Forum cheval
Le Forum Cheval

Mouiller le foin efficacement

Sujet commencé par : Dory - Il y a 59 réponses à ce sujet, dernière réponse par lapatateuh
2 personnes suivent ce sujet.
Par Dory : le 17/03/19 à 17:54:03

Déconnecté

Inscrit le :
09-06-2006
17714 messages

94 remerciements
Dire merci
Bonjour,

Saphran tousse et respire mal. Il me fait ça depuis 2/3 ans chaque hiver mais la, c'est pire que tout... Je suis très inquiète et le véto vient la semaine prochaine.

En attendant, je mouille son foin mais j'aimerai trouver un moyen efficace de le faire. L'eau n'est pas un problème.

Quelles sont vos astuces ? J'ai actuellement un bac en bois ou je mets le foin tous les soirs. Un filet a foin aiderait-il ?

Messages 1 à 40, Page : 1 | 2

Par Pimpin : le 17/03/19 à 18:14:23

Déconnecté

Inscrit le :
21-06-2016
1384 messages

51 remerciements
Dire merci
Alors moi j’ai 8 poubelles, j’ai mis un seau dans 6 poubelles, dans les 2 autres je met de l’eau, je prépare mes filets, et je les trempent dans les poubelles d’eau j’appuie dessus Avec un petit bidon pour éviter d’avoir les mains dans l’eau surtout l’hiver et lorsque je les sorts je les place dans les poubelles ou il y a le seau comme ça ils égouttent, je mouille le foin le soir pour donner le matin. Et je mouille le matin pour donner le soir et je vide chaque filet dans les bac en bois

Par lapatateuh : le 17/03/19 à 18:48:33

Déconnecté

Inscrit le :
10-03-2005
40928 messages

476 remerciements
Dire merci
Jai des sacs à foin de chez Decat, je mets jusqu’à 7kg dedans (mais en ce moment vu l’herbe que j’ai je ne mets que 4kg pour la nuit sinon c’est perdu). Je le renverse (tête en bas) je mets dans une poubelle et j’arrose par les trous de l’autre extrémité . J’attends que la poubelle soit remplie en entier (ça me prend 2min10 pour remplir 80L).
Je laisse poser 5/8min (15 pour les gros emphysémateux) . Je vide la poubelle. Je fais egouter mon foin et je le donne.

Même les plus emphysémateux de la clinique sont ok comme ça

Par lutine88 : le 17/03/19 à 18:54:39

Déconnecté

Inscrit le :
14-07-2005
7478 messages

117 remerciements
Dire merci
Quand j'ai eu besoin, je mettais 1 filet à foin par poubelle noire et je remplissais d'eau. Je laissais bien tremper puis je pendais le filet pour l'egoutter un peu et le donner.
Depuis que je fais mon foin, je n'ai plus besoin, ma jument ne tousse plus du tout donc ça m'arrange.

Par hamille : le 17/03/19 à 19:04:09

Déconnecté

Inscrit le :
03-08-2005
1830 messages

22 remerciements
Dire merci
J'ai un gros emphysémateux à la maison et si le foin n'est pas trempé plusieurs heures, il tousse et/ou respire mal.
J'ai un grand bac que je rempli à fond d'eau 1 fois par semaine. Le matin j'y met sa ration du soir et le soir celle du matin. Le plus dur c'est de sortir le foin si on a pas pris garde de remplir le bac petit à petit... Ca fait les muscles.
Par contre je suis dans une région tempérée. Je me suis dite que s'il gelait fort, je mettrai le bac à l'abris dans mes bâtiments et emmènerai le foin avec mon amie la brouette! Pour quelques jours c'est bon

Par Matchbox : le 17/03/19 à 20:30:54

Déconnecté

Inscrit le :
23-10-2016
4344 messages

512 remerciements
Dire merci
Tu peux aussi opter pour le système douche, tu mets ton foin dans un bac qui laisse l'eau s'évacuer par le dessous, et tu douche ton foin. Selon l'épaisseur il faut y aller longtemps. Par contre un jet assez puissant. Et bien aérer ton foin avant de le faire, délier les brins pour laisser passer l'eau et la poussière.

Les bacs comme au dessus sont plus efficaces je pense, je faisais avec ce système car je ne pouvais pas avec les bacs et filets.


Message édité le 17/03/19 à 20:32

Par Dory : le 17/03/19 à 21:03:29

Déconnecté

Inscrit le :
09-06-2006
17714 messages

94 remerciements
Dire merci
Et vous faites tremper combien de temps ?

Par Tessa : le 17/03/19 à 21:39:08

Déconnecté

Inscrit le :
08-09-2005
34217 messages

425 remerciements
Dire merci
Je ne trempe pas... je passe à la vapeur, c'est plus efficace pour les soucis respiratoires, c'est plus simple et le foin ne perd pas sa valeur nutritive.

Par Colomba : le 17/03/19 à 21:40:48

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2006
19011 messages

431 remerciements
Dire merci
Pas longtemps, si foin de qualité au départ, bien secoué.
Sur cheval qui ne tousse pas du tout queslques minutes suffisent
Sur un cheval qui tousse, laisse un bon quart d'heure a 30 mn (mais perso, quand ça tousse fort, je coupe le foin carrément 48h)
tu verras, foin trempé, ça va te changer la vie

Par Pimpin : le 18/03/19 à 07:30:57

Déconnecté

Inscrit le :
21-06-2016
1384 messages

51 remerciements
Dire merci
Moi je le trempe, j’appuie dessus, je sort , je retrempe et ensuite j’egoutte

Par dejavu : le 18/03/19 à 08:13:22

Déconnecté

Inscrit le :
04-08-2009
13629 messages

1213 remerciements
Dire merci
Là où je suis il y a un système pour passer à la vapeur ce qui est bien plus simple que de mouiller.

Par luck40 : le 18/03/19 à 08:30:58

Déconnecté

Inscrit le :
08-12-2013
2606 messages

113 remerciements
Dire merci
Je confirme ce qu explique colomba . Non pad que j'ai la science infuse mais juste que j'ai pu vérifier ça sur le mien. Je n aurai donc pas dit mieux et je "plussoie"

Par lapatateuh : le 18/03/19 à 08:47:41

Déconnecté

Inscrit le :
10-03-2005
40928 messages

476 remerciements
Dire merci
Le problème de mouiller le foin >30 min ce sont toutes les pertes que cela entraîne.
Il est préférable d’acheter du foin de bonne qualité: la coupe bas , pas de poussière, brins longs et fins... et donc d’avoir a le mouiller moins longtemps pour les mêmes effets.

Par luck40 : le 18/03/19 à 10:05:42

Déconnecté

Inscrit le :
08-12-2013
2606 messages

113 remerciements
Dire merci
Honnêtement lapatateuh 20 a 30 min C est ce qui m a été recommandé par les veto justement car plus que ça cela pert trop de choses nutritives. Et ne pas changer l eau tous les jours.
Le mien a eu avoir le foin mouillé pendant presque 4 ans il était en super etat, seulement 1 L d orge le soir et des cmv. Même avec un foin top qualité il Toussait.

Par cyberds : le 18/03/19 à 10:08:53

Déconnecté

Inscrit le :
09-04-2004
48137 messages

1921 remerciements
Dire merci
Si tu as l'électricité à portée de main, la vapeur c'est ce qui fait le moins de manipulation pénible et une conservation des minéraux et oligo-éléments, il faut que ton contenant soit suffisamment bien isolé pour que la température atteigne les 90° (j'utilise des vieux congélateurs bahut récupérés en déchèterie) et que ça fonctionne suffisamment longtemps pour venir à bout des moisissures, spores, bactéries, acariens ... Pour ça j'utilise des décolleuses professionnelles (9l) avec une prise réglable, je vérifie la t° grâce à un thermomètre de cuisson, ça fait 5 ans que j'utilise ce système, avec le passage aux copeaux, il a sauvé ma jument et mon "jeune" (il ne l'est plus lol ) qui commençait à tousser et n'a aucune séquelle ... (Le hic pour moi c'est qu'il faut distribuer aux 3 chevaux puisqu'ils vivent ensemble donc j'utilise 2 congélateurs pour avoir la quantité de foin quotidienne requise avec une seule manipulation)

Mon système est détaillé ici
Lien

Haygain fait la guerre aux purificateurs maison, s'étant fendu de plusieurs articles, c'est de bonne guerre mais si tu respectes la trilogie Température-Quantité de vapeur- Temps de purification, tu économises 3000€( x2 dans mon cas), ça vaut le coup

Tessa a encore un autre système dont elle est très contente aussi je pense

Par Pimpin : le 18/03/19 à 10:42:26

Déconnecté

Inscrit le :
21-06-2016
1384 messages

51 remerciements
Dire merci
Le miens ne tousse plus du tout en plus il est sur du lin, il n’y a que l’hiver ou il est sur la paille car c’est plus chaud

Par porto31 : le 18/03/19 à 12:09:05

Déconnecté

Inscrit le :
05-01-2008
4671 messages

4 remerciements
Dire merci
J'ai pas lu les réponses ci dessus mais je crois que le passer à la vapeur est la meilleur option. Il existe une machine pour ça que tu connecte a un tuyau d'eau et à l'électricité, c'est haygain il me semble. C'est un investissement de base mais c'est extrêmement efficace et surtout si tu n'a a gérer qu'un seul cheval avec ce type d'alimentation c'est facilement réalisable.

Par lapatateuh : le 18/03/19 à 12:48:24

Déconnecté

Inscrit le :
10-03-2005
40928 messages

476 remerciements
Dire merci
Franchement le Haygain il n’y a rien de mieux .., mais vu l’investissement.


Par Thalis : le 18/03/19 à 13:00:29

Déconnecté

Inscrit le :
06-04-2004
12027 messages

100 remerciements
Dire merci
Perso je suis passée depuis pas mal d'années à l'enrubanné pour chevaux. Il est beaucoup moins humide que l'enrubanné pour vaches (20-25% contre 40%), mais sans poussière.
Je m'imagine pas tremper le foin pour 11 bestioles

Par Pimpin : le 18/03/19 à 13:03:38

Déconnecté

Inscrit le :
21-06-2016
1384 messages

51 remerciements
Dire merci
l’enrubane on ne peut pas en donner beaucoup si?

Par Thalis : le 18/03/19 à 13:15:31

Déconnecté

Inscrit le :
06-04-2004
12027 messages

100 remerciements
Dire merci
Pimpin : ça dépend quel enrubanné... Si c'est de l'enrubanné pour vache, à 40% d'humidité avec juste du ray-grass dedans, clairement non. ça va juste filer la diarrhée et surcharger le foie.
Si c'est de l'enrubanné pour chevaux à 20%, de prairie diversifiée (enfin diversifiée, c'est beaucoup dire, disons qu'il doit y avoir 5-6 trucs différent, RGA, RGI, fétuque, dactyle, trèfle), je le donne à volonté exactement comme du foin "normal" (d'ailleurs il est quasi sec, et il n'a absolument pas la même odeur que le 40%), et je complète avec du CMV comme du foin normal. J'en donne depuis 2012, j'ai fait les 1eres années des prises de sang pour vérifier, RAS.
Bon après mes chevaux ne sont pas fit, mais ils ne sont pas obèses, et ils l'étaient tout autant au foin sec à volonté.

Après l'enrubanné ça reste chiant à gérer :
faut une pince pour le manipuler sans abimer l'emballage.
faut vérifier le foin avant la distribution et balancer tout le ballot à la moindre trace de moisissure (là encore plus c'est humide, plus y'a de risques).
faut le stocker de façon à ce qu'il ne puisse pas être crevé ou abimé, sinon c’est poubelle.
Et surtout ça fait des quantités d'emballage plastique, vraiment pas top.

Si je n'avais pas mes emphysémateux, je repasserais direct au foin sec.


Message édité le 18/03/19 à 13:41

Par pascaline33 : le 18/03/19 à 16:42:15

Déconnecté

Inscrit le :
29-11-2009
2490 messages

64 remerciements
Dire merci
C'est sûr, le Haygain, ce le top mais faut avoir les sous...

Par cyberds : le 18/03/19 à 17:00:28

Déconnecté

Inscrit le :
09-04-2004
48137 messages

1921 remerciements
Dire merci
Si tu lis mon message plus haut, tu verras que tu peux t'en fabriquer un qui coûte 10 fois moins cher et qui sera tout aussi efficace

Par Dory : le 18/03/19 à 20:39:47

Déconnecté

Inscrit le :
09-06-2006
17714 messages

94 remerciements
Dire merci
Bonsoir,

Après lecture de vos messages et recherche, j'ai trouvé le système avec la décolleuse à papier peint.

J'ai trouvé un congélateur à récupérer que je vais aller chercher des que je peux et je vais bricoler cela.

Pour ceux qui ont fait ce système, vous avez pris où votre décolleuse ?

Par cyberds : le 18/03/19 à 20:49:21

Déconnecté

Inscrit le :
09-04-2004
48137 messages

1921 remerciements
Dire merci
tu peux trouver des décolleuses 4,5l dans tous les magasins de bricolage!
pour les décolleuses professionnelles de 9l, j'en ai trouvé à 150 euros sur lbc en seine et marne, c'est une copine d'idf qui est allée me les chercher.

J'ai adapté l'embout d'une petite décolleuse que j'avais déjà sur le tuyau de la grosse, et ça fait 3 ans que ça marche
Ne pas oublier de détartrer régulièrement si ton eau est très calcaire, ou alors tu mets une cuillère de vinaigre blanc dans ton eau

sur ce modèle de décolleuse (qui te suffira pour la quantité de foin pour 1 cheval, je pense) les embouts du tuyau se vissent, c'est très pratique, il suffit de trouver un raccord à visser qui entre dans le congel et se relie aux tuyaux pvc percés de trous
tu vires la plaque et tu visses



à visser comme ça



l'album du stérilisateur en 2014

Lien




Message édité le 18/03/19 à 20:54

Par Colomba : le 18/03/19 à 20:50:27

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2006
19011 messages

431 remerciements
Dire merci
La vapeur, c'est un gros boulot aussi. Si le cheval est bien avec du foin qui a été trempé (oui quelques minutes si clean, 15 a 30 mn si toux en cours), je ne vois personnellemnet pas l'intéret. De fait, je n'ai connu qu'une jument a qui il a fallu le systéme a la vapeur, et encore, c'etait tres limite. Et j'ai aussi connu un chevla mieux avec le foin trempé qu'avec le foin a la vapeur....
Le cheval de Dory n'ayant jamais été au foin trempé (on ne dira jamais suffisemment que foin mouillé, ce n'est pas suffisant), il me semble que commencer déjà par le tremper c'est faire les choses dans l'ordre...


Message édité le 18/03/19 à 20:52

Par cyberds : le 18/03/19 à 20:55:09

Déconnecté

Inscrit le :
09-04-2004
48137 messages

1921 remerciements
Dire merci
la vapeur, c'est beaucoup moins de boulot que tremper le foin, je peux te l'assurer

Par Camille999 : le 18/03/19 à 21:33:04

Déconnecté

Inscrit le :
19-12-2006
2467 messages

117 remerciements
Dire merci
Je rejoins Colomba : un foin vraiment trempé est appetant (allez : disons 24h pour que le cheval y prenne gout)
Et sur un cheval pas pathologique, juste une toux, pas de l'emphyseme, le trempage peut suffir à gérer : tu trempes jusqu a ce que la toux ai bien cessé, puis tu repasses au foin sec sur une belle botte. Après, si toutes te bottes sont poussiéreuses en cours d'hiver, c'est un problème de conservation : j'ai eu comme ça des bottes magnifiques en septembre, devenues super poussiéreuses en décembre, souvent sur des petits ballots d'ailleurs. Et là, effectivement, vu qu'il faudra passer par un trempage systématique tout l'hiver, la vapeur peut être plus facile à gérer....

Il m'arrive de passer une mauvaise botte de temps en temps, je ne le remarque que lorsque j'ai une jument qui tousse. Et hop, je passe 3 semaines au foin trempé pour que la toux cesse bien, et ça suffit.
Pareil que les autres, je trempe des filets dans les poubelles noires, je ne change pas l eau à chaque trempage.

Par Dory : le 18/03/19 à 21:36:31

Déconnecté

Inscrit le :
09-06-2006
17714 messages

94 remerciements
Dire merci
Colomba, je trouve le bricolage intéressant et je pense qu'il sera vite amorti. J'ai un congélo sous la main donc j'en profite.

Vu comment il tousse, je pense que je vais devoir systématiser le système chaque hiver... Autant faire les choses bien des le début.

En attendant, je met mon foin dans une brouette percée et je l'asperge de plusieurs seaux d'eau. Il dégorge pendant 24 h et je lui donne.

Par Tessa : le 18/03/19 à 22:33:23

Déconnecté

Inscrit le :
08-09-2005
34217 messages

425 remerciements
Dire merci
J'ai bricolé un système vapeur avec un conteneur d'eau de pluie (les ronds qu'on trouve en jardinerie, en plastique épais).
L'avantage est qu'il y a déjà un trou en dessous, destiné normalement au robinet.
Je passe le tuyau du détapisseur dans le trou et c'est fabriqué.
Je l'ai casé entre 2 armoires et contre un mur, comme ça, il est un maximum "isolé" et ça roule.
Je peux mettre 2 gros filets remplis dedans.
Il ne coulé pas, il suffit de le pencher régulièrement pour le vider.


Par lapatateuh : le 19/03/19 à 02:27:07

Déconnecté

Inscrit le :
10-03-2005
40928 messages

476 remerciements
Dire merci
Faire attention au foin mouillé prépare à l’avance avec les chaleurs qui sont déjà là (ou qui vont arriver ).

Ça peut être une véritable bombe à retardement.

Le foin mouillé (comme la vapeur, le temps de conservation est légèrement plus long), ça se prépare et se donne instantanément pour la consommation.

Par luck40 : le 19/03/19 à 04:58:25

Déconnecté

Inscrit le :
08-12-2013
2606 messages

113 remerciements
Dire merci
C est vrai que pendant les chaleurs il faut faire gaffe ai foin mouillé ou vapeur. Ça tourne vite. Il faut qu' il reste à l ombre une fois donné (surtout si c est une ration qui doit durer 24h)

Par Colomba : le 19/03/19 à 09:28:46

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2006
19011 messages

431 remerciements
Dire merci
+1 Lapatateuh
et +1 Camille : sur un cheval qui n'est pas réellement emphysémateux mais qui tousse a cause de la poussiere/moisissure/acariens dans le foin, il faut en fait adapter la démarche. J'ai un vieux dans ce cas, sensible depuis des années. Je sélectionne toujours du tres beau foin, et j'ai meme trouvé cette année du foin fait à l'ancienne (une tres vieille machine) avec des bottes qui font des tiges tres tres longues et des bottes pas serrées du tout et tres légères. Mon cheval n'a pas du tout toussé avec ce foin (utilisé de septembre à novembre), ce qui interroge sur les "progres" des méthodes actuelles...
Plus globalement, en début de saison et jusqu'a novembre, sur foin tres beau, frais et bien secoué, je ne trempe pas. Des que le cheval présente la moindre toux ou si le foin est un chouia poussiereux, je trempe apres avoir bien ventilé.

Dory, le fait que ton cheval tousse beaucoup ne veut pas dire qu'il a de l'emphyseme ou qu'il a une atteinte pulmonaire, mais seulement qu'il a une réaction forte installée. Si tu supprimes la cause de l'allergie, pas sur du tout que ton cheval continue a avoir des soucis Ca, tu vas le savoir a la longue, mais je te conseille quand meme de le mettre a l'herbe au plus tot si tu peux, et de lui supprimer le foin a la belle saison autant que faire se peut, de façon a faire une vraie coupure sur l'allergene. Par expérience, les vrais allergiques graves e/ou emphysémateux ne sont pas si courants que ça... j'ai rattrapé plein de chevaux, y compris un cheval qui a fait un oedeme pulmonaire tres important, et à l'heure d'aujourd'hui, sur un nouvel effectif de 65 chevaux, je n'en ai qu'un que je n'arrive pas a récupérer réellement.
Par contre, l'accès a l'herbe est primordial une partie de l'année au moins.

Par lapatateuh : le 19/03/19 à 09:33:34

Déconnecté

Inscrit le :
10-03-2005
40928 messages

476 remerciements
Dire merci
colomba ton expérience m’intéresse sur le fait que tu enlèves le foin totalement.
Comment fais-tu la nuit sur les chevaux qui sont rentrés en box?

(Clairement, c’est l’idéal de les laisser qu’à lherbe à la belle saison, mais j’ai du mal à conseiller la nuit de laisser environ douze heure de jeun, avec le lendemain matin une ration de grain avant l’herbe...).

Par Dory : le 19/03/19 à 09:49:15

Déconnecté

Inscrit le :
09-06-2006
17714 messages

94 remerciements
Dire merci
colomba : Il vit au pré 24/24 et il est à l'herbe depuis 2 semaines. Il n'y a aucune amélioration.

Le foin mouillée est placé dans la brouette dans le hangar à l'ombre.

Par porto31 : le 19/03/19 à 09:56:48

Déconnecté

Inscrit le :
05-01-2008
4671 messages

4 remerciements
Dire merci
+1 avec lapatateuh quant au foin préparé à l'avance

Cet été avec les grosses chaleurs, au bout de même pas 3h le foin mouillé (qui était dans l'écurie) commençait déjà à sentir le cidre/bière/pomme pourrie... (bon en soit ça peut etre un nouveau concept sympa pour les apéros mais bon vaut mieux éviter )

Par Dory : le 19/03/19 à 10:51:35

Déconnecté

Inscrit le :
09-06-2006
17714 messages

94 remerciements
Dire merci
Ah bah par contre, au beau temps, quand l'herbe est suffisante, il n'y a plus de foin.

Par porto31 : le 19/03/19 à 11:41:50

Déconnecté

Inscrit le :
05-01-2008
4671 messages

4 remerciements
Dire merci
dory c'est sûr que dans l'idéal les laisser à l'herbe c'est le mieux mais autant te dire qu'a Toulouse en plein mois de Juillet, la bonne herbe n'est clairement pas au rdv

Par lapatateuh : le 19/03/19 à 12:53:26

Déconnecté

Inscrit le :
10-03-2005
40928 messages

476 remerciements
Dire merci
Dory Ce que tu fais, n’est pas suffisant. Mouillee ne veut pas dire tremper. Il faut absolument que tu mettes ton foin dans un contenant que tu le laisses tremper durant plusieurs minutes enenviron 10 minutes vu ton cas, puis tu le mets à essorer et enfin tu le donnes. Idéalement il faut le mettre dans un filet à Foin ou un sac à foin afin que le cheval ne mette pas son nez dans le foin en entier.

Par Colomba : le 19/03/19 à 13:05:43

Déconnecté

Inscrit le :
15-10-2006
19011 messages

431 remerciements
Dire merci
Lapatateuh : en fait, je garde toujours un ou deux paddock tres pauvres pour la nuit (ou pour le jour quand il fait soleil et herbe riche), ça les occupe et il grapille toujours un peu. Dans la nature, les chevaux n'ont pas non plus du foin ou de la belle herbe a dispo tout le temps... Par contre, je complémente le soir, et si paddock terreux, je mets du foin trempé. Disons que je gère selon l'état du cheval, je ne coupe le foin que sur une tres courte durée deux a trois jours max et je ne le fais qu'en période ou j'ai un minimum d'herbe a coté pour y mettre le cheval quelques heures par jour. En hiver, je ne coupe pas le foin, sauf vraie crise, auquel cas je prends le risque sur 48h car j'ai remarqué que c'est salutaire pour couper court a une inflammation (et auquel cas, il y a le foin en cube qu'on peut mouiller ou la luzerne, ou la pulpe de betterave, tres bien aussi quand on sait la gerer et qu'on laisse un délai suffisant au cheval pour s'y habituer). Mais sur le principe, j'anticipe aussi en gardant toujours un ou deux coins un peu verts que je ferme tot et que je garde justement en cas de crise en hiver d'un toussif, pour qu'il puisse y aller quelques heures par jour


Message édité le 19/03/19 à 13:06

Par lapatateuh : le 19/03/19 à 13:14:54

Déconnecté

Inscrit le :
10-03-2005
40928 messages

476 remerciements
Dire merci
Pn merci. Mais du coup ça n’ira pas dans mes cas car ils sont en box dans le meilleurs des cas 12h.

Mais merci de ce retour intéressant vendange d’un particulier .



Message édité le 19/03/19 à 13:16

Page : 1 | 2
· Page suivante


Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 149) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Il y a 1 utilisateurs sur cette page : et 1 invité(s)

Les dernières annonces

a donner hongre
donation Très
a donner Pure
donne jument LUS
HONGRE DE 8 ANS
A donner cheval