie des rares à rester toujours aussi canon en vieillissant |
Par pakret : le 30/04/19 à 21:52:53
| Dire merci | coccina je suis dans le Rhône, plus précisément au sud du beaujolais vers villefranche sur Saône. On est a 500m d’altitude donc on a de bonnes gelées ... mais nos amandiers sont magnifiques et hyper productifs |
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