L'injustice de la génétique
Sujet commencé par : ciriolla - Il y a 93 réponses à ce sujet, dernière réponse par haikoPar ciriolla : le 20/07/17 à 21:31:36
| Dire merci | Lorsque j'ai acheté frombu pour l'élevage, le fait qu'il soit homozygote sur le noir était pour moi un vrai plus... Je me disais que j'aurais plus de chance d'avoir du noir... Avec Manzzana c'est finalement raté homozygote sur le bai.... donc que du bai... On verra pour Eloa, j'attends le résultat du test... Mais pourquoi et comment une ponette alezan crin lavé avec un marqué de type appaloosa arrive avec avoir un poulain plus noir que les miens...   Bon j'attends de voir après sa mue mais quand même  |
Par phil50 : le 20/07/17 à 21:40:10
Par Chrysalis : le 20/07/17 à 21:54:43
| Dire merci | Alors imagines les gens qui veulent sortir de la couleur à tout prix en croisant des machins avec une génétique à particules , et qui se retrouvent avec ...un bai tout con  C'est ça qui est rigolo avec les robes !  |
Par ciriolla : le 20/07/17 à 22:02:25
| Dire merci | chrysalis j'imagine même pas la galere pour avoir des couleurs originales Moi je ne fais que dans le bai et noir... enfin noir, j'en ai eu une seule en 6ans  |
Par Lsan : le 20/07/17 à 23:37:42
| Dire merci | C'est marrant, avec la robe de la jument, on dirait que les photo sont en sépia et que tu as coloré le poulain et l'abreuvoir |
Par vertige08 : le 21/07/17 à 09:01:36
| Dire merci | Les aléas de l’élevage Moi aussi j'attends le résultat du test pour ma pouliche, mais j'ai peu d'espoir... Maman grise (de père noire); étalon noir homozygote, pouliche née très noire, mais j'ai bien peur qu'elle finisse par grisonner (50% de chance à la base)... ça serait pas cata, car j'aime aussi les gris, et j'aurais pris cet étalon là quand même car il correspondait à tous les critères, noir homozygote c’était la cerise sur le gâteau. Je voulais une pouliche, je l'ai, (en plus elle est magnifique) mais si elle pouvait rester noire ...  |
Par westhani : le 21/07/17 à 17:14:11
| Dire merci | bah après qu'elle soit alezan ça change rien avec un étalon homozygote sur le noir, donc les "chances" sont les mêmes qu'avec les autres juments quand personne n'est testé...mais par contre, là, aussi bien le poulain va rouanner plus tard aussi! |
Par ciriolla : le 21/07/17 à 19:49:22
| Dire merci | westhani un alezan ne peut pas donner naissance à un noir ... d'où ma surprise devant la robe visuellement noir de la pouliche... |
Par kirikou : le 21/07/17 à 19:55:49
| Dire merci | un alezan ne peut pas donner naissance à un noir euh, ben si. L'alezan ( "ee" ) est récessif; Le noir ( "EE" dans le cas du tien ) est dominant; Le résultat du croisement donnera donc forcément (dans le cas du tien) une base noire: "Ee" . Sur cette base noire, viennent interférer tout un tas d'autres gènes (agouti notamment). Message édité le 21/07/17 à 20:03 |
Par Oc : le 21/07/17 à 20:00:46
| Dire merci | j'ai toujours entendu que c'était avec l'alezan qu'on faisait le noir et pas avec le bai |
Par kirikou : le 21/07/17 à 20:05:08
| Dire merci | En réalité, c'est plus compliqué que ça, car un alezan peut être porteur du gène agouti (bai). Le seul moyen d'être sûr, c'est de tester, encore faut-il savoir quels gènes tester ... |
Par Chrysalis : le 21/07/17 à 20:10:22
| Dire merci | C'est si tu fais alezan x alezan, tu auras automatiquement un alezan ( pour agouti on s'en fout, vu qu'il n'est pas exprimé sur ee) Par contre bai x bai, tu peux avoir du noir, pour des heterozygotes sur l'agouti ( E?Aa x E?Aa) ainsi que du bai et de l'alezan  |
Par cici : le 21/07/17 à 20:45:36
| Dire merci | "un alezan ne peut pas donner naissance à un noir" Zut, moi qui vient d'investir dans une pouliche alezane ee aa (sans agouti) pour la croiser avec mon étalon EE aa (noir, homozygote black) pour n'avoir que des bases noires Il n'y a qu'avec 2 alezans ou avec au moins un homozygote agouti (AA) qu'on n'obtiendra jamais de noir. J'ai croisé mon étalon EE aa Dd nCr (smoky grullo) avec ma jument EE AA DD (bai dun), je sais d'office que j'aurai du bai dun (ou du dunskin). Même avec un double crème on peut avoir du noir (enfin, du smoky black:noir avec un allèle crème). |
Par cici : le 21/07/17 à 20:53:08
| Dire merci | Sinon dans le genre injustice, j'ai croisé un étalon paint horse palomino homozygote splash (ee AA SW1SW1 nCr) avec ma jument bai dun (EE AA DD). Je m'attendais à 4 belles chaussettes, une belle face blanche ... et peut être 1 ou 2 yeux bleus ... Surprise et génétiquement, il n'en reste pas moins bai dun splash ...  Son père: Spoiler
 Et sinon, mon étalon testé tobiano + dominant white ...  J'espère qu'il sera plus généreux avec les tâches |
Par ciriolla : le 21/07/17 à 21:05:23
| Dire merci | Bon c'est moi qui croyais une grosse connerie... et la je pleure encore plus  |
Par vertige08 : le 21/07/17 à 23:02:12
| Dire merci | Je crois que tu as confondu. Deux noirs ne peuvent pas faire d'Alezan, si l'un des deux est homozygote, je crois. Message édité le 21/07/17 à 23:05 |
Par westhani : le 21/07/17 à 23:08:21
| Dire merci | cici, je savais pas que ton étalon était dominant white, il le sort d'où son gêne ? |
Par al : le 21/07/17 à 23:15:16
| Dire merci | m'en parle pas.... un étalon noir, porteur d'alezan (recherché dans la race, même si perso j'aime pas) 3 juments baies....avec chacune des ancêtres porteurs de noir et d'alezan (le propre frère de Lebrera est Ee Aa)....et TOUTES ressortent EE AA  donc ni noir, ni même d'alezan, que du bai ou du bai brun et pendant ce temps là, un ami fait saillir sa jument PRE grise....bim, une pouliche alezane Deuxième round.....bim, une noire (bon, 3e round, il a enfin eu son mâle....gris  )c'est pô juste la génétique |
Par cici : le 21/07/17 à 23:44:34
| Dire merci | westhani c'est Skip qui est W20 par déduction génétique (tobiano et dominant white sont sur le meme locus, le KIT, comme il a eu le tobiano de maman il a forcément eu le W20 de papa :P ). Donc tous ses poulains qui ne seront pas tobiano seront W20, meme si au fond ça ne sert pas à grand chose d'être W20. Ca me fait juste marer quand je lis que c'est un "booster de blanc" et que je vois Fawny ... D'ailleurs Eyo (qui est juste à côté de lui) est aussi tobiano + W20 ... Pas du tout le même pattern. Et j'ai racheté la demi soeur utérine à Eyota qui a un oeil bleu cerclé de noir, une demi belle face, père ToTo mère n/LWOS n/W20 (par déduction) ... n/n à tout (SW1, SW2, SW3, SW4, DW 5,10,20, SB1, LWOS) sauf tobiano (n/To). Bref, y'a pas de règle ... |
Par Chrysalis : le 22/07/17 à 00:25:55
| Dire merci | de quoi conclure ...les chevaux,c'est rien que des grosses taches,et nous,on finit marron |
Par westhani : le 22/07/17 à 00:27:03
| Dire merci | ok cici, et donc au final, son tobiano est visible que dans la queue, c'est ça ? Les grandes chaussettes, c'est le To ou DW ? Je croyais avoir un tobiano superminimale déjà mais alors le tien! Al dente  Message édité le 22/07/17 à 00:29 |
Par Lsan : le 22/07/17 à 08:47:48
| Dire merci | Qu'est-ce qu'il est beau ton étalon cici ! Tu as un site pour ton élevage ? |
Par vertige08 : le 22/07/17 à 08:50:05
| Dire merci | Bon ben voila, résultat du test....GRISE Femelle noire du premier coup c’était trop beau...surtout qu'on va la garder. Un chouille déçu mais on s'en remettra. |
Par cici : le 22/07/17 à 09:22:13
| Dire merci | westhani le W20 c'est l'effet "déchiquetté" des balzanes et de la liste à priori. Par contre la liste et les grandes chaussette c'est bien le tobiano, le W donne juste l'impression de "déchirure". Fawny a 2 minuscules tâches sur la croupe et l'encolure, du meme coté, et une tache sous l'auge (un losange). Et sa "tâche" dans la queue (sur le couard quoi). Sinon, que dalle ... On verra l'an prochain s'il est généreux ou pas (il a saili ma fjord,mais là meme si y'a du tob je pense que ça sera super minimal, et il a sailli une paint buckskin frame overo donc si y'a du tobiano ça sera grâce à lui - Eyo on peut pas dire puisqu'elle est bien tâchée déjà  ). |
Par Malaya : le 22/07/17 à 17:21:59
| Dire merci | Et moi qui attend toujours les tâches à la maison... Servi cette année chez les juments extérieures...on attend l an prochain un arlequin! |
Par Thalis : le 22/07/17 à 17:26:52
| Dire merci | Oué, ben vous plaignez pas, moi je croise  avec mes jujus colorées et voici le résultat !  et  |
Par Colomba : le 22/07/17 à 18:06:37
  DéconnectéDire merci | Les taches ne peuvent elles pas venir ensuite sur l'appaloosa? |
Par baldan : le 22/07/17 à 18:37:35
| Dire merci | haha enorme |
Par El Bimbo : le 22/07/17 à 21:02:02
| Dire merci | y en a qui croisent du bai et de l'alezan et obtiennent du noir ! le mien est EEAA donc que du bai chez nous. Chaman est ee aa ouf on pourra peut être avoir autre chose que du bai avec lui s'il reproduit un jour. que ce soit avec une bai ou une noire |
Par sheytana : le 22/07/17 à 22:38:37
| Dire merci | Bah moi j'ai croisé une grise et un noir, et j'ai eu de l'apaloosa DEUX FOIS |
En lignePar Lsan : le 22/07/17 à 22:54:34
| Dire merci | Le sort est contre toi Sheyt XD |
Par Dory : le 23/07/17 à 00:21:31
| Dire merci | Ah oui mais sheytana , toi, tu représentes l'exception à toi toute seule. Tu es l’ambassadrice de l'improbabilité ! (c'est beau ce que j'écris dis donc ) |
Par pascale : le 23/07/17 à 08:25:50
| Dire merci | Il est trop fort ce post..... En fait, la seule bonne façon d'avoir la robe qu'on veut, c'est d'acheter le jeune cheval tt fait Ca coûte cher de faire tester? Je trouverai ça marrant de faire tester Bergame:  |
Par cici : le 23/07/17 à 08:54:20
| Dire merci | pascale ça dépend ce que tu veux faire tester, là Bergame est forcément ee n/LWOS et n/Cr (base alezane puisque palomino, un allèle crème puisque palomino et frame overo au vu du marquage/ascendance), ce qui serait intéressant à tester c'est l'agouti (A) si éventuellement tu veux la faire pouliner, histoire que tu ne souhaites pas avoir un noir alors qu'elle est AA quoi |
Par lotte25 : le 23/07/17 à 10:55:34
| Dire merci | Alors pour ma pouliniere pie grise tobiano: 1 er poulain avec un gris : né pie noir, fini gris. 2eme pouliche avec le même père : née pie noir (avec le noir fumé), fini pie noir. 3eme poulain avec un noir : né noir fumé, fini noir. 4eme pouliche avec un pie alezan, oeil bleu : né pie bai, elle a 1 an, elle oscille entre le pie noir et pie bai, je ne sais pas encore. Pas un ne se ressemblent. Sa 1ère pouliche est la copine conforme de sa mère niveau tâche. De loin mon maréchal qui connaît la mère depuis 6 ans à l époque, les as confondu. Et la dernière pouliche, et ben c est tout le contraire, grande élancée, elle fait 20 cm de plus que sa mère. |
Par Thalis : le 23/07/17 à 12:18:11
| Dire merci | Colomba non, les taches ne vont pas venir apres. le premier poulain est lp/lp donc il restera comme ça. Par contre la pouliche est LP/LP, elle va devenir varnish roan (ça va blanchir comme maman, mais sans les taches sur les fesses) Pascale 99$ chez EtalonDX pour avoir tous les genes identifiés à ce jour (couleur + maladies genetiques). Sinon faut compter 20$ par gène de couleur à tester. Sur la tienne tu sais déjà qu'elle est alezane de base (ee), je ne connais pas la mère pour l'agouti (le truc qui donne du bai sur base noire). Pis CR/cr (vu qu'elle est palo). Elle est aussi LWO/lwo. Je sais pas trop ce que tu pourrais tester en plus à part l'agouti. Message édité le 23/07/17 à 12:26 |
Par kirikou : le 23/07/17 à 12:21:49
| Dire merci | thalis  Je crois que tu remportes le "Prix de L'Injustice Génétique 2017" haut la main! |
Par Thalis : le 23/07/17 à 12:24:42
| Dire merci | C'etait les poulains 2016, mais quand meme J'avais jamais eu de solid, j'en ai 2 la meme année ! |
Par haiko : le 23/07/17 à 13:15:49
| Dire merci | Je profite du post vu qu'il y en a qui ont l'air de s'y connaitre Probabilité qu'il y ait le gène crème sur ma jument? En sachant qu'elle a la peau grise/rose entre les cuisses, derrière les coudes  taches autours des yeux qui peuvent disparaitre  La couleur  |
Par cici : le 23/07/17 à 13:17:51
| Dire merci | Non impossible sinon elle serait palomino. La c'est plutôt du vitiligo (courant chez les gris, c'est une maladie de peau, elle se dépigmente avec le temps). |
Par haiko : le 23/07/17 à 13:22:05
| Dire merci | d'accord parce qu'avec le véto on se casse un peu la tête... on a pensé a une carence en cuivre mais sa change rien... Juste qu'en hiver elle attrape ses tâches et elles partent en général au cours de l'été. et le reste du corps c'est rose tacheté gris... |
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