Question test de flexion
Sujet commencé par : amazon64 - Il y a 58 réponses à ce sujet, dernière réponse par MedinaPar amazon64 : le 12/04/11 à 17:08:27
  DéconnectéDire merci | Une question concernant la visite vétérinaire d'achat: le test de flexion est-il fiable à 100 %? Je veux dire par là que si ce test est positif, est-ce forcément le signe de gros problèmes de santé? est-ce obligatoirement de l'arthrose? |
Par al : le 12/04/11 à 17:10:01
| Dire merci | comme tout test en médecine, NON, le test de flexion n'est pas fiable à 100% mais il permet de mettre une articulation en contrainte pour exacerber des processus pathologiques en cours. mais un cheval qui boite à un test de flexion, ça veut à tous les coups dire qu'il y a qqch de pas net, à investiguer (parfois c'est pas grand chose, parfois c'est gravissime) |
Par Rivermist : le 12/04/11 à 17:19:09
| Dire merci | y a eu un topic où ce test a été abordé sous tous les angles... je sais pas si il est encore trouvable mais si oui bonne lecture ! |
Par Tessa : le 12/04/11 à 20:45:45
| Dire merci | Je ne suis pas d'accord avec al (désolée )Le test de flexion est un test véto qui ne veut pas dire grand chose. Depuis que j'ai vu un véto faire un test de flexion puis envoyer le cheval trotter sur des graviers  Je me dis que ça ne veut vraiment rien dire. Evidemment, les clients pour acheter ce cheval ne l'ont pas pris vu qu'il était "boiteux" sur le test de flexion... Il va sans dire que le cheval n'avait rien du tout (radios à l'appui après). Le test de flexion dépend de beaucoup de paramètres... Les plus importants étant la sensibilité propre du cheval et aussi la façon de faire du véto. Certains vétos "serrent comme des boeufs" et n'importe quel cheval sera positif, d'autres ne tiennent pas assez ou pas assez longtemps... donc ce n'est pas un test fiable du tout. Jamais je ne baserais l'achat d'un cheval sur un test de flexion négatif. |
Par Rivermist : le 12/04/11 à 20:54:57
| Dire merci | tessa lol on reconnait les fous de la bioméca. Je sais pas si l'autre topic est disparu à jamais mais justement quelqu'un avait lancé un débat très intéressant... un client de François il me semble  |
Par al : le 12/04/11 à 20:59:29
| Dire merci | tessa: ben désolée pour le confrère, mais faire trotter un cheval sur un sol pas stable pour un test de flexion, c'est de la c****rie comme tout test, pour qu'il soit (à peu près) fiable, il faut le faire dans les conditions idéales. et le gravier, c'est tout sauf idéal |
Par laureBrrrrr : le 12/04/11 à 21:08:10
| Dire merci | ce qui est interessant aussi sur les tests de Flexion c'est qu'il soit fait de façon égal sur les membres pour comparer donc pas une histoire forcemment de " comment c'est fait" mais " fait de la même maniére". et non il me semble que tu peux revelé d'autre soucis que des soucis articulaires. Un véto sérieux ne vas pas refusé une visite d'achat forcemment si irrégularité au test de flexion, mais ça donne des indices sur de possibles faiblesse, faiblesses a déterminer et voir si elle sont compatible avec l'utilsation du cheval d'autres ne tiennent pas assez ou pas assez longtemps... tout les vétos que j'ai vu faire le font montre chrono en main, y'a un temps "référence" dont je ne me souviens plus d'ailleurs et je plussois Al la dessus : mais un cheval qui boite à un test de flexion, ça veut à tous les coups dire qu'il y a qqch de pas net, à investiguer (parfois c'est pas grand chose, parfois c'est gravissime) mais ça ne veux pas dire que le cheval n'ai pas apte pour une dite activité |
Par laureBrrrrr : le 12/04/11 à 21:08:36
| Dire merci | et les vétos chez nous font trés attention au type de sol pour les tests de flexion . |
Par Rivermist : le 12/04/11 à 21:11:24
| Dire merci | bah laure nan comme l'a dit tessa tout dépend de la façon dont le véto opère... plus tu informes et plus tu as une réponse de l'organisme qu'il y ait problème ou pas. |
Par dilou : le 12/04/11 à 21:13:18
| Dire merci | Message édité le 12/04/11 à 21:04 |
Par Rivermist : le 12/04/11 à 21:12:44
| Dire merci | je remets le lien car j'ai pas la force physique de repartir dans les explications... [url] https://www.1cheval.com/membre/forum/general/sujet-2331706-3-reflexions-sur-les-tests-de-flexion[/url] mais ça avait été bien approché sous un maximums d'angles. |
Par laureBrrrrr : le 12/04/11 à 21:15:04
| Dire merci | bin "si", le véto il le prend en compte ça aussi que plus tu sollicites plus tu vas avoir un réponse, d'ailleurs il me semble que l'irrégularité on ne la cherche pas les 3 premières foulées, après le tests de Flexion, je pense que c'est pas pour rien non plus. Comme souvent c'est aussi la comparaison de la réponse, entre les 4 membres qui donnes des indices. aprés je ne sais pas comment vos vétos font les tests, les différents véto que j'ai vu les ont toujours fait sous le même protocoles, et se base la dessus pour de l'observation entre autre, pour savoir ou orienté la suite de la visite. enfin je suis fortemment étonné qu'on puisse pensé que les tests de Flexion sont inutils. |
Par laureBrrrrr : le 12/04/11 à 21:17:13
| Dire merci | et les vétos que j'ai vu "compare" la reactions des 4 membres au différentes flexions, ne prennent pas la " flexion seule" comme elements décisif. ni pour refusé une visite d'achat . Al en parlera je pense mieux que moi car plus l'habitude |
Par laureBrrrrr : le 12/04/11 à 21:20:49
| Dire merci | j'ai retrouvé l'expression ce son des tests " exploratoires" !!! |
Par al : le 12/04/11 à 21:25:46
| Dire merci | ça c'est sur. Après, le test de flexion est UN type de test qui s'inscrit dans une démarche diagnostique particulière. tenez, dernier exemple en date: je bosse avec un véto spécialiste en ortho, qui s'est formé auprès de Denoix, bref, pas un rigolo, quoi. y'a qq semaines on a passé 3h à vouloir faire un diagnostic sur un cheval qu'on nous avait envoyé "pour faire un bilan". On (enfin, mon boss  ) a fini par trouver d'anciennes lésions d'insertion du suspenseur ET une gêne mécanique au jarret, mais les deux affections n'étaient pas liées. Pour apprendre au final qu'ils voulaient JUSTE savoir si le cheval aurait passé une VA sans souci (ce qui nous aurait pris 10min au lieu de 3h  )moralité? ce même cheval, s'il avait été destiné à la promenade, n'aurait probablement pas subi cette batterie de tests. Mais comme il tournait en national/international de CSO, même le petit doute des tests de flexion nous a fait lancer une grosse procédure (pour finalement diagnostiquer qqch de pas grave, a priori). |
Par Laulau : le 12/04/11 à 21:25:46
| Dire merci | lors d'un exemun locomoteur ma jument a été posotive mais infertieur a une échelle de 1/3, donc trés minime. La véto m'a dis qu'elle le notait pour avoir une trace au cas ou plus tard, mais qu'il y avait de grande chance que ce soit juste car le terrain été irrégulité (dans le pré), ou qu'elle ait juste eu mal sur le moment pour X ou X raison. Enfin que si jamais c'étais une visite d'achat pour "loisir" ca serait OK sans probléme. |
Par Rivermist : le 12/04/11 à 21:28:15
| Dire merci | Laure si c'était le cas y aurait pas autant d'observations qui divergent à ce sujet ... Mtnt j'ai remi le lien  |
Par laureBrrrrr : le 12/04/11 à 21:31:02
| Dire merci | je connais le liens. tant d'avis qui diverge sur le forum. les véto compétants que j'ai vu tienne le discours que Al tiens, et que je " tiens" aprés j'ai peut être eu la chande de tombé sur de "bon vétos" mais j'ose croire qu'il n'y a pas que le mien j'ai bouffé pas mal de visite d'achat c'est derniére temps ( pas pour moi lol) avec divers véto pour divers type de chevaux, bin aucun n'as refusé des VA "juste" sur la base des tests de flexion |
Par laureBrrrrr : le 12/04/11 à 21:32:48
| Dire merci | en faite je trouve toujours fabuleux a lire le forum ( c'est pas contre toi River hin ) de lire que les vétos " savent pas trop ce qu'il font" certains oui y'a de belle brelle que j'ai cotoyer, mais y'a aussi des gens sérieux et bon a l'heure d'internet les acheteurs peuvent aussi se renseingé un peu sur le comment du pourquoi des tests. y'a même eu sur équidia un reportage la dessus, abondans dans le sens de Al l'info et partout HAHAHAHAHHAHAAAAAAAAAAA faut juste vouloir aller la chercher |
Par Rivermist : le 12/04/11 à 21:37:39
| Dire merci | nan mon avis diverge pas trop j'ai juste fait une remarque pour le fait que selon le véto le test sera fait de telleou telle façon... donc certains vont voir un test durer 30 sec, d'autres 1 minutes par exemple etc... c'est juste là dessus. Pour le reste les réponses données là me déplaient pas... al l' a érit, pas fiable à 100% = si on veut être sûr, examens complémentaires Mais dans le vocabulaire biomécaniste un test de flexion (donc comme tessa l'entend) est bcp plus précis, d'où l'impression dans ce qu'elle dit que le test fait pour une VA ne veut pas dire grand chose. |
Par Tessa : le 12/04/11 à 21:38:24
| Dire merci | hé oui, rivermist mais bon... Le test de flexion a la peau dure. Bien sûr, c'est n'importe quoi de faire trotter sur des graviers. il n'empêche que les clients potentiels n'ont pas voulu aller plus loin et ont rejeté le cheval. Même chrono en main, suivant la force appliquée à la flexion cela peut changer tout au tout. Un cheval positif avec un véto pourrait facilement être négatif avec un autre. Et je l'ai vécu!!! alors quoi? d'un jour à l'autre le cheval a changé? (pour passer de positif à négatif par ailleurs, un miraculé sans doute). Allons, il est temps de ne plus considérer le test de flexion comme un test fiable. Ou alors on doit aussi penser que les juments alezanes ont mauvais caractère, que les chevaux au blanc de l'oeil apparent sont peureux et qu'un cheval qui a beaucoup de blanc sera un cheval sensible... Sans oublier que la corne blanche est plus fragile (ce qui voudrait dire que les appaloosas ont, suivant les lignes de couleur de leur sabot auraient 2cm friables, 3 cm solides, etc). Ok, ok, je ne suis pas très très "gentille" sur ce coup-là, mais bon, c'est ce que je pense. |
Par Rivermist : le 12/04/11 à 21:40:29
| Dire merci | en faite je trouve toujours fabuleux a lire le forum ( c'est pas contre toi River hin ) de lire que les vétos " savent pas trop ce qu'il font" LOL pas de souci, encore une fois pour une VA le véto il fait ce qu'il a à faire, et il le fait à sa façon de véto... C'est normal qu'un biomécaniste qui connait les articulations avec précisions va trouver que ce n'est pas assez précis. J'le redis pour moi en cas de réponse positive, avant de se lancer dans les radios faire venir un ostéo ou étio... 80 euros et vous saurez à quoi vous en tenir ou si il faut aller encore plus loin dans les examens complémentaires C'est juste du bon sens et ce que je ferais moi même |
Par Rivermist : le 12/04/11 à 21:45:17
| Dire merci | y'a même eu sur équidia un reportage la dessus heu depuis quand equidia c'est la vérité absolue ? désolée hein mais c'est une chaine comme une autre, ça place un reportage là où il en faut. Pour moi le test de flexion n'est pas un test fiable, après qu'il soit fait ou non ça m'est complètement égal... faut juste pas lui donner des vertues qu'il n'a pas |
Par laureBrrrrr : le 12/04/11 à 21:48:14
| Dire merci | heu non Tessa c'est pas être pas trés gentille, au vu de ta réponse t'as pas forcemment lu vraiment ce qu'on dit avec Al. pas grave. c'est des test EXPLORATOIRE, pour le coup on s'en tape qu'il soit positif avec un véto et pas avec l'autre, c'est un test pour permettre d'orienté la suite d'un visite surtout. pas pour dire : bonjour votre cheval et foutue, il est pas droit sur MON test de Flexion . il n'empêche que les clients potentiels n'ont pas voulu aller plus loin et ont rejeté le cheval. impeccable donc on condamne un outils parce que certains l'utilise mal ? ..... |
Par laureBrrrrr : le 12/04/11 à 21:49:07
| Dire merci | désolée hein mais c'est une chaine comme une autre, ça place un reportage là où il en faut. bin ouai mais pour le coup il expliquait bien le role des tests de flexion et j'ai pris equidia comme " réf" parce que c'est " grand public" |
Par laureBrrrrr : le 12/04/11 à 21:50:34
| Dire merci | et comme tout le monde ne veux pas toujours faire le test de batterie RADIO complet, ça permet éventuellement d'orienté un choix sur certains clichés, en fonction de la réponse du cheval sur les tests de flexion... |
Par Rivermist : le 12/04/11 à 21:53:32
| Dire merci | Le rôle oui, mais un rôle ça ne rend pas le test fiable pour autant... File un super rôle à une actrice bidon, le contrat sera pas rempli. Pareil pour ce test. On lui prête un rôle, très bien seulement il ne le remplit pas à tous les coups (pas fiable)... Que doit on en déduire ? (oui je fais mon JBB ) |
Par Medina : le 12/04/11 à 21:54:56
| Dire merci | moi je viens d'attérir sur le topic et déjà à la base je pige pas où il ya divergence d'opinion . Al dit : comme tout test en médecine, NON, le test de flexion n'est pas fiable à 100% Tessa répond : je ne suis pas d'accord avec al (désolée ) Le test de flexion est un test véto qui ne veut pas dire grand chose. donc en fait tout le monde est d'accord avec tout le monde non ? |
Par laureBrrrrr : le 12/04/11 à 21:56:36
| Dire merci | oui enfin quand je lit : Le test de flexion est un test véto qui ne veut pas dire grand chose. on est loin du le test de Flexion a un rôle. des choses reelement fiable tant a peu, un diagnostique n'ai jamais fiable a 100 % tant que t'as pas fait de "l'exploratoire " en milieu interne ( je sais pas si ça ce dit comme ça ). = radio écho ou autre, mais si ça donne des "informations". comme toute informations a replacé dans un " contexte". et ça c'est le rôle des vétos, de faire des hypothéses en testant, et vérifiant au mieux, toute en sachant qu'il y a toujours une marge d'erreur Bref je vais suremment pas être la meilleure personne pour dialogué ce soir, |
Par laureBrrrrr : le 12/04/11 à 21:58:29
| Dire merci | donc je disais comme je ne serais suremment pas la meilleure interlocutrice ce soir, je vous souhaite bonne soirée a toute |
Par Rivermist : le 12/04/11 à 21:59:37
| Dire merci | Laure c'est à toi que je répondais : bin ouai mais pour le coup il expliquait bien le role des tests de flexion je t'expliue que le test de flexion à ptêtre un rôle mais qu'il ne le remplit pas forcément = comme dit al : pas fiable... donc comme dit médina : oui tout le monde est d'accord |
Par al : le 12/04/11 à 22:00:25
| Dire merci | Pour le reste les réponses données là me déplaient pas... al l' a érit, pas fiable à 100% = si on veut être sûr, examens complémentaires nan mais les cocos, on est en MEDECINE, pas en MATHEMATIQUES. AUCUN test n'est fiable à 100% même la radio, même l'écho.... après, il s'agit de savoir quelle démarche diagnostique on a, le pourquoi du comment, etc. et avoir un oeil hyper acéré. Mais même les meilleurs doivent rester prudents, comme en témoigne l'exemple que j'ai décrit ci-dessus, où on aurait vraiment pu croire que les lésions échographiques d'insertion de suspenseur et la boiterie étaient liées. Alors qu'en fait, selon toute vraisemblance, la boiterie était due à une gêne mécanique, et les lésions échographiques étaient anciennes. |
Par laureBrrrrr : le 12/04/11 à 22:02:58
| Dire merci | Je suis pas convaincu qu'on soit d'accord dans le fond River bon je laisse Al parler a ma place, parce que je crois que je pense comme elle, et que en plus elle expliquera mieux que moi et je file pour de vrai ( oui j'avais compris River que c'etait pour moi !) |
Par Rivermist : le 12/04/11 à 22:03:39
| Dire merci | le souci c'est que pas 100% ça peut vouloir dire 90% ou 2% |
Par al : le 12/04/11 à 22:09:16
| Dire merci | mais justement, river, avec certains vétos ce test pourrait avoir une valeur de 90%, mais avec d'autres vétos ça pourrait avoir une valeur de 2% c'est extrêmement opérateur-dépendant, comme test. Tout comme une échographie d'ailleurs. (et même, river, jpeux te prouver par A+B qu'un test présentant 97% de sensibilité et 92% de spécificité peut avoir une valeur prédictive positive de 50%  autrement dit, un test théoriquement excellent qui donne un résultat positif, dans un cas sur 2, l'animal n'est pas réellement malade. Pour plus d'infos, se taper les 120 pages de ma thèse  )Message édité le 12/04/11 à 22:00 |
Par Rivermist : le 12/04/11 à 22:23:39
| Dire merci | c'est extrêmement opérateur-dépendant bah c'est ce que je dis Par contre, 97%, ça veut dire que le véto a les compétences pour tester sur tous les plans, et savoir parmi les 7 os du carpe (pour prendre un carpe), donc sans compter radius et méta, sur quelle articulation il y aurait restriction de mobilité, voir même si le souci ne viendrait pas d'ailleurs sur le membre. et même, river, jpeux te prouver par A+B qu'un test présentant 97% de sensibilité et 92% de spécificité peut avoir une valeur prédictive positive de 50% Bah oui donc 50% de taux d'erreur sur un test = pas fiable... dutout même lol tu n'as pas besoin de me le prouver c'est ce que je dis Mais c est bien qu'un véto se soit enfin posé des questions à ce sujet ! Donc bien joué pour la thèse Message édité le 12/04/11 à 22:15 |
Par Rivermist : le 12/04/11 à 22:22:49
| Dire merci | et en relisant ce que tu écris je comprends encore une fois qu'on parle pas de la même chose pour les 97% ... je pensais naivement à un taux de fiabilité |
Par al : le 12/04/11 à 22:28:31
| Dire merci | river: nan mais ma thèse n'a RIEN à voir avec les bourrins, c'est un test de dépistage d'une maladie féline que je décortique mais c'était pour te montrer le principe: c'est un test couramment utilisé, et considéré comme fiable par toute la profession. Il est en effet fiable car s'il est négatif, on peut considérer avec une quasi certitude (mais encore, toujours "quasi" que l'animal n'est pas malade. Par contre, s'il est positif, avec un animal cliniquement sain, dans un cas sur deux, c'est un faux positif. (par contre sur un chat cliniquement malade, y'a 90% de chance que ce soit un vrai positif).bref, parenthèse un peu barbante, désolée, mais c'était pour montrer qu'un test peut être bon pour certaines choses, et mauvais pour d'autres. a priori, on pourrait alors qualifier les tests de flexion de bons tests d'exclusion: à savoir que si l'animal ne boite pas du tout, il y a de fortes chances qu'il n'ait rien. Par contre, il peut être positif sans que le cheval n'ait une pathologie grave. |
Par Rivermist : le 12/04/11 à 22:37:36
| Dire merci | oui effectivement j'avais oublié le sujet de ta thèse... Je comprends ce que tu veux dire... et comme je disais déjà sur l'autre topic, ce test ne vérifie qu'un plan... donc oui il va tomber juste certaines fois et passer à côté ou être un faux positif d'autres. Exclusion aussi ça aurait ses limites car y a des cas d'OCD où tu peux ne rien déceler et pourtant... Pour moi c'est un est qui doit être amélioré, si il continue d'être utilisé en VA. |
Par Tessa : le 12/04/11 à 22:50:17
| Dire merci | Hum, il y a nombre de gens qui achètent des chevaux suite à un test de flexion négatif, sans aller plus loin. Et ça c'est vraiment grave: dire que ce test est fiable et se baser dessus pour faire un diagnostic. Après, on peut discuter des heures mais dans 99% des cas on ne va pas plus loin quand le test est négatif. Et ça c'est une grossière erreur. alors il est peut-être un signe quand il est positif (et j'insiste sur le "peut-être" mais il ne veut strictement rien dire quand il est négatif.Sauf si bien sûr, on investit beaucoup d'argent dans un cheval auquel cas, le test de flexion fait partie du "folklore" mais n'est qu'une étape dans une batterie de tests plus complets et plus fiables. Mais quand on achète un "petit" cheval de loisir, on ne va pas plus loin si le test est négatif. |
Par Medina : le 12/04/11 à 22:59:05
| Dire merci | Sauf si bien sûr, on investit beaucoup d'argent dans un cheval auquel cas, le test de flexion fait partie du "folklore" mais n'est qu'une étape dans une batterie de tests plus complets et plus fiables. Mais quand on achète un "petit" cheval de loisir, on ne va pas plus loin si le test est négatif. Mais Tessa , ça a été dit quelques messages plus haut : je cite : moralité? ce même cheval, s'il avait été destiné à la promenade, n'aurait probablement pas subi cette batterie de tests. Mais comme il tournait en national/international de CSO, même le petit doute des tests de flexion nous a fait lancer une grosse procédure (pour finalement diagnostiquer qqch de pas grave, a priori). j'adore quand les gens sont jesuispasd'accordavectoimaisjedisexactementlamêmechose je joke hein |
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