A mon tour morpho cheval islandais
Sujet commencé par : lokkur - Il y a 44 réponses à ce sujet, dernière réponse par lokkur1 personne suit ce sujet
Par lokkur : le 25/06/10 à 16:02:12
| Dire merci | Parce que je touve passionnant les remarques concernant les morphos des chevaux, Par ce que je ne sais pas differencier un rein d'autre chose, Parce que les avis sont toujours très utiles , alors voila    C'est un cheval islandais, avec ses défauts physiques(nombreux) et ses quelques qualités: Que voyez vous ? (à part la fourbure d el'an dernier aux anterieurs )Merci |
Par idina : le 25/06/10 à 16:16:55
| Dire merci |  Je t'aide, hein ?   |
Par calamity jane : le 25/06/10 à 16:19:48
| Dire merci | je le trouve un peu sous-lui du devant et l"gèrement dominé par son épaule et surtout son encolure, très épaisse, et implantée bien bas sur le poirtail, ça donne souvent des chevaux un peu sur la gu... le dos est très légèrement relâché, mais peut-être est-ce la position, et l'antérieur droit légèrement droit-jointé, après c'est eput-être aussi une impression avec la photo. moi c'est surtout l'encolure qui me chagrine, ça doit pas aider dans l'équilibre à rasseoir sur l'arrière. |
Par lokkur : le 25/06/10 à 16:22:40
| Dire merci | merci idina je confirme calamity, ça porte sur la g***le une encolure comme ça,  ptit cul grosse encolure . merci pour ces infos |
Par dreamoiselle : le 25/06/10 à 16:23:30
  DéconnectéDire merci | J'adore ce genre de boule  J'aime beaucoup sa croupe, ronde et d'un bon angle de la cuisse à mon avis (facilite le report de poids sur les hanches). Le rein est peut-être un peut long mais semble fort, le dos est court. Points négatifs : l'épaule est droite, et est sous lui du devant et l'encolure est sur développée : tendance sûrement à tirer et à se mettre sur les épaules (je sais, contradictoire avec ce que j'ai dis au dessus) avec l'épaisseur de l'encolure, difficulté à l'infléchir, tendance à paddocker (tout ça c'est surtout une question d'éducation) Si il a déjà fait des fourbures, il risque d'en refaire, en tout cas d'être assez difficile à gérer par rapport à ça ... (pour commencer, pour un cheval ayant un antécédent de fourbure, je trouve qu'il a trop de talon et que sa pince est fuyante, mais je ne suis pas une pro des pieds, loin de là ...) |
Par lokkur : le 25/06/10 à 16:24:09
| Dire merci | dos relâché c'est vrai, il n'a rien foutu depuis plusieurs mois, mais alors rien de chez rien. et là encore, il a perdu du poids  |
Par lokkur : le 25/06/10 à 16:27:54
| Dire merci | bien vu ; il tire comme un renard (mais répond bien à la voix, ça aide) , très dur à infléchir, l'ostéo l'a trouvé pas bien souple. pour le rein long, comment le vois tu, où est il ? ça c'est super interessant, je n'arrive pas à voir ou se situe la chose très exactement ! |
Par dreamoiselle : le 25/06/10 à 16:31:31
| Déconnecté Dire merci | De la pointe de la hanche à la dernière côte, mais sur la première photo le rein ne semble pas si court en fait sur les photos, ce n'est pas facile.... |
Par lokkur : le 25/06/10 à 16:33:16
| Dire merci | merci pour cette explication, j'arrive mieux à visualiser la chose maintenant, mais sur photo c'est pas évident effectivement. |
Par dreamoiselle : le 25/06/10 à 17:20:51
| Déconnecté Dire merci | Mais sur le dessus hein, le prolongement du dos... Pour le dos relâché, une jument que je monte avait le dos très creux à la suite des fourbures, à causes des contractions musculaires qu'elle a gardés longtemps... Un dos lâche n'est pas nécessairement un dos fragile... |
Par lokkur : le 25/06/10 à 18:30:15
| Dire merci | et puis tout ça va se remuscler cet été !!! on y croit, on y croit ! Merci pour toutes ces infos |
Par idina : le 25/06/10 à 18:44:38
| Dire merci | on y crois ^^ Suis pas assez courageuse pour ça moi Par contre, dis-moi, il a fait une grosse fourbure ? Il était vraiment TRES gros, ou comme un islandais normal en été à l'herbe ? Il s'en est bien remis, pas de séquelles ? Ca me fait flipper complètement la fourbure, déjà que Quiqui se mange la dermite, la fourbure est mon cauchemar estival ...  Et encore, cette année on a changé de pension pour aller dans un superbe pré riche à souhait, j'en ai eu des sueurs froides au début, mais finalement, c'est celle qui a le moins pris  ... elle est rondouillarde, certes, mais rien d'effrayant du tout ... comprends pas, l'été dernier elle était dans un état à faire peur, un tonneau sur pilotis et là, non juste ronde ...Il faudrait que je la prenne au carré pour profiter de ton post, vais essayer d'y penser |
Par vallon63 : le 25/06/10 à 20:23:59
| Dire merci | Tu l'as déjà mis au tölt ou il ne fait que trotter ? parce que ouai avec son encolure ça doit vraiment pas l'aider pour le tölt vu qu'il faudrait qu'il soit un peu relevé de l'avant ... |
Par lokkur : le 25/06/10 à 20:35:18
| Dire merci | idina : il a fait une belle fourbure, mais elle n'était pas alimentaire, ce n'est pas un goinfre, il sait se gerer, mais bon il a des rondeurs quoi ! je sors de la fourbure après un an de soin, il va très bien, il est pieds nus et il va le rester . la petite est beaucou plus ronde, et pourtant ils sont dans un peit pré ou il 'y a vraiment plus que des zones de refus. Mais rien à faire, elle ne maigrit pas  pour le tolt, il sait très bien tolter et il relève sa tête quand il le faut ! |
Par lokkur : le 25/06/10 à 20:36:23
| Dire merci | d'ailleurs c'est un tolteur naturel alors le trot, sait pas trop ce que c'est ! et puis le feu sous la glace, ça dépote |
Par Erzebeth : le 25/06/10 à 20:41:32
| Dire merci | C'est rigolo parce que là où est Belline en ce moment il y a une quinzaine d'Islandais... Mais ils sont tous sveltes! Ca fait drôle parce que ceux qu'on voit en photo sont très souvent gros! Et le tien est aussi un peu grassouillet! |
Par idina : le 25/06/10 à 20:49:06
| Dire merci | Chez l'éleveur de Quinquina, ses islandais sont sveltes ... mais la mienne, ici, est loin de l'être ... Suis consciente du manque de boulot régulier, mais punaise, ça vit de rien un islandais, alors à moins de les coller sur de la terre, je ne vois pas que faire ... D'ailleurs, avant d'arriver où nous sommes, nous étions tombées dans une pension sans herbe et où le foin était rationné à la nuit seulement, autant la barbe était dure à maintenir en état même en nourrissant, autant Quiqui était superbe, sans ses rondeurs. |
Par dreamoiselle : le 25/06/10 à 21:48:02
| Déconnecté Dire merci | La fourbure ne serait pas due au surpoids d'après des recherches (ou beaucoup plus rarement qu'on le croit), la fourbure d'origine alimentaire serait due à un déséquilibre et un excès de sucre contenue dans l'herbe (fructane, en plus grande quantité dans l'herbe courte...) ou d'azote (c'est la première hypothèse qui est préférée maintenant) ce déséquilibre provoque la mort de bactéries qui conduit à une intoxication à l'endotoxine (à vérifier) mais il y a d'autres causes, la fourbure existe depuis très longtemps, mais on en sait peu en réalité.. Lokkur, c'était quoi l'origine de la sienne ? Le Tolt n'a pas un effet négatif sur le dos conduisant au creusement de celui-ci ? |
Par Erzebeth : le 25/06/10 à 21:53:52
| Dire merci | Idina, effectivement c'est ça le truc... Là où sont ceux que je connais, les pâtures sont très pauvres donc les chevaux sont fit. (bon pas tous! ) Et comme c'est une écurie orientée endurance, la tendance générale là bas est dans ce sens là. d'ailleurs Belline passe pour un cheval grand et massif! |
Par lokkur : le 25/06/10 à 22:09:49
| Dire merci | ah oui, tous les islandais que l'on voit sont sveltes et les notres sont grassouillets !!! je suis tout à fait d'accord ! mais comment font ils ? oarce que manger moins que ça, c'est lecher les cailloux !!!!!!! mais je pense que le boulot y fait beaucoup, il n'y a pas de miracle, l'exercice régulier est fondamental. un jour, je l'aurai !!!!! (le gras je précise ).dreamoiselle : la fourbure est dûe en grande partie à un gros choc émotionnel, un stress que je n'ai sû analyser que bien des mois après. il n'était pas "fin" mais à l'époque monté très regulièrement . On évolue en même temps que la maladie et cela nous fait comprendre bien des choses. En touc cas, le corps -l'âme et l'esprit sont bien liés, c'est clair, et une disonnance peut créer une maladie. |
Par lokkur : le 25/06/10 à 22:12:53
| Dire merci | il est bien évident que les fourbures ne sont pas que d'origine alimentaire, mais quand tu as un poney "à rondeurs" c'est la principale excuse que tout le monde trouve. Et bien c'est faux. poulinage, médicamenteuse, choc émotionnel, traumatique.......les causes sont aussi nimbreuses que les fourbus, c'est tout dire. Par contre, pour trouver la vraie cause, il faut approfondir, creuser et se demander pourquoi, quand et comment . enfin, ça permet de se remettre aussi en question |
Par lokkur : le 25/06/10 à 22:16:18
| Dire merci | pour le tolt et le dos, je ne sais pas trop, normalement le cheval ne doit pas creuser le dos. après, certains montent les mains en l'air, d'autres collées à la selle, tout dépend du cheval, tolteur naturel, 4 allures, 5 allures, des lignées, de la morpho, de l'apprentisssage, je ne sais pas trop, pas assez calée . |
Par dreamoiselle : le 25/06/10 à 23:03:15
| Déconnecté Dire merci | Ok pour la fourbure, je m'occupe d'une jument fourbue de l'année dernière, qui a fait une rechute mais bizarre, ça ressemblait pas à de la fourbure, sauf parfois du coup je m'interresse particulièrement ! Ok pour le tolt |
Par lokkur : le 25/06/10 à 23:04:59
| Dire merci | c'est tout à ton honneur de t'y interesser car on met beaucoup de choses sur le compte de la fourbure. et tu as l'air de te poser les bonnes questions je trouve |
Par Amazon87 : le 26/06/10 à 08:32:57
| même si le surpoids n'est pas forcément cause de fourbure, il est bon de l'éviter malgré tout et ce pour d'autres raisons je le trouve bien grassouillet ton loulou sinon comme celà a été dit plus haut si c'est un ancien fourbu attention aux parages. |
Par lokkur : le 26/06/10 à 14:54:29
| Dire merci | tu as tout à fait raison amazone ; même si la 1ère fourbure n'était pas alimentair, il peut rechuter à tout moment, en raison de l'alimentation justement. Je suis passée au parage naturel, un podologue méthode Lapierre , qui fait du super boulot depuis Noel. Ah ces histoires de pieds !!!!!! |
Par dreamoiselle : le 26/06/10 à 16:27:10
| Déconnecté Dire merci | Men parle pas Oui je suis aussi d'accord avec le fait que le surpoids est mauvais en particulier pour les fourbus, même si ce ne serait pas une "véritable cause" |
Par vallon63 : le 26/06/10 à 18:41:31
| Dire merci | T'as une perle alors ! Moi c'est plus dans le rocky que je suis mais c'est un peu le même genre. t'as des 4 allures, des 5 allures, des tölteurs naturels, d'autres plus ambleurs ... C'est passionnant je trouve ! Pour le creusage de dos, l'idéal c'est la tête relevée mais bien positionnées pour que le cheval ne se creuse pas trop. Et y a pas de secret, pour un dos bien musclé c'est les ballades au pas, en dénivelé, avec un cheval placé. Le Tölt est encore mieux sur un cheval bien musclé et plus facile pour lui. Et détendu aussi c'est ce qu'on a remarqué ! On a aussi remarquer (avec l'éleveur de mon cheval) que certains chevaux töltaient assez facilement et après passage du maréchal ... amblaient ! On pense que ça vient de la taille des sabots qui ne leur convient pas. En Amérique ils ont des maréchaux spéciaux pour les chevaux d'allure. En Islande aussi ? Je me posais la question. En tout cas ces chevaux et ces allures me passionnent ! On en apprend tous les jours et chaque cheval est différent. Pas un ne se travail comme l'autre. (par exemple pour le Tölt certains aurons besoin d'avoir la tête très relevée, d'autre plutôt basse) Et on peut faire les même choses qu'avec un cheval "normal" mais avec une ou deux allures en plus ! C'est vraiment cool tout ce qu'on peut faire ! Bref je m'éloigne de ton sujet de base, emportée par ma passion. Désolée  |
Par idina : le 26/06/10 à 19:08:54
| Dire merci | Il n'y a pas de maréchal ferrant en Islande ... ils parent et ferrent leurs chevaux eux mêmes |
Par vallon63 : le 26/06/10 à 19:13:04
| Dire merci | ok ! Ben voilà encore la preuve qu'on en apprend tous les jours ! Et vous savez s'ils ont eus aussi une manière particulière de tailler la corne de leur chevaux ? Comme par exemple laisser un peu plus de corne sur l'avant, je sais pas ? |
Par Icemy : le 26/06/10 à 19:13:55
| Dire merci | Lokkur utile hein ? |
Par idina : le 26/06/10 à 19:45:47
| Dire merci | Heu alors là, aucune idée Je sais que sur le continent européen, les éleveurs ne jurent que par le ferrage, les allures sont apparemment plus "claires". Ce qui m'ennuie, parce que quand je vais envoyer Quiqui chez son éleveur pour la mise aux allures, je crains qu'il ne la fasse ferrer ... alors que je l'ai toujours uniquement fait parer ... |
Par lokkur : le 27/06/10 à 11:22:07
| Dire merci | coucou Icemy roo lala j'ai encore pensé à toi il y a une semaine quand des amis sont venus et ont admiré lez portrait de Lokkur dans le salon. Il faut le dire; Icemy peint des tableaux absolument superbes !!!!!!!!!! J'en ai quelques uns dont un portrait de Lokkur dans le salon, et là, je dois dire que tout le monde est fan ! D'ailleurs si tu as la photo tu peux la mettre Pour ta juju, si tu veux, j'ai un greenguard mask, un vrai avec le licol qui va avec et je peux te le prêter pour la durée que tu veux.Je m'en étais servi pour Lokkur et Lyric il y a 2 ans et cela m'avait bien aidé: 3 mois non-stop, par contre surveillance quotidienne car un jour sur 2, l'en des 2 me le retirait et je le retrouvait aux branches, par terre....  Vallon; je vois qu'on a la même passion moi je m'y connais tellement peu, c'est desesperant !Mais on en apprend tous les jours et c'est la que ça devient passionnant. Idina; mets nous une ptite photo de la Quiqui , pliiiiiiizzzzzzzzzzz Message édité le 27/06/10 à 11:24 |
Par vallon63 : le 27/06/10 à 12:52:02
| Dire merci | idina : on avait remarquer aussi que ferrer les chevaux avait moins mal aux pieds, se crispaient moins et Töltaient mieux. Mais là encore ça dépend vachement du cheval. certains sont mieux pieds nus ... Après ça dépend si tu le sort ou non aussi, et si c'est souvent et sur quel terrain. Pfiou beaucoup de truc a penser .Non le plus gênant (pour les rocky en tout cas) c'est qu'en France les maréchaux coupent trop de corne, ce qui déséquilibre le cheval ... et le met à l'amble ! Le mien par exemple, n'avais pas été paré de l'hiver avant de revenir à l'élevage. Il était très légèrement trop long devant et avait peut de talon (ce qui lui faisait un peu mal.) On a donc décider de le faire ferrer pour que son talon puisse repousser. Il est panard aussi donc le ferrage aide son sabot à se remettre bien. Avant ferrage il avait un tölt d'enfer, pas tout à fait parfait parce que pas assez bossé, mais quand il était bien chaud il été nickel ! Après ferrage ... il s'est mis directement à l'amble. On a remarquer ça avec d'autre chevaux aussi, même si c'était chez le mien que c'était le plus flagrant. Du coup à son prochain ferrage on va essayer de demander au maréchal de laisser plus de corne devant et de juste le ferrer pour sa panardise, son talon et son mal de pieds dans les cailloux. L'éleveur va aussi demander conseil aux éleveurs américains pour pouvoir lui même conseiller le maréchal. Lokkur : oui et c'est génial comme passion ! Tu sais franchement j'ai eu de la chance ! J'ai fait mes stages de BEPA et BAC PRO élevage équin dans le même élevage. J'avais une vingtaine de semaines en tout. Plus les fois ou j'y suis allée pour garder l'élevage ou autre. J'ai pu voir pas mal de trucs. Et là cette année j'y suis plus ou moins restée 3 mois pour l'aider dans les débourrages et travailler mon cheval (il fallait refaire sa certification parce que trop amblé la première fois). J'ai pu en apprendre encore plus. En ces 5 années, il n'y a pas eu un cheval qui se travaillé comme l'autre ! Au niveau du tölt je veux dire. Le reste ça se ressemble un peu pour tous. Telle selle qui va a l'un ne va pas à l'autre, tel mors non plus, telles façon de ferrer non plus, telle position de cavalier ... Des fois pour la certif' on change le cavalier qui à débourrer un cheval parce qu'un autre arrive mieux à le faire tölter. Que tu sois débutant ou expérimenter ne veut rien dire avec eux ! C'est vraiment le top ! Il y avait une stagiaire galop 5-6 avec moi ... c'est celle qui s'en est le moins bien sortie ! Moi avec mon galop 2, puis 3 j'ai assez vite compris ... c'est dingue ! Bref j'en aurais des choses à dire ! Tient une petite question : Je pense à ça depuis un petit moment. En amérique ils font des concours de dressage spécial chevaux d'allure. Ainsi que des show ou autre mais bon. Dans un livre (Easy-gaited Horse, qui est génial pour tout cheval d'allure d'ailleurs, mais en anglais) ils parlent du dressage ... au tölt. C'est idem qu'au trot sauf que pas reconnu en France. J'aimerais à l'avenir (mais ça va être long et dur ...) faire reconnaître le tölt. Mais pour ça il faudrait plus d'Islandais (qui töltent bien) de rocky (qu'on ne laisse pas faire n'importe quoi après la certif' et qui ne fasse pas que des ballades) et autre chevaux d'allure qui voudraient sortir en concours. ça vous intéresserait vous des concour sppéciaux pour eux ? En dressage ou autre ? Et que l'allure soit reconnue dans des disciplines comme l'endurance et le trec ? (pas facile dans certaines régions ...) Qu'on puisse un peu s'amuser entre chevaux d'allure, avec des juges spécialisés ? Je crois que d'ailleurs ça s'ouvre un peu de ce côté là dans les concours loisir ! |
Par lokkur : le 27/06/10 à 13:40:07
| Dire merci | Tu es pleine de bonnes idées, c'est fou !!!!! quelle chance d'avoir travaillé dans un élevage et d'avoir pu voir, entendre, comprendre, participer.......ça devait être génial ! et en plus tu as mis en pratique ton savoir, le top du top ! pour les allures, c'est vrai qu'un cheval ne se travaille pas comme son voisin, pour les pieds il est recommandé de ferrer les chevaux qui toltent, mais je n'ai jamais posé la question du pourquoi. pour le parage, je en savais pas que de couper trop court pouvait les faire basculer dans l'amble, mais en y réfléchissant , c'est pas faux, quand Lokkur était ferré il toltait super bien, bon maintenant bien moins avec sa fourbure mais on va y revenir , mais comme il est pieds nus, je me pose la question. Je sais que les mf mettent des fers assez lourds et parfois des poids supplementaires pour alourdir les anterieurs, j'imagine pour que les allures soient bien relevées. Pour faire reconnaitre le tolt comme allurs, y'a du boulot, mais l'idée est formidable !!!!! |
Par lokkur : le 27/06/10 à 13:42:40
| Dire merci | j'ai une amie en Norvèe qui fait du dressage d'asssez haut niveau avec son islandais (mais qui est mort depuis) elle l'a travaillé pendant 3 ans à pieds . Elle dressait suivant une méthode spécifique, mais je ne me souviens plus du nom, et ils avaient un professeur qui parcourait pas mal de pays pour faires des stages. faudrait que je retrouve ça. en tout cas le résultat était spectaculaire, elle me disait également qu'elle avait vu des fjords faire des pirouettes et tout et tout ...... |
Par idina : le 27/06/10 à 13:46:10
| Dire merci | Je pense que l'idée est bonne, certes, mais que ce qui va freiner, c'est le peu de chevaux d'allure dans l'hexagone Ou alors, peut-être faudrait-il une entente entre les différentes fédérations pour se regrouper et initier de tels concours ? Je crois que ce genre de concours existe en Allemagne, mais ils ont une grosse population d'Islandais sur leur sol ... nos races sont encore trop confidentielles au niveau du nombre d'individus en France pour que ça intéresse beaucoup de monde. |
Par lokkur : le 27/06/10 à 13:49:40
| Dire merci | Icemy, cette tite photo te conviendrait elle ?  |
Par lokkur : le 27/06/10 à 13:51:39
| Dire merci | idina, tu as raison ! trop peu et pas assez d'interêt porté à cette race en France, quand elle n'est pas tout simplement dénigrée C'est ce que je disais, les Allemands n'ont pas ce problème d'ego quand ils montent des petits chevaux performants. |
Par vallon63 : le 27/06/10 à 13:59:33
| Dire merci | Le problème en France c'est que finalement il y en a plein de chevaux d'allure ! Mais soit ils ne sortent pas de leur élevage/pré, soit les gens ne font que de la ballade avec ! ça doit dépendre aussi des régions mais il y en a ou il y aurait assez de chevaux d'allure pour faire des concours (toute race confondues ...). Dans ma région plus j'en parle plus j'en connais ! Il y a le mien déjà, une camarade de classe a des Islandais (qui ne restent qu'au pré ...) et l'élevage de mon cheval est dans ma région. Puis je ne les connais pas tous mais il me semble bien qu'il y en a encore qui restent dans l'ombre ... c'est pour dire ! C'est clair qu'en Allemagne, Amérique et autre pays qui acceptent les chevaux d'allure ils sont moins bouchés ... En suisse aussi il y a des rocky qui sortent un peu en TREC même si petit pays. En allemagne je sais qu'il y a les Islandais (peut-être en majorité) mais aussi des rocky, des tennessee et autres races dont j'ai perdu le nom ... plus ouverts qu'en france c'est clair ! Mais j'ai bon espoir, les rocky et les Islandais se font petit à petit une place en france, et pourquoi pas un jour d'autres chevaux d'allure ? Cerains cherchent des infos sur les tennessee et il ya les Kabardins qui vont bientôt arrivés aussi ... certains töltent, pas tous mais ça pourrait être cool pour ceux qui töltent de pouvoir se différencier un peu. |
Par lokkur : le 27/06/10 à 14:02:11
| Dire merci | c'est vrai, c'est quand on en parle autour de soi qu'on se rend compte qu'il y en a pas mal, pour des utilisations très differentes (de la tondeuse au cheval de sport). Mais des rocky, je n'en ai jamais vu !!!! Si je vais au salon du cheval à Offenbourg en juillet, j'espère en voir, et pourquoi pas de Kabardin, dont je ne connaissais même pas le nom ! |
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