Vos expériences en shiatsu équin ?
Sujet commencé par : Loarghann - Il y a 41 réponses à ce sujet, dernière réponse par MILY642 personnes suivent ce sujet.
Par Loarghann : le 04/10/18 à 15:21:23
| Dire merci | Hier pour la première fois j'ai fait venir une amie pour qu'elle fasse une séance de shiatsu sur Hidalgo. Je la fais venir parce que je souhaite remonter mon gros de 21 ans qui selon moi va plutôt bien, pour m'assurer que je peux recommencer à le monter. Je ne l'ai plus monté sur base régulière depuis plus de deux ans, et la dernière fois que je l'ai monté remonte au mois de mai. Je comptais au départ faire une séance d'osthéo, mais je n'ai plus d'osthéo de confiance sous la main, et tant qu'à faire venir quelqu'un, je préfère faire venir quelqu'un qui nous connait le gros et moi. Elle tenait le centre équestre dans lequel j'ai acheté Hidalgo, elle nous a donné des cours de dressage et obstacle pendant pas loin de 7 ans, et elle l'a à l'époque monté pour passer son troisième degré en dressage. Elle est kiné de formation, avait entamé une formation d'osthéo équin il y a 10 ans qu'elle n'a pas pu terminer, et a depuis repris et terminé des études en shiatsu humain et équin. J'ai vraiment confiance en elle, j'ai toujours été contente de la qualité de vie qu'elle offrait à mon cheval et aux autres bestioles du manège quand elle tenait son centre d'hippothérapie.... Les réactions d'hidalgo m'ont vraiment bluffées, et elle me disait pourtant qu'il ne s'exprimait pas encore assez à son gout... Vous avez déjà vécu une séance de shiatsu sur vos bestioles ? Vous l'avez vécu comment ? Parce que mon gros, qui est particulièrement distant avec moi depuis toujours et avec l'être humain en général, m'a fait des câlins et des léchouilles pendant toute la dernière demi heure de la séance, qui a duré une petite heure... Il a aussi montré à plusieurs reprises à la thérapeute les endroits qu'il souhaitait travailler, et même moi je l'ai vu lui demander plusieurs choses, alors que je n'avais aucune expérience shiatsuesque... Avez-vous des vécus similaires ? Le shiatsu a t il amélioré votre relation avec votre cheval ? Coralie |
Par sabah12 : le 04/10/18 à 15:35:20
| Dire merci | army  |
Par MILY64 : le 04/10/18 à 17:18:46
| Dire merci | L'un des intérêts du shiatsu, qu'il soit humain, équin ou autre, c'est qu'il travaille tout autant sur le côté physique que psychique, les deux étant intimement liés. Parfois certains blocages physiques ne sont que le transcription corporelle de blocages psychiques. Je ne sais pas sur quels méridiens ton amie a travaillé mais à priori elle a débloqué des tensions qui ont "libéré" ton cheval. Par ailleurs, le simple fait d'être libéré de certaines douleurs physiques améliore considérablement le bien-être "mental". La meilleure façon de comprendre, c'est de tester soi-même ! C'est fou le bien-être que l'on retrouve, et ce, dès la première séance. Message édité le 04/10/18 à 17:21 Message édité le 04/10/18 à 17:21 |
Par Loarghann : le 04/10/18 à 17:26:04
| Dire merci | dans tous les cas, la séance sur Hidalgo, qui est mon cheval depuis 13 ans, m'a fait pratiquement autant de bien qu'à lui. J'aime mon cheval, mais il n'a jamais été démonstratif dans son relationel avec moi. Je n'ai jamais été sa bipède, c'est ma demi pension (qui a été sa demi pension pendant 8 ans) qui l'est, et hidalgo est le genre de cheval qui ne se donne qu'une seule et unique fois. C'est quelque chose que je regrette mais que j'accepte. Ca me frustre juste toujours un peu quand je monte d'autres chevaux que le mien qui se donnent à moi alors que le mien ne l'a jamais fait, mais c'est comme ca. Et là, pendant la séance, alors que j'étais juste à pied à l'autre bout de la longe, ben il s'est donné à moi, et j'en suis réellement toute chose.... Qu'il puisse me montrer qu'en fait il est plutôt content de moi comme bipède, je ne pensais pas que ça m'arriverait un jour, et ca ma émue, vraiment.... |
Par Loarghann : le 04/10/18 à 17:27:14
| Dire merci | et oui, mily, tu as raison, j'ai du coup envie de prendre rendez vous avec elle pour qu'elle me fasse la même chose ! |
Par Loarghann : le 04/10/18 à 17:47:19
| Dire merci | Elle a travaillé sur les méridiens des poumons et pas sur celui du cœur, ca, je le sais parce qu'elle me l'a expliqué et que je l'ai retenu. Elle a aussi travaillé le long de la colonne vertébrale (mais j'ai oublié quel était ce méridien) et sur le méridien de l'estomac je crois. Elle m'a dit qu'elle ne faisait que 3 méridiens à la fois, parce que plus, c'est difficile à gérer, et du coup l'effet positif s'annule. Elle reviendra dans six semaines, pour voir si c'est toujours ok pour les premiers méridiens travaillés et pour travailler les autres. Elle était positivement surprise par sa souplesse articulaire et le peu d'arthrose qu'il présente, vu son âge... Elle a fait pas mal d'étirements des membres, et travaillé les pieds un par un, mais là je ne sais pas si c'est aussi du shiatsu ou si c'est de l'osthéopathie, parce ce qu'elle faisait là ressemble fort à ce qu'elle nous a appris à faire à nos chevaux juste après le sanglage et qui est une base osthéo, du moins ce qu'elle a fait aux antérieurs... Hidalgo a apparemment du mal à se remettre de la séparation avec ma demi pension et de la mort d'une ânesse qui partageait son pré à la même époque : ca date d'il y a 4 ans. Après la fermeture du centre d'hippothérapie de ma thérapeute, nous avions essayé une première pension dans laquelle nous étions restés un an et demi. Chouette pension, mais seulement box et sorties deux heures par jour. Pas suffisant et mon gros a développé un début d'allergie, donc ma dp l'a ensuite pris chez elle une petite année, dans un petit pré, avec une ânesse, pour lui offrir un logement full pré. Juste après la mort de l'ânesse, mon cheval avait perdu plus de 100 kg en quelques jours, malgré l'introduction d'un autre âne dans la prairie. Ma dp et moi avons donc décidé de le mettre avec le cheval d'une amie à moi avec lequel il s'entend très bien, et il a repris du poil de la bête. Mais la nouvelle pension ne proposait pas de pré en hiver, et Hidalgo a vraiment besoin de bouger, et en plus le proprio de cette pension refusait de ne rien donner à part le foin à nos chevaux qui étaient de plus en plus en surpoids, donc on a de nouveau changé pour revenir dans la pension numéro deux qui entre temps propose un "paddock paradise like", qui convient bien a Hidalgo : petit troupeau de 6/7 chevaux max, avec une base de quatre chevaux stable, et de temps en temps d'autres qui arrivent/repartent. Ma dp est entre temps devenue maman, et elle a arrêté de venir voir Hidalgo quand on a décidé de lui faire quitter la prairie derrière chez elle. Et apparemment, ce seraient la mort de l'anesse et la disparition de ma dp de sa vie qui pèseraient sur mon cheval, ce qui est tout à fait possible, vu la forte réaction qu'il avait faite à l'époque... Coralie |
Par MILY64 : le 04/10/18 à 18:23:37
| Dire merci | Elle fait de la C.A aussi ton amie ? Le poumon est rattaché à la tristesse et au chagrin, c'est certainement pour ça qu'elle a choisi de le travailler, pour l'apaiser. Le méridien qui descend le long de la colonne est celui de la vessie. |
Par Loarghann : le 05/10/18 à 09:01:20
| Dire merci | non, le méridien du poumon, c'est parce que Hidalgo le lui a montré. Elle ne fait pas de communication animale, et elle est plutôt très rationnelle, c'est aussi pour cela que je lui fais confiance, elle réuni assez d'ouverture d'esprit et de rationalisme pour que ce qu'elle dit et fait soit frappé au coin du bon sens... c'est en remettant ensemble toutes les pièces du puzzle qu'on a compris pourquoi il le lui avait montré... Dans tous les cas, pour moi, l'expérience a été bluffante. Je verrais à la monte si je suis ok avec toutes ses conclusions, mais j'ai vraiment aimé et l'approche globale, et le point de vue particulier... |
Par taraa : le 05/10/18 à 10:48:26
| Dire merci | J'ai une amie qui s'est praticienne shiatsu. Elle a suivi mon papy jusqu'au bout de sa vie. Il n'avait que de légères séances pour ne pas le fatiguer mais une manipulation tous les 2 mois. Il en sortait très détendu. Il avait des soucis d'intestins donc elle travaillait dessus ainsi que sur le foie. C'était un cheval très proche de l'homme donc je ne peux te dire si cela avait une influence la dessus. Il semblait bien plus en confiance en tout cas. Sa seule défense à toujours été la tête et là elle pouvait lui mener jusqu'au sol en décontraction. L'important était vraiment d'apporter un confort au cheval donc c'est un cas un peu particulier j'avoue. |
Par Pili : le 05/10/18 à 10:55:10
  En ligneDire merci | tu peux me donner ses coordonnées en MP, en principe je suis hyper sceptique pcq ma seule expérience a été plus une énorme partie de rigolade (de ma part et de celle du cheval traité) et heureusement que c'était gratuit, mais je me dis qu'il ne faut négliger aucune piste et que je retenterais bien ma chance avec quelqu'un qui a au moins un base solide (kiné) et pas un illusioniste quelqu'un qui se proclame shiatsuteur au bout de 3 w-e de stage ... |
Par MILY64 : le 05/10/18 à 13:58:03
| Dire merci | La kiné et le shiatsu n'ont rien à voir, tu peux être super kiné et ne rien donner en shiatsu si tu n'as pas été correctement formé ! On est bien d'accord que c'est la qualité de la formation qui fait le bon praticien ainsi que ses qualités personnelles. Si vous recherchez des praticiens dont le diplôme est reconnu par l'Etat (ça ne fait pas tout mais ça peut rassurer), consultez le site du SPS. |
Par army : le 06/10/18 à 09:08:59
| Dire merci | Merci @sabah12 de penser à moi. Je suis praticienne en Shiatsu mais j'ai fait la formation "humain"... j'ai quand même la chance d'avoir pu me former aussi à l'Equin sur des stages. Du coup, c'est la même chose !!! Même mon chien y passe ! Les chevaux sont très réceptifs à ce genre de pratique. Il y a en général de très bons effets ! Le méridien du Poumon, on est en plein dans la saison (automne - métal). Dans tous les cas, demande ou pas, ca aurait été logique de le bosser, surtout en ce moment c'est vrai qu'il est rattaché souvent à la tristesse et au problème de peau (d'ailleurs, je vais le bosser tout à l'heure sur mon cheval... crinière plein de pellicule, poil terne...). Le méridien le long du dos c'est la Vessie. Il gère la structure vertébrale (lumbago, sacrum, douleurs au dos), élimination des toxines via la voie des liquides et favorise la relaxation. C'est un méridien qui part des yeux, jusqu'à la pointe des pieds (sabots). Il est extra à recevoir en plus. Il fait parti de tous mes shiatsus. Et l'estomac, va nourrir le poumon (là c'est très médecine chinoise, cycle d'engendrement des 5 éléments, un élément va en nourrir un autre...), favorise la digestion physique et mental, pour faire "vite". +++++ avec mily64 pour trouver un bon praticien diplômé, il faut aller sur le site du SPS . J'espère très bientôt y voir mon nom dessus !!! |
Par MILY64 : le 06/10/18 à 11:32:23
| Dire merci | ça y est @army, tu as terminé ta formation ? Message édité le 06/10/18 à 11:34 |
Par army : le 06/10/18 à 13:14:05
| Dire merci | mily64 Ouiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii !!!!!!!!!!! J'ai passé l'examen du SPS, et j'ai reçu mon diplôme, ca y est !!!  |
Par MILY64 : le 06/10/18 à 15:34:31
| Dire merci | Aaaaahhh c'est cool ! Félicitations !!!!!!!!!!! Je suis contente pour toi ! |
Par Loarghann : le 08/10/18 à 13:08:55
| Dire merci | félicitations, Army ! Le SPS, c'est juste un registre français, ou bien il est valable pour les praticiens belges aussi ? |
Par sheytana : le 08/10/18 à 13:14:55
| Dire merci | Eh ben ça a l'air super intéressant en fait  J'avoue que je m'y étais jamais vraiment intéressée, sauf en discutant un peu avec cicitt qui a commencé la formation. L'année dernière elle avait testé sur la moitié avant de Quartz et d'Apo, j'avais trouvé Quartz très réceptif, Apo beaucoup moins... Mais à vous lire ça donne envie de tester sur la totalité du cheval  |
Par CaroDadou : le 08/10/18 à 13:38:55
| Dire merci | Ça donne aussi envie Vous en auriez des bons à recommander vers la Normandie que vous connaîtriez ? Mon osteo fait de l'ostéopathie somato-emotionnelle, + kinesiologie est-ce que ça parle à quelqu'un ? Comment différencier shiatsu / osteo etc? Je sais que certains font les deux... |
Par MILY64 : le 08/10/18 à 14:45:46
| Dire merci | Alors, si c'est pour les humains, comme je le disais plus haut vous pouvez consulter le site du SPS pour trouver un praticien dans votre région, certains font parfois humain et équin (voire autres animaux). Si c'est uniquement pour les chevaux, je ne sais pas s'il existe un "répertoire" national, d'autant plus que ces formations ne sont pas reconnues par l'Etat, à la différence du diplôme du SPS pour le shiatsu humain. |
Par cicitt : le 08/10/18 à 15:01:36
 Déconnecté | Je suis en seconde année de formation (sur trois années et ensuite je pense que je continuerai à approfondir mes connaissances avec des stages chez des praticiens reconnus). La théorie est importante, mais le plus important c'est la pratique car il faut développer son toucher +++ Je commence à sentir des choses, mais je sais que j'ai encore beaucoup de travail. Ce que j'aime beaucoup dans le shiatsu, c'est que c'est également un travail de développement personnel. Pour être un bon praticien, il faut 1/Une bonne formation 2/ Un gros travail sur soi Le mieux pour trouver un bon praticien, c'est le bouche à oreilles. Ce que j'ai beaucoup apprécié dans le shiatsu, c'est la dimension holistique de la discipline (corps & esprit) ainsi que le fait que ce ne soit pas physique, à la différence de l'ostéopathie (je n'ai pas la santé pour faire un métier physique). Le shiatsu peut agir à plusieurs niveau: physique, mais aussi émotionnel, et bon nombre de nos problèmes physiques ont une cause émotionnelle. C'est pareil pour le cheval. Mon ostéo qui est assez sensible au niveau énergétique se demande d'ailleurs comme moi si l'arthrose lombaire de mon poney n'a pas une origine émotionnelle car au niveau ostéo physique on n'arrive à rien et ce problème est apparu 3 semaines après son achat (il avait 3 ans) - du coup je me demande si ça n'est pas lié à moi... Du coup le shiatsu pourrait l'aider à lâcher ça, mais je crois aussi à l'effet miroir et au fait que je doive continuer à travailler sur moi. halaska est professionnelle il me semble dans le domaine. sheytana en fait on avait fait un shiatsu bien-être et confort, du coup ce n'est pas un "vrai" shiatsu. Une bonne pro pas trop loin de chez toi: Amandine Lavigne. carodadou tu es où? |
Par cicitt : le 08/10/18 à 15:02:26
| Déconnecté | https://youtu.be/WGFpJjk1LEA Je n'arrive pas à la mettre en direct. Une interview de la praticienne Amandine Lavigne qui explique ce qu'est le shiatsu équin et ce à quoi il peut servir. Message édité le 08/10/18 à 15:27 |
Par MILY64 : le 08/10/18 à 15:09:13
| Dire merci | carodadou le shiatsu - pour faire très simple - est basé sur les mêmes principes que l'acupuncture (énergétique chinoise) mais on ne travaille pas avec des aiguilles et on travaille généralement sur tout le méridien choisi, pas uniquement sur quelques points, même si on peut insister sur certains, en cas de besoin. Le shiatsu consiste donc à faire des pressions avec les pouces (parfois les coudes selon les écoles, car il existes différents shiatsu avec chacun leur protocole) le long des méridiens, où se situent les fameux points d'acupuncture, et parfois sur des points hors trajet. En fonction des besoins et des pathologies, le praticiens va affiner son protocole en travaillant sur les méridiens concernés et va rétablir la circulation énergétique dans le corps du patient. Certains praticiens utilisent également des moxas ("cigares" à base d'armoise) qu'ils appliquent sur des points clés. Selon les écoles, certains font également des mobilisations. L'intervention est plus "globale" en shiatsu alors qu'en acupuncture on travaille sur des points ciblés, mais toujours dans le but de rétablir la circulation énergétique. Ce qui ne veut pas dire que l'un est moins efficace que l'autre, bien entendu ! L'ostéopathie, quant à elle, et pour faire très simple car je ne suis pas une spécialiste, procède par manipulations et mobilisations du système musculo-squelettique pour soulager les troubles fonctionnels. S'il y a des ostéopathes qui passent par là, ils seront plus qualifiés pour expliquer les fondements de leur discipline ! |
Par K.Zel : le 08/10/18 à 15:26:18
| Dire merci | en quoi et comment sont définis les signes de chevaux. Par année de naissance, j'ai bien compris, mais en quoi une année de naissance définirait un tempérament ? Attention, ce n'est pas une question piège, une critique négative ou autre, juste essayer de mieux comprendre l'ensemble.C'est une discipline qui m'intéresse, j'en ai vu plusieurs fois les bienfaits, mais j'ai vraiment du mal à comprendre. Comme le fait qu'il y ait un méridien du poumon qui soigne la tristesse (pardon, je grossis le trait et dis sans doute n'importe quoi, je veux juste clarifier mon propos. Est-ce qu'il y a des études scientifiques qui confirme l'existence de ces méridiens, ou encore le fait que oui, ce méridien là est lié au poumon, à l'estomac ou autre ? en quoi travailler sur le poumon va soigner la tristesse (ou est le lien entre les deux ?) Je suis un horrible cartésien, pour autant, comme je disais, j'ai vu les effets positifs, et je pense que ça me ferait du bien pour moi-même (comment trouver un bon praticien humain, du coup) cicitt mily64 ou d'autres ? Je le répète, mais ce n'est pas du tout négatif comme questions, vraiment, et j'espère que ça ne sonne pas comme tel. si c'est le cas, dites-le-moi. |
Par cicitt : le 08/10/18 à 15:33:21
| Déconnecté | La première fois que j'ai fait appel à une praticienne shiatsu, il y a 5 ans, je l'ai regardée me parler "d'énergie" et je me suis dit que je ne sentirai jamais rien. Les choses ont changé depuis, mais j'ai fait beaucoup de travail sur moi. La MTC (médecine traditionnelle chinoise) est une philosophie et une façon de penser très différente de la pensée cartésienne, du coup je comprends que ça te paraisse complètement obscur de lier poumon et tristesse. La MTC est basée sur l'observation de la Nature, elle est empirique. Et peu à peu, la science confirme ce que la MTC dit depuis des millénaires. Faut-il tout comprendre dans la vie? Ou se laisser porter par la magie qui peut opérer et sortir de nos croyances limitantes? Si j'ai accès au shiatsu équin et à la compréhension de la MTC c'est grâce à mon fils. Je comprends désormais Le Petit Prince, auquel je ne pouvais absolument pas avoir accès auparavant. Je te conseille de faire un stage d'initiation Kzel. Tu es dans le nord, non? |
Par CaroDadou : le 08/10/18 à 15:57:15
| Dire merci | cicitt je suis vers Lisieux, Caen, Deauville... |
Par cicitt : le 08/10/18 à 16:19:58
| Déconnecté | Lien Je ne la connais pas personnellement, mais elle a fait la même formation que moi et une copine fait appel à elle, elle en est contente. |
Par CaroDadou : le 08/10/18 à 16:24:58
| Dire merci | Merci beaucoup ! C'est vraiment passionnant tout ça je bois vos paroles à toutes sur cette pratique que je découvre complètement ! |
Par Fantômette : le 08/10/18 à 16:28:01
| Dire merci | Ca fait un moment que j'aimerais me former en Shiatsu, ne serait ce que pour moi lol C'est passionant je trouve. Mais j'ai pas encore trouve ou le faire pour l'instant.... |
Par CaroDadou : le 08/10/18 à 16:37:46
| Dire merci | C'est vrai que même en humaine j'essaierai bien aussi. |
Par MILY64 : le 08/10/18 à 18:02:30
| Dire merci | k.zel si tu veux comprendre les grands principes de la médecine chinoise (yin/yang, les 5 éléments, ce qu'est le Qi...) je te conseille un petit livre de vulgarisation qui s'adresse vraiment à tout le monde et qui permet de faire un premier point sur cette merveilleuse médecine. Le livre s'appelle "Premiers pas vers la Médecine Chinoise", il est écrit par Catherine Hamelle. Tu ne deviendras pas un médecin chinois en le lisant, c'est tellement vaste, mais au moins tu en comprendras les bases sur lesquelles elle repose et tu verras que c'est vraiment une médecine empirique, basée sur l'observation de la Nature. Pour ta question sur les méridiens, des chercheurs coréens ont réussi à prouver leur existence, cf article suivant qui explique pas mal de choses : http://www.sain-et-naturel.com/science-prouve-meridiens-existent.html Le meilleur moyen de se faire sa propre opinion est de tester le shiatsu (ou toute autre discipline énergétique d'ailleurs). |
Par MILY64 : le 08/10/18 à 18:04:53
| Dire merci | Et pour trouver un praticien en shiatsu humain, consulte le site internet du SPS (syndicat professionnel de shiatsu) ou fie-toi au bouche à oreilles si tu as connaisseurs autour de toi ! |
Par MILY64 : le 08/10/18 à 18:06:17
| Dire merci | fantomette tu peux aussi trouver une formation dont le diplôme est reconnu par l'Etat sur ce même site du SPS, les écoles affiliées y sont répertoriées. |
Par MILY64 : le 08/10/18 à 18:07:46
| Dire merci | je tiens à préciser que je ne suis pas payée pour faire de la pub pour le SPS ! |
Par dejavu : le 08/10/18 à 20:01:28
| Déconnecté Dire merci | en quoi et comment sont définis les signes de chevaux. Par année de naissance, j'ai bien compris, mais en quoi une année de naissance définirait un tempérament ? K.zel je crois qu'on parle plus d'éléments... cad qu'un cheval est plus bois, feu, terre, métal ou eau. j'ai appris avec un véto acupuncteur à faire attention aux chevaux "feu" qui peuvent te shooter en biais. ;-) Les éléments correspondent à des "organes", à des types de caractère, à des sensibilités à certaines maladies, à certains états d'âme.. Le cheval Feu est par exemple le cheval de dressage type, qui aime se montrer, qui est très réactif, qui aura plus des problèmes aigus. Le Terre est plus équilibré, calme, social et pour lui la bouffe est importante, il aura tendance à prendre du poids. le Métal c'est celui qui supportera le mieux le boulot dans un manège, le cheval Western par excellence mais qui sera sensible peau et poumons. L'Eau peut être très distant et craintif mais très profond dans ses attachements. Le Bois aura tendance a aller au-delà de ses limites, à se claquer un tendon, le cheval de compétition par excellence. Voilà les principaux types en abrégé. Mais un individu n'est pas UN type, mais un mélange et un équilibre entre ces éléments qui sont constamment en mouvement car ils s'influencent les uns les autres en fonction des circonstances et des saisons. ceci dit il y a souvent un ou deux types dominants chez un individu. |
Par K.Zel : le 08/10/18 à 20:05:14
| Dire merci | Merci beaucoup pour toutes vos réponses, je vais regarder un peu tout ça. cicitt je suis dans le Nord, effectivement. |
Par CaroDadou : le 08/10/18 à 20:37:00
| Dire merci | k.zel les chevaux éléments on en parlait avec sheytana sur le topic photo justement |
Par army : le 08/10/18 à 21:46:10
| Dire merci | Perso, je suis + que ravie d'avoir fait la formation humain, car ca m'a énormément apporté, physiquement, mentalement. Il faut aussi savoir qu'il y a plusieurs "styles" de shiatsu. (pour moi c'est le zen shiatsu de Masunaga). Mais en équin je ne sais pas ? Après j'applique mes connaissances sur mon cheval et mon chien (je n'arrive pas à mettre de photo...) J'ai d'ailleurs écrit mon "mémoire" sur : les effets du shiatsu sur la relation cavalier / cheval dans la pratique de l'équitation. Les jeunes femmes qui ont participé à mes étude de cas, ont vu une belle évolution, physique et mental, et dans la relation avec leur cheval. |
Par Loarghann : le 08/10/18 à 22:04:17
| Dire merci | Ah, je n'ai donc pas rêvé, ça a bien une action sur la relation.... Dans tous les cas, c'est ce que je vis avec mon hidalgo, moins fermé à moi depuis mercredi.... |
Par cicitt : le 08/10/18 à 22:20:11
| Déconnecté | Je suis dans la lignée Masunaga également army (ma prof était élève de C.Pernot). |
Par Fantômette : le 09/10/18 à 10:03:19
| Dire merci | mily64 Merci mais je suis en Angleterre... J'ai trouve des ecoles mais il faut surtout avoir le temps (et l'argent!!). Pour l'instant ca me semble un peu complique financierement. |
Par MILY64 : le 09/10/18 à 11:41:52
| Dire merci | oups désolée fantomette oui c'est sûr, les formations ne sont pas données, j'espère que tu trouveras celle qui te convient. |
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