Ration de carottes et de pommes
Sujet commencé par : clem76520 - Il y a 111 réponses à ce sujet, dernière réponse par litipucePar clem76520 : le 10/06/09 à 18:54:18
| Dire merci | Voila, je voulais savoir si une ration de carottes et de pommes par jour pouvais etre plus calorique qu'une ration normale ? |
Par litipuce : le 12/06/09 à 16:45:20
| Dire merci | alors litipuce ? le mash, tu crois que je peux ? Tu sais quoi? demande à ton véto, ça sera le mieux... au moins si ton cheval a un soucis après, bin ce sera cautionné par avis veto! Ou demande à Kamounet, ça sera plus simple, j'ai la "chance" d'avoir un cheval trop "fit" moi... 350g de glucides certes, mais est-ce le même sucre nocif que le notre? (glucose? saccharose?), et quid de l'herbe? du foin? (comparons ce qui est comparable). |
Par Darius : le 12/06/09 à 18:18:52
  Déconnecté | pfff pas mes compliments à Kathy de Galopin. carotte plus riche en protides que la betterave ??? noter cela est insignifiant vu la quantité de protides et en plus c'est faux! carotte pour 100gr = 1 gr de protides betteraves rouges pour 100 gr = 1,5 gr de protides . Cela dit Wolter specialiste mondiale de l'alimentation du cheval dit effectivement que l'on peut donner 2 ou 3 kg par jour à un cheval qui travaille et 10 kg à un cheval en convalescence (il dit même que si on allait jusqu'a 20 ou 25 kg ponctuellement, ce ne serait pas néfaste pour sa santé , mais il risque d'avoir la diarrhée et de se couper l'appétit et reduire sa consommation de matière séche.) Pour répondre au post initiale et ce que j'ai lu ensuite, on ne peut pas remplacer une ration de foin par des carottes. Les carottes ne peuvent être qu'un plus: une friandise, employées comme laxatif, comme rafraichissant ou augmenter une ration normale ou dans les mashs. |
Par corinne 2 : le 12/06/09 à 21:25:43
| Dire merci | casimir qui se moque du français de Rick , c'est quand même l'hôpital qui se fout de la charité, et Rick n'a que le tort de n'avoir pas parlé le français au berceau... |
Par casimir : le 12/06/09 à 23:26:52
| Dire merci | corinne on voit pas le rapport avec le sujet mais merci pour ta participation  Message édité le 12/06/09 à 23:27 |
Par karine59 : le 13/06/09 à 07:54:28
| Déconnecté | Ben de toute façon on entend toutes les versions. Moi Olympe après son opération de colique, la clinique de gand, m'avait conseillé sur son régime alimentaire. Il m'avait dit des fibres, des fibres et encore des fibres lol ! C'est à dire du foin à volonté, éviter l'alimentation granulée, privilégié l'alimentation en floconée, mais pas obligatoire sauf en cas de travail intensif. Des carottes qui d'après eux facilite le transit, jusqu'à 3 kg par jour. Eviter les carottes, car avec la digestion la pomme devient acide, et donc pas très bon dans le cas d'un cheval coliquard, mais je pouvais une de temps en temps. Eviter le pain, je sais plus trop pourquoi, mais c'est une histoire d'amidon et de levure pas très recomandée pour le dada. Et un à deux mash par semaine, d'ailleurs la bas il lui en donner. Au début Olympe n'aimait pas, mais elle a vite changer d'avis !!! Maintenant c'est un délice pour elle. Je le donne après le travail, et j'agrémente d'une pomme et de pleins de carottes.  Je suis plus ou moins ces conseils depuis deux ans, sans aucun problème ni récidive pour ma jument. Autre chose, privilégié la vie à l'extérieur autant que possible ! |
Par corinne 2 : le 13/06/09 à 18:06:15
| Dire merci | t'es trop marrante Casimir..c'est pas toi qui as écrit ça? moi Rick il me fait rire avec son français approximatif c'est le sujet...au sujet de ton sujet... |
Par casimir : le 13/06/09 à 18:16:35
| Dire merci | j'ai écrit ça aussi merci pour ta participation allez fait un effort regarde le titre du poste et le premiers poste en haut de page .. tu va y arriver c'est comme dans un livre Message édité le 13/06/09 à 18:17 |
Par corinne 2 : le 13/06/09 à 18:22:24
| Dire merci | pardon, casimir, mais des fois je me demande si t'as toutes les cases dans ton cerveau...tu te moques du français de Rick, qui est anglais à la base(et là ça doit te faire ch...parce que tu ne le savais pas!)...que ce soit hors sujet, oui, c'est de toi que vient la remarque ..et vu ton baragoin à peine lisible...ça me fait bondir... t'écris comment en anglais? ...allez vas-y pour voir... que Rick se marre un peu, s'il avait que ça à faire... |
Par casimir : le 13/06/09 à 18:33:33
| Dire merci | je me moque de ses élucubrations non documenter , il les aurait fait en anglais ça m'aurait fait toute autant marrer ceci dis tes rapport avec Rick ne nous regarde pas la question a la base est Voila, je voulais savoir si une ration de carottes et de pommes par jour pouvais etre plus calorique qu'une ration normale on a demander des liens a Rick pour appuyer ses élucubrations puls ou moins agressives (en plus) mais on attends toujours ça doit être un pb de décalage horaire  donc je continue a en relisant ses postes et maintenant les tiens Message édité le 13/06/09 à 18:34 |
Par dakota64 : le 13/06/09 à 18:33:48
| Déconnecté Dire merci | Karine 59 : "Des carottes qui d'après eux facilite le transit, jusqu'à 3 kg par jour." Est-ce qu'ils t'ont dit de les donner avec la ration de floconné ou de les donner à part? |
Par corinne 2 : le 13/06/09 à 18:46:59
| Dire merci | je ne reprenais que tes moqueries sur son "français approximatif", ça c'est une connerie..le reste , sur les carottes et les pommes, je vous le laisse... je n'ai pas de rapports avec lui...qu'est ce qu'il ne faut pas entendre... |
Par Rick : le 13/06/09 à 19:36:20
| Dire merci | Ben, je ne voudrais pas retourner ici, jamais que je penserais que je serais attaquer pour une tentative de offrire ça que j'ai appris. Alors, accusé d'être approximative, pas claire, dans les nuages... etc. Les sources: Dr. Pollitt (sur la mécanisme de systeme métabolique chez les chevaux et les pourquois de limiter les fructans (sucrés et tout NSC) dans l'alimentation des chevaux. La question au départ: combien des carrottes pour son cheval: j'ai dis que 1 suffira. Après je suis accusé d'être radan (ortho?). Pourquoi? Vous pouvez allez : www.safergrass.org pour voir déjà les dangers d'herbe, entre autre. Les carrottes contient beaucoup de sucre, c'est tout. Bien sûr, il y a des vitamines et d'autre chose mais pour certaines chevaux, c'est vraiment pas conseillé (tendance de resistance insulin, cushings, etc.). J'ai lu une étude sur la pollution et l'impact sur les systemes métaboliques des humaines (voir l'epidémie de diabêtes et obésité). Donc, pour mes chevaux, pour les chevaux des mes clients, je suis assez insistent sur le principe de pas nourrir les chevaux comment les humaines et trouver des autres solutions pour avoir une rélation avec le cheval. Mon collégue en Suede (O. Lind) , désolé pour l'anglais, mais je suis sûr que vous êtes bonne en anglais: 2. Fight of the next thrush attack. The thrush is feeding from high blood sugar so you have to eliminate all sweet feed from the horse's menu. All kinds off grain, un rinsed beet pulp and even sweet hay must be excluded. Analyse everything you feed your horse and accept nothing with a NSC (Non Structural Carbs) over 15% for hobby horses. These are dangerous and completely unnecessary kinds of carbs. Spread the horse's eating evenly over night and day. Even comparatively low percentages carbs can be dangerous if they are eaten too much too fast. Just like it is possible to get just as drunk both from drinking beer and liquor even though beer is much weaker in alcohol. You can drink a gallon of wiskey without getting drunk if you let it last a full year and it is possible to get completely wasted from a gallon of beer if you drink it all in half an hour. The same thing applies to sugar related problems. You have to watch the volume, the eating time and the analysis. One single meal eaten the wrong way can trigger sugar related problems like thrush and founder. I believe the volume and the analysis is fairly easy to handle but what about the eating time. A horse must eat most of the time it is awake. At least some 14-16 hours per day. How many straws/minute is that? I don't know but I'm pretty sure it has to be Thrush all over I'm afraid. Voila, c'est tout... donc je vous souhaite tous une bonne vie et aussi pour vous chevaux. |
Par Darius : le 13/06/09 à 19:52:10
| Déconnecté | Poliitt est surtout connu pour ses travaux sur les shunts arteriaux veineux qui font comprendre une partie des mecanisme de la fourbure. Pour le sucre c'est en partie vrai mais comme mis entre parenthèse, surtout pour les cushing. Un cheval qui n'a aucun problème de santé est capable de digérer le sucre pour le transformer en énergie, ce qui est d'ailleurs indispensable. |
Par Ramdam : le 13/06/09 à 19:58:40
| Dire merci | thanks, Rick Un cheval qui n'a aucun problème de santé est capable de digérer le sucre pour le transformer en énergie, ce qui est d'ailleurs indispensable. oui, mais en quelle quantité Darius? |
Par casimir : le 13/06/09 à 20:19:47
| Dire merci | la carotte est pas super sucré en plus .. surement pas plus que les céréales de plus quand un individu est pas diabétique humain ou animal il a besoin de sucre pour faire travailler ses muscles , le tout c'est de rester dans des quantité raisonnable les enfants diabétique , il est conseillé de leur laisser manger du sucre mais en quantité raisonnable et lors d'un repas .. l'hypoglycémie (manque de sucre) étant dangereuse a cours terme donc encore une étude mal interprété .. ceci dis moi j'ai dis que je donnait une carotte et une pomme et j'ai pris pour moi le coté radin je pense que pour "faire plaisir" c'est suffisant si les carottes sont aussi dangereuse que l'herbe on a un peut de marge alors Message édité le 13/06/09 à 20:20 |
Par Darius : le 13/06/09 à 21:12:18
| Déconnecté | oui, mais en quelle quantité Darius? Je vais te donner la quantité stockable mais çà ne va pas beaucoup t'avancer. C'est Alain Cornic qui fait plusieurs chapitres la dessus, mais je vais résumer On va parler de glycogène musculaire (sucre qui se stock) indispensable car c'est le carburant primaire de l'effort (du moindre effort). Sans entraînement pour un cheval ordinaire la réserve est de 15 mg /par gramme de muscle, mais avec entraînement on monte à 18mg et en stratégie de "glycogen loading" pour une compet programmée, on peut atteindre 25mg avec de savants apports d'élements de sucres dit rapides comme la canne à sucre ou la betterave sucrière à des moments précis. Donc tu vois qu'un cheval en pleine santé n'est pas incommodé par quelques grammes de sucres apportés à sa ration, tout au plus il aura un peu plus d'énergie... et encore., ce ne sont 2kg de carottes qui lui amèneront. |
Par Ramdam : le 13/06/09 à 21:52:20
| Dire merci | oké. merci Darius! |
Par Ramdam : le 13/06/09 à 21:53:54
| Dire merci | pendant que j'y pense: je suis un peu neuneu, mais comment prendre en compte la part de sucre dans l'herbe dans ce cas? elle est comptée dans ces 15 mg? pour quelle part? |
Par corinne 2 : le 13/06/09 à 21:56:27
| Dire merci | ça dépend tellement de quelle herbe on parle, de quelle terre, de quelle sorte, de quelle saison, de quel mois, de quelle heure... et de quel estomac! |
Par Ramdam : le 13/06/09 à 22:01:16
| Dire merci | et de l'âge du capitaine Jojo... |
Par Darius : le 13/06/09 à 22:04:22
| Déconnecté | Je parle du sucre stocké , l'autre est brulé par l'insuline et méchamment même. 1/2 après un repas l'insuline arrive a la charge et descend le taux de sucre en desous de la normale mettant le cheval en hypoglycémie et çà remonte pour revenir à la normale et la dépasser ente 1h 1/2 et 2 heure d'où l'utilité d'attendre 2 heures après un repas pour demander une performance, mais chaque cheval à une courbe légèrement differente. |
Par Ramdam : le 13/06/09 à 22:14:33
| Dire merci | merci encore Darius... c'est vrai que tu avais précisé...  |
Par Darius : le 13/06/09 à 22:17:34
| Déconnecté | C'est pas grave Ramdam ce fut un plaisir  |
Par Ramdam : le 13/06/09 à 22:18:43
Par corinne 2 : le 13/06/09 à 22:40:23
| Dire merci | ben ça va bien vous deux?  |
Par Ramdam : le 13/06/09 à 22:42:40
| Dire merci | jalouse! |
Par casimir : le 13/06/09 à 22:43:32
| Dire merci | Darius > l'insuline ne brule pas le sucre  elle permets sa pénétration dans les cellules pour son utilisation immédiate , c'est ce qui fait descendre le taux de sucre qui monte a des valeurs anormal aprés le repas , pour revenir a des valeur normale entre 0.8 et 1 aprés le repas , l'excedent est stocké l'hipoglycémie postprandial (aprés le repas) c'est patholoogique chez les humains je crains que ce soit pareille chez le cheval |
Par Darius : le 13/06/09 à 23:39:01
| Déconnecté | Casimir je t'accorde que bruler le sucre n'est pas le terme exact bien que cela se dise très couramment. Par contre quand tu me parles de norme à 0,80 - 1gr tu me parles de l'humain ? chez le cheval la fourchette est de 0,6 à 1gr. Et pour l'hypoglycémie post prandial, j'ai un apercu de l'étude faite par Tom Ivers avec la courbe de plusieurs chevaux représentatifs. Je corrige ce que je disais de memoire dans le post précédent: la première demi heure après le repas ils sont tous en légère hyperglycémie et c'est après 1 heure que les chevaux sont en hypoglycémie et après 2 heure qu'ils sont a nouveau en hyperglycémie et pour la plupart, en très grande hyperglycémie. Son étude s'est faite sur des ps de courses en pleine possession de leur moyen. Message édité le 13/06/09 à 23:40 |
Par casimir : le 14/06/09 à 08:22:22
| Dire merci | oui mais nourri de façons a "optimiser" les performances les pur sang faudrait faire le même genre d'étude sur des chevaux "normaux" ceci dis j'ai toujours entendu dire qu'il fallait éviter de donner du sucre a un cheval avant un effort , pour éviter le coup de bare (hypoglycémie) ça semble cohérent avec les études que tu site |
Par clem76520 : le 14/06/09 à 23:54:59
| Dire merci | oulaaa faut vraiment se plonger dans vos réponses pour comprendre ^^ bon bah en fin de compte, j'ai abandonné l'idée de donner des rations de carottes, maintenant que je suis en vacances je lui ouvre l'herbe au moins 1h par jour |
Par litipuce : le 14/06/09 à 23:57:21
| Dire merci | Aujourd'hui j'ai donné concombres et brugnons, c'est grave docteur? Je precise... c'est pour rire hein! |
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