Formation Andy Booth step 1 EN LIGNE
Sujet commencé par : swann - Il y a 119 réponses à ce sujet, dernière réponse par swannPar swann : le 07/01/19 à 22:07:32
| Dire merci | Bonjour, Est ce quelqu'un a des avis? Sur cette formation ? En ligne je précise bien Lien Merci! |
Par nélimiha1bis : le 12/01/19 à 13:33:33
| Dire merci | On est beaucoup à baser notre equitation dessus  je pense aussi à LN avec Voltée (et Flicka avant), Folete fait beaucoup de taff à pied basé sur l'étho ... Dernièrement, moi j'ai complètement changé ma façon de faire en rebossant toutes les bases à pieds puis monté. Après, chacun à notre niveau on est loin d'être des pros mais l'équitation étho est selon moi au contraire sur la voie de la démocratisation. En tout cas, de ce que j'en vois autour de moi. |
Par oumicalin : le 12/01/19 à 13:57:47
| Dire merci | je reviens sur le post avec du retard tres interessant en tout cas les échanges entre vous  et ca revient à ce que je disais les horsemanship nous ont apporté quelques chose dans relation en main d'abord ca c'est une certitude swann quand tu dis "moi je viens du club d'une grande ville, avec un vieux moniteur, mais aussi de jeunes monitrices formées en France...pendant 8 ans JAMAIS on ne m'a parlé du travail au sol, hormis la longe...si le cheval bousculait, mordait, marchait sur les pieds, on imputait la maladresse du cavalier ou le caractère du cheval" je me retrouve completement dans ce que tu dis, on nous apprenait à monter à cheval et évoluer, passer les galops, un peu d'hippologie pour le passage de ces galops , travail en longe et encore c'etait pas non plus frequent, et basta ! je me rappelle quand j'etais en formation au BEES 1 à l'époque dans mon club on avait des petit shet qui etaient terribles. et chaque semaine pratiquement (lorsqu'ils commencaient à faire n'importe quoi en reprise avec les gamins) ils avaient droits à leur lots de coup de chambrieres et matraquage jusqu'à ce qu'ils tombent à terre (on les pliait pour les faire tomber) pour qu'ils se soumettent à nous autres moniteurs !  ca me choquait mais je ne ne pouvais rien dire et rien faire...et bien si à l'époque (entre 1996-1998) on avait eu plus connaissance de toute cette approche etho que les chuchoteurs nous ont apportée, on en sera pas arrivé à cela. moi non plus je ne suis pas du tout équitation western donc je ne peux pas comparer. mais lier les deux approches c'est quasiment une certitude de réussite avec son cheval. je l'ai testé avec le miens et pourtant je suis vraiment équitation classique. pour l'étho c'est plus dans mon rapport avec mon cheval en main. |
Par nélimiha1bis : le 12/01/19 à 15:23:28
| Dire merci | bien si à l'époque (entre 1996-1998) on avait eu plus connaissance de toute cette approche etho que les chuchoteurs nous ont apportée, on en sera pas arrivé à cela. oumicalin c'est pas les connaissances qui changent, c'est le biai par lequel on les obtient aujourd'hui. L'internet et la consommation d'infos fait qu'aujourd'hui on a beaucoup accès à toutes ces connaissances sans avoir besoin de lire un gros pavé ou juste acheter ce livre. Ce sont les outils numériques qui ont permis le déploiement de tout ça. AB par exemple et P.Parelli et tous les autres avant lui savent tout ce qu'ils savent depuis des lustres. |
Par nélimiha1bis : le 12/01/19 à 15:24:46
| Dire merci | D'ailleurs, ce serait un super sujet de thèse tient, "comment les outils numériques ont changé le monde de l'équitation"  dommage que j'ai pas la motiv de me refaire une thèse .. |
Par swann : le 12/01/19 à 16:19:53
| Dire merci | Mais veronik confond l'equitation éthologique et la monte western, même si les deux peuvent être liés et nous viennent des États unis Je n'ai pas eu l'occasion d'apprendre la monte western et je le regrette mais j'ai puisé ce que je pouvais dans le ''horsemanship'' ce que les Écoles d'équitation française ne m'ont pas appris ni n'avaient l'air d'en soupçonner l'existence Comment expliquer qu'en France on ait fait si peu de cas du travail au sol dans les Écoles? Message édité le 12/01/19 à 16:23 |
Par swann : le 12/01/19 à 16:25:55
| Dire merci | Merci nelimiha je regarderai Je suis impressionnée par ce que tu dis @oumicalin à propos des shets, quelle tristesse  |
Par veronik : le 12/01/19 à 16:27:30
| Dire merci | Swann: l'ironie, .....c'était pour moi? Si oui, alors tu es loin de mon sentiment, ou je me suis mal exprimée. AUCUNE ironie, au contraire! |
Par oumicalin : le 12/01/19 à 16:32:40
| Dire merci | nélimiha1bis tu as tout à fait raison ! moi je me rappelle avoir lu le gros pavé de monty roberts à l'époque ! et encore j'etais avant gardiste puisque c'etait justement à l'époque où on matraqué les shet justement ! et heureusement que mon patron ne me chargeait pas de le faire  ils les attrapaient et leur mettait des gros coups de pieds et de chanbrières, ca durait 5 min peut etre et dès que le poney se couchait ils arretaient. le but etait que les poney soient sages comme des images pendant les reprises. et moi je me disait que c'etait totalement inconstructif ! bien au contraire puisqu'un jour le moniteur en pleine reprise s'est approché d'un des shet, celui ci est parti en courant, le gamin est tombé. donc bon alors que moi dans mes reprises j'ai jamais eu de soucis avec ces poneys. ils etaient parfois têtus certes,mais bon comme des shet quoi |
Par swann : le 12/01/19 à 16:39:41
| Dire merci | ''ce qui est visiblement un plus par rapport à moi qui suis restée plus dans mon carcan, '' ''Apprends-moi....... encore plus!'' Oh veronik je ne te connais pas tant de modestie ou alors ça vient après la centaine ?  |
Par swann : le 12/01/19 à 16:41:23
| Dire merci | Évidemment c'est facile avec des shets et comment faisait-il avec des chevaux ? Message édité le 12/01/19 à 16:41 |
Par oumicalin : le 12/01/19 à 16:49:04
| Dire merci | ah ben non ils faisaient pas , tu penses bien |
Par swann : le 12/01/19 à 16:53:58
| Dire merci | T'es toujours monitrice ? |
Par oumicalin : le 12/01/19 à 16:58:13
| Dire merci | non j'ai arreter en 2001 j'ai totalement changé de vie suite à un burn out Message édité le 12/01/19 à 16:59 |
Par nélimiha1bis : le 12/01/19 à 17:32:07
| Dire merci | Je n'ai pas suivi le débat avec véronik, mais le horsemanship n'a rien inventé, tout comme michel robert n'a rien inventé. C'est simplement une lecture différente de l'animal, pour une traduction différente. Et surtout, la grosse différence c'est que le horsemanship chez AB est basé sur des fait scientifique. Jusque là, l'éthologie a toujours été considérée comme une science molle. Aujourd'hui, on est capable de prouver un grand nombre d'observation par la science et ça ça a fait prendre une autre dimension à cette discipline qu'est l'éthologie. Enfin je pense que pour vraiment comparer objectivement les deux "méthodes" il faudrait les connaitre profondément l'une et l'autre. Personnellement, je découvre et j'apprends énormément dans le processus d'apprentissage d'un cheval depuis que je me penche sur le horsemanship. Jusque là, j'ai appris à monter de manière classique, et comme swann je n'ai jamais été sensibilisé autant sur toute la dimension individu animal en face de moi. Comprendre comment apprend le cheval, au delà de la biomécanique, c'est pour moi une vraie clé dans la manière d'apprendre les exercices. Aujourd'hui ça me parait indispensable en fait. Si on transpose ça à l'homme, on a longtemps étudié comment un bébé évolue, quels sont ses processus d'apprentissages, de découverte, pour ensuite lui proposer des objets adaptés, des méthodes d'apprentissage adaptés. Pourquoi en serait-il autrement avec un animal ? Ne doit on pas avant tout comprendre comme l'individu auquel nous avons à faire fonctionne psychiquement avant de vouloir lui faire faire moult pirouette ? La bioméca est essentielle aussi, loin de moi l'idée de dire le contraire, mais elle n'intervient pas selon moi à l'étape de l'éducation primaire ou alors pas en priorité. |
Par coccina : le 12/01/19 à 18:08:17
| Dire merci | C'est marrant, 10 ans après, les mêmes conversations, les insultes en moins |
Par azzura42 : le 12/01/19 à 18:48:44
| Dire merci | Oui les "nouveaux maîtres" n'ont rien inventé, c'est du bon sens basé sur de la logique et des heures d'observation des chevaux en troupeau (de l'éthologie au sens pur). Mais ils ont permis de remettre le cheval au centre de l'équitation, de redonner un sens au travail à pied qui s'est pas mal perdu, et surtout de rendre tout ça abordable au grand public. Ils emploient une méthodologie claire et pédagogique pour le cheval comme le cavalier, alors bien sûr la base fait très recette (step 1, step 2....), mais je pense qu'elle permet d'amener un savoir et une réflexion qui peuvent ensuite être poussés et rien que sur le forum on voit qu'on peut faire de jolies choses. J'ai commencé en Septembre, en lisant quelques bouquins et regardant une partie des dvd et quelques vidéos dénichés sur le net. Je bricole toute seule avec ma jument ,qui ne comprend pas toujours bien ce que j'essaye de lui demander, mais je sens que notre relation a déjà changé et surtout je remets beaucoup en question mes enseignements précédents et ce que je vois autour de moi. |
Par swann : le 12/01/19 à 21:00:51
| Dire merci | ''C'est marrant, 10 ans après, les mêmes conversations, les insultes en moins '' C'est déjà un progrès |
Par nélimiha1bis : le 12/01/19 à 21:07:51
| Dire merci | surtout je remets beaucoup en question mes enseignements précédents et ce que je vois autour de moi. azzura42 oula que oui, moi aussi .. d'ailleurs, j'ai eu vraiment le sentiment d'ouvrir enfin les yeux sur certaines choses. Comme si j'avais passé des années endormie sur certains points. Peut etre parce qu'on ne me les avaient jamais expliqués certainement. |
Par oumicalin : le 12/01/19 à 23:32:32
| Dire merci | exactement les memes sentiments que vous |
Par coccina : le 13/01/19 à 06:52:20
| Dire merci | Le bon sens qui découle de l’observation et de la connaissance du cheval, c’est possible quand on vit à la campagne avec les animaux. Et comme la plupart des jeunes cavaliers sont des citadins... (Je parle de tenir une ferme, pas la maison avec un jardin de 1000m2 avec un chien, ça suffit généralement pas pour développer un sens rural) Du coup ben faut apprendre, et actuellement, ce qui est le plus accessible et pédagogique, ce sont les méthodes etho. Pour les grands maîtres français, il ne nous reste que quelques textes difficiles à lire (faut s’accrocher pour la gueriniere par exemple lol) et des gens qui s’engueulent sur l’interprétation. C’est dommage |
Par swann : le 13/01/19 à 08:34:29
| Dire merci | ''Pour les grands maîtres français, il ne nous reste que quelques textes difficiles à lire (faut s’accrocher pour la gueriniere par exemple lol) et des gens qui s’engueulent sur l’interprétation.'' Tout à fait ! Dommage oui. Mais imparable Mon métier m'a fait lire des tas d'interprétations, différentes voire contradictoires, des textes anciens |
Par swann : le 13/01/19 à 08:48:03
| Dire merci | Une vidéo au moins, c'est plus parlant |
Par swann : le 13/01/19 à 10:02:39
| Dire merci | D'ailleurs j'ai regardé les posts de LN et de folete, je vois pas grand chose, de toute façon si on n'a pas de vidéos difficile de se faire une idée |
Par baraka : le 13/01/19 à 10:12:51
  DéconnectéDire merci | Je me rappelle que ma jument m'horripilait car quand je l'appelait dans son pré elle venait et restait toujours à 1m de moi.... Je croyais qu'elle se méfiait de moi alors qu'en fait c'était le fameux respect de ma bulle dont parlent les éthologues... Et moi ça me rendait folle car je l'interprétais négativement. ... |
Par swann : le 13/01/19 à 10:28:05
| Dire merci | y a pourtant beaucoup de chevaux à qui il faut l'apprendre |
Par baraka : le 13/01/19 à 10:36:38
| Déconnecté Dire merci | Oui 😀😀 Et le pire c'est que je l'incitais à venir me coller à grand renfort de sucre lol... C'était il y a 20 ans.... |
Par oumicalin : le 13/01/19 à 11:00:50
| Dire merci | coccina tu as tout à fait raison moi meme avant j'etais pas citadine mais je montais et travaillais dans des club où écuries où 95% des cavaliers etaient des citadins, qui n'avaient aucune approche étho avec leur cheval, d'ailleurs je pourrai meme dire qu'il n'avait aucune relation avec leur cheval si ce n'ai monter pansage/monter/douche/friandises. moi meme j'ai découvert l"ethologie le jour où je me suis retrouvée à vivre en pleine campagne dans une ancienne ferme avec mes canassons à la maison. il faut savoir les observer, les soigner, les approcher , bref les interpreter ! c'est passionnant ! e c'est pareil pour la nature ! savoir l'observer, l'interpreter s'en servir au quotidien tout ca c'est une science ! et pour moi et ma famille c'est vital !  Message édité le 13/01/19 à 11:05 |
Par swann : le 13/01/19 à 11:03:33
| Dire merci | Et aussi quand on tombe sur un cheval qui te pose de réels pbs, y compris à pied...du coup il t'oblige à cogiter |
Par coccina : le 13/01/19 à 12:18:09
| Dire merci | J'ai été élevée en ville, avec jardin, chiens, chats, oiseaux, j'ai monté dès toute petite, mais finalement je n'y passais que peu de temps (30min de route, mes parents rechignaient pour m'y laisser hoirs hors cours, je pouvais pas par ex aller passer une matinée le dimanche à m'occuper des poneys, et faire les box, comme mes copines vivants sur place faisaient). Et je me suis rendue compte le jour où j'ai eu ma première ponette que ben j'y connaissais rien... Bon, après, on n'a pas tous les mêmes capacités, à une autre personne que moi dans mes conditions, ça lui aurait ptèt largement suffit, allez savoir. C'est ce que je trouve cool avec l'étho, c'est que c'est accessible. Mais honnêtement, des fois c'est mal digéré... |
Par swann : le 13/01/19 à 16:18:44
| Dire merci | Moi aussi, au départ je suis de la ville ( mais pas de cœur ) Mais j'ai toujours eu des chiens et très vite j'ai été passionnée par leur apprentissage ; je suis allée jeune dans un club et si on appelait ça à l'époque ''dressage'', on ignorait pas du tout le renforcement positif; j'ai eu la chance de fréquenter un homme qui avait deviné pas mal de trucs sans jamais rien lire, la décomposition des,exercices, le jeu comme récompense, l'importance de l'attitude du maître, qui doit se montrer ouvertement content, quitte à en faire trop dans la joie de voir le chien bien faire ( aujourd'hui je me dis que c'était le ''sourire des 4 joues'' de Parelli )... souvent les gens par pudeur sont avares de compliments, surtout sur les terrains et sous le regard des autresBref quand j'ai abordé le horsemanship je n'ai pas été étonnée de ses grands principes |
Par nélimiha1bis : le 14/01/19 à 16:10:00
| Dire merci | swann sur les post dont je t'ai parlé, c'est pas tant voir des choses, c'est surtout la méthode de travail qui est basée là dessus. |
Par swann : le 14/01/19 à 16:21:33
| Dire merci | Ah ok, tant pis Tu étais sur le forum à la grande époque du feu forum etho? |
Par nélimiha1bis : le 15/01/19 à 10:40:27
| Dire merci | swann oui, j'avais un peu suivi les débats et me souviens très bien des intervenants, mais j'avoue que j'étais jeune et un peu dans ma bulle magique Du coup, j'ai peu lu et encore moins intervenu |
Par swann : le 15/01/19 à 12:33:30
| Dire merci | dommage |
Par PIROU : le 15/01/19 à 16:02:38
| Dire merci | trouvé sur youtube, ce n'est pas au états unis , mais le résultat a l'air de ne pas être trop mal. |
Par swann : le 15/01/19 à 16:53:17
| Dire merci | J'ai un peu de mal à traduire...il parle trop vite Lool |
Par swann : le 15/01/19 à 16:56:02
| Dire merci | C'est un vrai sauvageon, il est né en plein desert? |
Par oumicalin : le 15/01/19 à 19:05:11
| Dire merci | ben moi j'ai tout compris ce qu'il a dit  |
Par swann : le 15/01/19 à 19:12:05
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