Dressage et attelage?
Sujet commencé par : melchior - Il y a 45 réponses à ce sujet, dernière réponse par melchiorPar melchior : le 04/03/09 à 12:46:05
  DéconnectéDire merci | BOnjour voilà je travaille mon cheval vers le dressage. MAIS RIEN de serieux, JUSTE pour faire de petit concour. je voulais savoir si je peux tout de même lui faire faire un debourage a l'attelage? Afin qu'il soit le plus polyvalent possible, car tous les deux on aime decouvrir de nouvelles choses, comme faire aussi du trec. On me dit qu'il faut que je choississe. UN cheval de dressage ne se muscle pas comme un cheval d attelage. Vous en pensez quoi? MERCI |
Par facettie : le 04/03/09 à 12:50:07
| Déconnecté | ben ma juju fait de tout dc.. et la je la met aux longes renes pour peut etre un jour l'atteler un peu.... Un cheval de CSO ne se muscle surement pas pareil qu'un cheval De dressage et pour tant bcp font de nombreuses disciplines bref je me trompe peut etre mais je vois pas pourquoi tu pourrais pas atteler et dresser  |
Par Erzebeth : le 04/03/09 à 12:50:22
| Dire merci | je ne vois pas où est le problème... Un cheval bien mis sur le plat n'en tire que mieux une voiture! Il apprend à utiliser son dos, etc... Dans la mesure où tu veux juste te faire plaisir à petit niveau en amateur, je ne vois vraiment pas où est le soucis. Lors d'un stage d'attelage, j'ai vu un trait breton monté. Il était franchement super bien bossé, faisait de magnifiques allongements, etc... et il était également super attelé! Il y a aussi salsababy sur le forum qui vient de faire débourrer à l'attelage son Lann Bi, qu'elle monte par ailleurs (CSO, CCE -donc dress-, endurance, TREC...). Bref, tu n'es pas seule dans ce cas! |
Par ameca : le 04/03/09 à 12:51:40
| Dire merci | que c'est dela grosse co**erie. Celui qui t'a dit cela n'a aucune compétence en attelage, et je me méfierait de lui en dressage... Un cheval d'attelage est meilleur s'il dresse bien. Donc n'hésite pas; tu verras c'est très sympa ! |
Par melchior : le 04/03/09 à 13:06:26
| Déconnecté Dire merci | SUPER vous me rassurez; j'ai vraiment l'intention de faire plein de truc avec mon cheval; et j'en suis sure qu'il adorais! je me dis une balade en caleche tous les dimanche, il serait content et moi aussi, cela nous changeré de la routine  |
Par salsababy : le 04/03/09 à 13:32:27
| Dire merci | comme l'a dit erzie mon gros sait tout faire  justement l'attelage est bien complémentaire avec le travail monté. Je n'ai pas encore eu le temps de le constater car mon cheval n'est pas attelé depuis longtemps mais mon prof m'a dit que quand le cheval faisait les 2 régulièrement (monté et attelé) son équilibre se modifiait mais dans le bon sens du terme! Vive la polyvalence! |
Par STYL : le 04/03/09 à 15:43:25
| Dire merci | Réflexion d'un Vieux Meneur : UN BON CHEVAL D'ATTELAGE EST UN BON CHEVAL DE DRESSAGE. A méditer ! |
Par sky16 : le 04/03/09 à 16:39:25
| Dire merci |  bien sur que si au contraire, l'attelage est une façon différente de muscler, c'est très complementaire.en plus dans les complet d'attelage il y a aussi du dressage ! le mien il fait de tout sauf du cso a cause d'un pbm de pied auparavant les chevaux de complet étaient attelés l'hiver pour les maintenir en condition |
Par trounioune : le 04/03/09 à 16:50:39
| Dire merci | perso je n'attelle plus bcp mon fjord car il prend trop de force dans les épaules et je galère en dressage après... |
Par melchior : le 04/03/09 à 23:06:47
| Déconnecté Dire merci | C4EST CEque je pensais |
Par salamb : le 04/03/09 à 23:21:00
| Dire merci | ben nos chevaux sont montés et attelés. Nous pratiquons toutes les disciplines (dressage, obstacle, liberté, etc). Et l'une de nos juments fait passer les épreuves de monitorat en centre équestre. par contre trounioune... ta réflexion me laisse perplexe... qu'entends-tu par force dans les épaules et en quoi est-ce une gène ? on entend souvent dire que l'attelage met les chevaux sur les épaules, mais c'est faux. un cheval d'attelage doit pousser avec l'arrière main, pas tirer en étant sur les épaules... C'est là ou la complémentarité des disciplines devient intéressante : un travail sur le plat adéquat permettra de redresser l'équilibre du cheval. |
Par sky16 : le 04/03/09 à 23:34:03
| Dire merci | + 1 salamb quand on attèle , le cheval dois avoir de la propulsion, le fait de tirer n'implique pas seulement les épaules mais aussi les postérieurs .... |
Par casimirus : le 05/03/09 à 00:02:21
| Déconnecté | comment croyez vous qu'on apprend aux chevaux d'attelage à faire des épaules en dedans ? ... figure demandée sur la reprise de dressage attelé N°8 pour les volées d'attelages à quatre et en tandem ? |
Par melchior : le 05/03/09 à 08:13:32
| Déconnecté Dire merci | oui peut etre mais avec un cheval QUI n'est pas dresser parfaitement en dressage ou en attelage. PAR EXEMPLE qu'en attelage il utilise plus ses epaules au lieu de son arriere train. un cavalier amateur saura t'il rectifier? |
Par sissy : le 05/03/09 à 08:54:14
| Dire merci | Bien sur, c'est exactement la même chose, un cheval qui se mettes sur les épaule dans les trais, ce n'est pas bon, et comme un cheval qui se mettes sur les épaules sous la selle, c'est un cheval qui ne sait pas ou ne peu pas OU ne veux se servir de son dos et de son moteur. De toute façon il FAUT que le cheval attelage, soit EN ÉQUILIBRE ET ASSOUPLIT, aussi bien sur la mania, le marathon que le dressage, si non il ne pourrai se faire très mal surtout sur le marathon, l'attelage est une pratique qui demande beaucoup de technique, si non on fait du promène Memmère. les fjords son des spécialistes, de se fait, et plus difficile, que d'autre, bien qu'a l'attelage, j'en ai vu avec un très bon équilibre le garrot remonté, le dos tendu, venir engager fort faire de très belle reprise. Et cela, c'est bien ce que l'on demande a un cheval de dressage, NON? |
Par Roro : le 05/03/09 à 09:19:48
| Déconnecté Dire merci | melchior, un cheval qui ne fait QUE de l'attelage aura un soucis de souplesse et de mobilité et comme tu dis, il tractera avec les épaules puisque en soucis d'équilibre. un cheval qui fait du dressage de base sera assoupli par le travail, travaillera d'autres muscles que ceux utiliser uniquement en attelage, se sera un atout, vu qu'il va se propulser et apprendre à utiliser son équilibre sous la selle, différent de celui de l'attelage. les deux sont immensément complémentaire. pour avoir récupéré une jument qui n'a fait QUE de l'attelage pendant les premiers 8 ans de sa vie, elle était littéralement bâton, ne savait pas utiliser ses postérieurs, se tractait, utilisait mal son souffle et n'avait aucune endurance, la plier impossible, elle était droite, si je demandais une flexion, la croupe partait avec !!!! depuis que j'ai repris le dressage base western pour elle vu sa morphologie, elle s'essoufle moins à l'attelage, se propulse, utilise son corps et son équilibre, et même a beaucoup de plaisir à l'attelage comme sous la selle ! mes juments, 2 FM, 2 hafling et une comtoise font tout, dressage, western pour une, saut quand on trouve un petit tronc dans la forêt, amazone à mes heures, rando et attelage, c'est tout polyvalent, et c'est un plaisir à chaque fois. je peux atteler en tandem, en paire et seule, et à chaque fois, elles ne font pas la tête c'est sure, et elles préfèrent l'attelage, elles sont fofolles dès que je met le harnais, et sont impatientes de partir, plus à deux que seule, c'est clair, mais quand la selle vient, elles savent qu'elles auront un autre travail tout aussi intéressant ! |
Par sissy : le 05/03/09 à 09:26:03
| Dire merci | A par Casimirus, il y a d'autre meneurs qui font de l'attelage, de compétition? |
Par Roro : le 05/03/09 à 09:45:59
| Déconnecté Dire merci | sissy, je crois que veronik fait de l'endurance attelée, mais je ne veux pas m'avancer en son nom. sinon, moi, non, je n'aime pas l'ambiance compet, la gagne et les rencontres ou il y a trop de monde, j'ai fait quelques années compet, saut - dressage, au Canada et en Suisse, sinon, je suis ma fille en compet saut. je fais de l'attelage seule en compagnie de mes juments, je m'accorde un rallye par année ! c'est tout et c'est déjà trop  |
Par sissy : le 05/03/09 à 09:46:04
| Dire merci | Le mieux est de lire, les idées directrice d'un protocole de dressage d'attelage, là c'est pour les concours club, mais que se soit en club, amateur ou pro, les juges de dressage, recherche la même chose, la différence est dans le difficulté des figures qui devient de plus sont plus difficile. attelage Lien monté Lien |
Par sissy : le 05/03/09 à 10:16:12
| Dire merci | Roro je comprend bien, c'est cela que je trouve sympa, avec les chevaux, c'est que tout les monde y trouve son plaisir. Comme toi, et même si je ne faisait, que de l'extérieur, j'aime que mes chevaux travail dans le confort, pour eux comme pour moi, je trouve qu'un cheval bien dressé est bien plus agréable, et bien je travaillerai en dressage, même si je ne monte plus depuis longtemps, je remplace par la longe technique et les longues rênes techniques. Pour la petit histoire je connais un grand monsieur, officier a Saumur, qui un jour de concours international de dressage a fait une démonstration, Que je suis pas prêtre d'oublier et je ne suis pas la seule. Il est entrés, sur le carré, a fait toute la ligne du milieu, au piaffer jusqu'en I ou sont cheval a passagé(sublimement), puis a en chainé les diagonal en appuyer, les pirouettes au galop extc, extc... Ce qui était rigolo c'est que beaucoup de cavaliers du concours avaient laissé leur chevaux a leurs grooms pour venir voir, même les alemants, et quie si il n'y avait pas eu la musique on aurai entendu les mouche... C'est ce jour là que je me suis dit, que l'attelage cela peux être autre chose, que de la promenade... |
Par EmeraudeElite : le 05/03/09 à 10:21:41
| Dire merci | justement y'avait un post la dessus Lien pour ton info mes poneys sont attelés depuis qu'ils ont 4 ans ils ont fait des tas de compet et ca ne m'as pas empecher de passer mon galop7 de dress avec mon poons qui fait aussi de l'endurance et un peu de cso les chevaux de mon père etaient montes regulierement au passage piaffé et aurait pu sortir en compet de dressage de bon niveau en parallèle sans pb |
Par EmeraudeElite : le 05/03/09 à 10:25:34
| Dire merci | + 1 salamb quand on attèle , le cheval dois avoir de la propulsion, le fait de tirer n'implique pas seulement les épaules mais aussi les postérieurs .... je dirais surtout les posterieur y a qu'a voir l'etat des fers posterieurs des chvx attelés vs montés le gros interet meme de l'attelage c'est que ca leur apprends tres vite a se servir de leur arriere main ce qui facilite les choses montés |
Par Trooper : le 05/03/09 à 10:25:43
| Dire merci | Je connais bien les champions de suisse romande d'attelage (attelent des demi-sangs suisses, équivalents des SF ici), et pour préparer leur saison leurs chevaux travaillent en dressage sous la selle plusieurs fois par semaine en complément des entraînements attelage. D'ailleurs l'un des deux est classé en compet de dressage, assez bien d'ailleurs. Ils m'ont toujours dit que pour faire de la compétition les meneurs de haut niveau mettent leurs chevaux en dressage. Pour le loisir tu peux sans souci, à savoir que certaines morphos se prêtent plus facilement à l'un ou à l'autre bien entendu. |
Par salamb : le 05/03/09 à 10:32:43
| Dire merci | compétition d'attelage : nous oui |
Par melchior : le 05/03/09 à 21:06:01
| Déconnecté Dire merci | merci beaucoup de votre aide! je pense vraiment le faire débourrer! j'ai pris contact avec une personne! qui me propose 500e pour le debourrage et la pension pendant environ 1mois. C'est le prix? |
Par phoeb : le 05/03/09 à 21:34:13
| Déconnecté | tout à fait!!! un BE qui débourre des chevaux (aussi bien mnté que attelé, mais sa passion première reste l'attelage, ce qui ne l'empêche pas de sortir en dressage et autres disciplines) et a des chevaux aussi au travail. il a eu quelques mois cet hiver une jument au travail, une anglo arabe. Elle faisait aussi bien attelage que dressage sous la selle. et aucun soucis de ce côté là! Elle avait du dos, se tendais, bref, normal! |
Par sissy : le 05/03/09 à 22:34:02
| Dire merci | Alors là, je ne peu te répondre, on a toujours fait nous même. Mais je pense que c'est honnête, bien que un mois, je trouve cela un peu juste, mais bon??? |
Par melchior : le 09/03/09 à 07:58:25
| Déconnecté Dire merci | Ce matin je vais aller voir le type qui risque debourer mon cheval. Quelles dois je lui poser? |
Par salamb : le 09/03/09 à 20:40:10
| Dire merci | Alors ta visite, ça a donné quoi ? |
Par melchior : le 10/03/09 à 08:15:46
| Déconnecté Dire merci | il m'a l'air serieux calme posé. JEUNE donc peut etre avec moins d'experience. JE dois reflechir mais pas facile |
Par Roro : le 10/03/09 à 09:03:05
| Déconnecté Dire merci | melchior, le mieux c'est d'aller le voir travailler avec un jeune pour te rendre compte si il correspond à ta manière de voir le cheval et son éducation. ça peut très bien se passer et son contraire, c'est difficile. ce n'est pas parce qu'il est jeune qu'il n'est pas capable, j'avais 16 ans lorsque j'ai fait mes premiers débourages et pourtant rien à voir avec l'expérience, il y a une part de feeling du cheval qui n'est pas à négliger. on peut être très pro et n'avoir aucun feeling avec le cheval, on peut être pas pro et avoir un feeling qui fait tout. reste à concilier expérience et feeling et là, on entre dans un milieu qui n'est pas la panacée de tous. alors mon conseil, va le voir travailler, faire un jeune, comment il procède, qu'il t'explique pourquoi il fait comme ça, les raisons et comment il voit la chose. ensuite, parfois, c'est comme pour les enfants, vaut mieux ne pas savoir tant que le résultat est OK |
Par melchior : le 10/03/09 à 09:51:30
| Déconnecté Dire merci | oui je sais tres bien que l'age ne fait pas tout. Pour l'instant il n'a pas de chevaux à debourrer. Les siens le sont deja. Donc je ne peux pas le voir à l'oeuvre. TOUT facon si je me decide, il ne voit aucun probleme que je regarde comment il fait, afin de m'expliquer les étapes. |
Par Roro : le 10/03/09 à 10:01:25
| Déconnecté Dire merci | melchior, si il a débourré ses propres chevaux et que tu peux les voir à l'oeuvre, c'est déjà un bon point. |
Par melchior : le 10/03/09 à 10:07:03
| Déconnecté Dire merci | OUI justement comme je connais rien a l'attelage , il m'a conseillé de faire des cours de théorie pour connaitre les regles de securité et les risques de danger, ensuite apprendre sur ses propres chevaux attelé et ensuite avec le mien! |
Par Roro : le 10/03/09 à 10:34:35
| Déconnecté Dire merci | melchior, alors il t'a bien conseillé, c'est clair que l'attelage, ça s'apprend, comme la conduite d'une voiture, sauf que ce n'est pas une machine, c'est bien un cheval que tu as devant et ça change tout. alors des cours, c'est une bonne chose pour te familiariser avec la voiture, le harnais et un cheval "pro" et bon maître. |
Par melchior : le 10/03/09 à 10:43:40
| Déconnecté Dire merci | oui je pense bien! mais je pense que c'est plutot moi qui aI des doutes. Je me pose plein de questions. Est ce que çà sera bien pour mon cheval? EST CE que ca va pas etre trop dangeureux? ESt ce que mon cheval NE va pas changer? IL aura une bouche plus dur? Est ce vraiment nécessaire, de l'embeter avec çà? |
Par Roro : le 10/03/09 à 10:55:55
| Déconnecté Dire merci | melchior, la bouche du cheval va dépendre de son travail et son équilibre. si il est OK en dressage, sur une bouche légère, il n'est pas nécessaire pour toi de te pendre dans les guides, ton cheval va faire son travail. je te mets photos de mes mamies à l'attelage, et tu regardes le contact dans la bouche de mes chevaux, tout se fait à la voix, et les guides, elles sont posées. ma voisine FM et ma hafling  mes deux FM  ma FM et la hafling d'une amie  ma comtoise  c'est 4 attelages différents, les guides sont affreusement tendues, et donc la bouche risque de devenir très très dur. c'est une question d'éducation du cheval, et d'écoute. je ne tiens pratiquement pas les chevaux, elles font leur travail seules, et adorent l'attelage, pareil sous la selle ! si ton cheval aime l'attelage, il va aimer tirer ! c'est différent du travail sous la selle, et tant que tu ne lui as pas demander si il aime ou pas, tu ne sauras pas. Message édité le 10/03/09 à 10:56 |
Par salamb : le 10/03/09 à 11:00:28
| Dire merci | Mon ancien cheval, un frison croisé mérens, était monté et attelé, avec comme discipline de prédilection : l'attelage. Il était attelé en mors à aiguille et sans oeillères, et monté en filet à aiguille, le simple contact des mollets et le cheval se rassemblait sous la masse léger, alors qu'il pesait près de 700kg... comme quoi l'attelage n'a pas que du mauvais En attelage on note que les chevaux qui ont de bons résultats, sont très souvent entrainés montés |
Par melchior : le 10/03/09 à 11:03:12
| Déconnecté Dire merci | MERCI roro! je veux tellement que ca se passe bien! une zen attitude comme les tiens c'est vrai que si j'essai pas je le saurai jamais! je sens que mon ami aimerait vraiment me suivre dans ce projet! ( je pense qu'il a un peu marre de me suivre en vélo à coté  ! et aimerait sentir les sensations du cheval!) |
Par melchior : le 10/03/09 à 11:06:43
| Déconnecté Dire merci | j'ai aussi un frison! ca serait dommage que je ne profite pas de son mental, meme si il peut etre couillon! et de son physique |
Page : 1 | 2
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (69 205) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€