Formation pareur naturel
Sujet commencé par : choupiponey - Il y a 41 réponses à ce sujet, dernière réponse par choupiponey1 personne suit ce sujet
Par choupiponey : le 27/10/08 à 15:35:13
| Dire merci | Voici un extrait d'un article que je viens de trouver et qui, je trouve, donne à réfléchir... (...)Alors que la loi suppose un diplôme ou une expérience professionnelle de trois ans pour exercer l'activité de maréchal-ferrant, la Chambre des métiers n'exige pas de diplôme pour l'inscription comme maréchal-ferrant. Cette anomalie, légale, est dommageable pour la profession au moment de l'apparition d'une nouvelle tendance, celle des pareurs naturels. "L'activité de parage relève du métier de maréchal-ferrant. Ces pareurs naturels peuvent être poursuivis pour exercice illégal de la maréchalerie, assure Denis Leveillard, vice-président de l'UFM (Union française des maréchaux-ferrants), qui exerce depuis trente-huit ans et intervient dans le cadre de la formation continue. En Allemagne il est interdit de s'installer comme pareur naturel sans le diplôme de maréchal". (...) |
DéconnectéPar Jericho : le 27/10/08 à 20:03:07
| Dire merci | Moui..c'est toujours les mêmes vieilles guerres de clochers : psycho...et psychiatres etc...Comme lorsque les vétérinaires menacent des comportementalistes spécialistes de la relation homme-chien d'exercice illégale de la médecine vétérinaire, alors que nombre d'entre eux ne demandent pas la présence du chien, puisque tout passe par l'entretien avec les propriétaires...  Au final, les guéguerres durent et au bout d'un loong moment, il y a souvent soit l'apparition d'un nouveau diplôme, soit de nouvelles conditions sine qua non d'installation conjuguées à des conditions de validation par l'expérience... Evidemment tout cela est toujours sous-tendu par ce qui intéresse le plus les personnes qui partent dans ce genre de bataille : éviter de perdre un marché potentiel!  |
Par Jericho : le 27/10/08 à 20:10:32
| Dire merci | Moui..c'est toujours les mêmes vieilles guerres de clochers : psycho...et psychiatres etc...Comme lorsque les vétérinaires menacent des comportementalistes spécialistes de la relation homme-chien d'exercice illégale de la médecine vétérinaire, alors que nombre d'entre eux ne demandent pas la présence du chien, puisque tout passe par l'entretien avec les propriétaires... Au final, les guéguerres durent et au bout d'un loong moment, il y a souvent soit l'apparition d'un nouveau diplôme, soit de nouvelles conditions sine qua non d'installation conjuguées à des conditions de validation par l'expérience... Evidemment tout cela est toujours sous-tendu par ce qui intéresse le plus les personnes qui partent dans ce genre de bataille : éviter de perdre un marché potentiel! |
Par Ghostrider : le 27/10/08 à 20:11:23
| Dire merci | +1 avec Jericho, les maréchaux ne supportent pas l'idée de se faire voler leurs parts de marché ça va pas plus loin.. Tôt ou tard un cadre plus "équitable" apparaîtra et si ça se trouve il y aura à nouveau un nouveau type de profession qui remettra tout en doute. C'est l'ordre normal des choses, les opportunistes raflent souvent la mise en prenant des risques au début. Je crois qu'au fond l'un n'est pas plus avantagé que l'autre au final du fait que le pareur prend le risque qu'un diplôme soit exigé pour qu'il puisse poursuivre l'exercice de sa fonction. |
Par Erzebeth : le 27/10/08 à 20:30:34
| Dire merci | les maréchaux ne supportent pas l'idée de se faire voler leurs parts de marché ça va pas plus loin Mouais... un des argument préféré des parreurs... M'enfin je connais plusieurs MF, et franchement, ça a pas l'air de les affoler. Ils peuvent généralement se payer le luxe de trier leurs clients (éviter les chevaux tordus, les mauvais payeurs) alors m'est avis qu'ils se sentent pas aussi menacés que ça. |
Par Ghostrider : le 27/10/08 à 20:35:36
| Dire merci | Ca n'affole pas les maréchaux pour l'instant car la profession ne manque pas de boulot. Par contre si cette "mode" du parage devient une tendance lourde à voir, certains maréchaux pourraient tout de même en faire les frais. Cet extrait est la preuve même que certains s'inquiètent. |
Par casimir : le 27/10/08 à 20:39:15
| Dire merci | oui enfin Ghostrider mes deux dadous sont pieds nus et je fais parer par un vrai maréchal quand on voit de dégats de cretain "pareurs" strasser je préfére faire appel a des pros surtou qu'on en trouve qui pare naturelle |
Par Ghostrider : le 27/10/08 à 20:42:35
| Dire merci | Je suis bien d'accord mais on ne peut pas faire de généralités ni dans un sens ni dans un autre. Pareur sans diplôme ne signifie pas escroc, et maréchal le Saint Père  .. Le tout est d'être conscient des risques et de trouver..chaussure à son sabot. |
Par El Bimbo : le 27/10/08 à 20:47:43
| Dire merci | C'est la maréchalerie qui devrait s'ouvrir et accepter les deux techniques...il devrait y avoir une vraie filière formatrice pour le parage naturel qui aboutit à un diplôme. Les pareurs se font systématiquement trainer devant les tribunaux pour exercice illégal de maréchalerie et ils s'en sortent puisqu'ils ne posent pas de fer ! En ce moment c'est le couple Stensrod qui a des soucis il me semble (j'étais convoquée à la gerndarmerie de mon village pour l'enquête qui les concerne !! )Ou alors il faudrait donner un terme différent pour qu'il puisse exercer légalement le parage naturel !  Il y a de la place pour tout le monde !  |
Par amelie et edelweis : le 27/10/08 à 20:56:35
| Dire merci | Les marechaux oublient qu'il y a encor peut n'importe qui pouvez s'insteller marechale sans formation D'ailleur combien de marechaux officie aujourd'hui avec un diplome en poche ? |
Par Ghostrider : le 27/10/08 à 21:05:05
| Dire merci | C'est bien ce qu'il me semblait, on ne peut pas faire de généralité . Dans un monde idéal il y aurait un diplôme spécifique pour les deux et un vrai dialogue entre les 2 professions, mais on n'en est pas encore là  . Et qu'est ce qu'on fait de tous ceux qui ont fait leurs preuves sans diplôme?Message édité le 27/10/08 à 21:05 |
Par Erzebeth : le 27/10/08 à 21:08:53
| Dire merci | Ben franchement, je toruve que niveau absence de dialogue, préjugés et lieux communs, les parreurs sont trèèèèèèès loins d'être en reste!  J'ai assisté à la partie théorique d'un stage de parrage naturel. Autant je toruvais qu'il y avait plein de trucs très intéressants, autant le discours général sur les maréchaux m'a profondément hérissé! En fait la plupart des gens qui étaient là se tournaient visiblement vers ça parce qu'ils avaient eu affaire à de mauvais MF. Ben oui y'a de tout c'est normal. mais de là, ils tiraient tous des généralités, en disant "les MF ceci, les MF cela". A les entendre ce sont tous des bouseux mal dégrossis qui ne pensent qu'à ferrer tout ce qui passe pour s'en mettre plein les poches sans réfléchir au bien être du cheval. C'est dingue ce que ça pouvait être caricatural. Franchement, ça, ça m'a bien saoulée je dois dire. Est-ce qu'on est obligé de faire son trou en crachant sur les autres? je pense aussi qu'il y a largement la place pour tout le monde, et je le répète je ne connais aucun MF qui se sente réellement menacé par cette histoire! |
Par choupiponey : le 28/10/08 à 00:15:22
| Dire merci | Je me permets, puisque c'est moi qui ai lancé ce sujet, de vous infliger un petit copier-coller de mon opinion sur la question (opinion réelle, puisque je n'avis pas lu à ce moment-là l'article sus-cité ), postée il y a quelques jours sur l'un des posts de Ghost (je suis une flemme, je sais ). Au risque de me faire fustiger, voici ma propre opinion sur la question : Cette pratique n'est pas encadrée par la loi française, car les pareurs "naturels" n'ont pas d'existence légale... Les diplômes menant à ce métier sont étrangers, et le fait d'être affilié par la suite à l'Association Française des Pareurs Naturels n'est consécutive à aucun examen de l'éducation nationale mais à une approbation des membres de cette même asso. Pour moi, l'idée de base est bonne, la qualité de la formation est certaine, mais la gouroutisation de la pratique, l'aspect mercantile et charlatanesque que cela prend parfois me répugne, et ne fait à mon sens que desservir la pratique du parage "naturel". Le parage "naturel" répond à une demande réelle de nombreux propriétaires, mais au lieu de faire doucement et humblement son chemin aux côtés de la maréchalerie classique, le parage "naturel" est en train de se brûler les ailes, à vouloir trop en faire ... il est loin, le "naturel" ... En passant, je trouve amusant que les pareurs s'évertuent à dénigrer et à proscrire contre vents et marées toute idée de ferrage, alors que les maréchaux sont souvent plus ouverts aux techniques alternatives... Au passage, je tiens à préciser que je ne suis adepte ni de l'une, ni de l'autre voie en particulier (pieds nus ou ferrage). Je suis par ailleurs convaincue que pour chacune d'elles, il existe de vrais professionnels, mais s'il est certain que je connais 2 excellents maréchaux sur les 10 que j'ai rencontrés (ouverts au PN soit dit en passant), à l'heure qu'il est, et malgré mon grand intéret pour le parage "naturel", je n'ai pas le pivilège de connaître un pareur "naturel" à qui je souhaiterais confier mon cheval. |
Par choupiponey : le 28/10/08 à 00:22:12
| Dire merci | Par ailleurs, si effectivement on peut partir sur l'idée d'une évolution du parage "naturel" en France vers une reconnaissance, une validation des acquis pour les précurseurs, ainsi qu'une légalisation, le fait est que cela n'est à l'heure actuelle ni la réalité, ni vraiment à l'ordre du jour. |
Par choupiponey : le 28/10/08 à 01:03:15
| Dire merci | Et qu'est ce qu'on fait de tous ceux qui ont fait leurs preuves sans diplôme? => et il y en a dans les deux "camps"... Il y a des personnes incapables et dangereuses pour l'intégrité physique des chevaux, mais il existe également des personnes passionnées, qui ferrent ou qui parent depuis 20 ans, des gens qui se sont "faits" par l'observation, la documentation et la pratique. |
Par chris : le 28/10/08 à 07:10:28
| Dire merci | En quoi consiste cette formation PN ? En combien d'années se fait-elle ? |
Par Jericho : le 28/10/08 à 10:45:26
| Dire merci | Casimir "quand on voit de dégats de cretain "pareurs" strasser je préfére faire appel a des pros " Ne peut-être pro qu"un maréchal FERRANT? Au sujet, des pareurs "strasser", alors que d'autres approches du parage me paraissent beaucoup plus convaincantes, il faut néanmoins avouer que, comme le disait quelqu'un sur une autre liste, il semble parfois y avoir plus de pareurs strasser que de personnes sortant de ladite formation!  . Après, il y a les grandes lignes de la méthode et il y a ce que l'on en fait! A mon humble avis, la "méthode strasser" est peut-être justement celle qui demande le plus de souplesse et d'adaptation de la part du pareur vis à vis de la méthode justement.Erzie :"M'enfin je connais plusieurs MF, et franchement, ça a pas l'air de les affoler. Ils peuvent généralement se payer le luxe de trier leurs clients (éviter les chevaux tordus, les mauvais payeurs) alors m'est avis qu'ils se sentent pas aussi menacés que ça." C'est ça qui est formidable : pas besoin qu'il y ait une menace effective pour se sentir menacé et réagir en conséquence! Prenons l'exemple des vétos et des comportementalistes dont je parlais...Un entretien peut durer entre 1h30 et 3h. Connaissant les charges d'un cabinet vétérinaire, je vois mal un vétérinaire faire un entretien de 3h et se faire payer un prix honnête pour le propriétaire de chien! (donc soit il change de métier et devient comportementaliste soit il fait payer un prix exorbitant, soit, dernière solution, il fait un "pseudo-entretien" qui ne prendra pas autant de temps...). on s'écarte un peu du sujet mais c'est pour bien montrer que même si le sentiment de menace n'a pas lieu d'être, la réaction "défensive" peut-être présente... Choupiponey :"mais s'il est certain que je connais 2 excellents maréchaux sur les 10 que j'ai rencontrés (ouverts au PN soit dit en passant), à l'heure qu'il est, et malgré mon grand intéret pour le parage "naturel", je n'ai pas le pivilège de connaître un pareur "naturel" à qui je souhaiterais confier mon cheval." Oui, mais tu en connais combien de "pareurs naturels"? Et puis je t'en ai indiqué un moi hein?... Ce qui est souvent intéressant c'est les témoignages d'anciens maréchaux qui ont suivi une formation sérieuse de parage naturel, et, progressivement, ne ferrent plus les chevaux... Quant aux discours que l'on peut entendre dans le milieu du "parage naturel", il faut également faire la part des choses : il y a des pros qui se contentent de faire ce qu'ils ont à faire, ne partent plus en guerre contre les MF etc...et puis il y a tout ce qui est véhiculé par un grand nombre de personnes qui découvrent le PN etc...: des discours qui ont les faiblesses de jeunes passions...Phénomènes que l'on retrouve dans n'importe quel domaine (équitation dite "éthologique" etc...ou) de nouveaux passionnés s'engouffrent dans une voie qui remet en cause les autres mouvements, ce qui est bien mais insuffisant, car elle ne leur apprend pas à remettre en cause de part eux-même... |
Par chris : le 28/10/08 à 10:47:25
| Dire merci | En quoi consiste cette formation PN ? En combien d'années se fait-elle ? |
Par Erzebeth : le 28/10/08 à 10:52:08
| Dire merci | il semble parfois y avoir plus de pareurs strasser que de personnes sortant de ladite formation! Rien que pour ça je trouve que ça justifie que le métier soit plus encadré par la législation. C'est le même soucis pour les ostéo et plein d'autres trucs d'ailleurs, cf le post sur les gens qui sont tombés sur un charlatan... C'est déjà pas toujours facile de trouver quelqu'un de compétant quand déjà il y a un minimum de balises pour se repérer, mais alors dans un tel flou artistique, heeeeeu.... Ajout: et puis même par honnêteté vis à vis de ceux qui suivent une vraie formation, c'est la moindre des choses quoi! Quand tu fais les trucs comme il faut et que tu te retrouve sans plus de légitimité que le premier crétin venu qui a lu un bouquin et qui se fait parreur autoproclamé, y'a de quoi se dire qu'l y a un soucis. Message édité le 28/10/08 à 10:52 |
Par choupiponey : le 28/10/08 à 10:53:41
| Dire merci | Chris => je ne peux pas te renseigner suffisament correctement sur la question, mais tu peux demander à Happymeal, qui a suivi (suit) une formation de pareur... |
Par chris : le 28/10/08 à 10:55:29
| Dire merci | Merci ! Disons que cette donnée me paraît essentielle sur un tel sujet lol ! |
Par choupiponey : le 28/10/08 à 10:57:07
| Dire merci | Oui, mais tu en connais combien de "pareurs naturels"? Et puis je t'en ai indiqué un moi hein?... => j'en connais 3 en tout, mais effectivement, pas celui que tu m'as indiqué (qui a l'air compétent mais pas toujours facilement joignable d'après ce que tu semblais déplorer il y a peu ) |
Par choupiponey : le 28/10/08 à 10:58:07
| Dire merci | Disons que cette donnée me paraît essentielle sur un tel sujet lol ! => chris : pas de formation en France, en revanche... |
Par choupiponey : le 28/10/08 à 11:06:14
| Dire merci | et puis même par honnêteté vis à vis de ceux qui suivent une vraie formation, c'est la moindre des choses quoi! Quand tu fais les trucs comme il faut et que tu te retrouve sans plus de légitimité que le premier crétin venu qui a lu un bouquin et qui se fait parreur autoproclamé, y'a de quoi se dire qu'l y a un soucis. => et c'est d'autant plus rageant pour ces personnes ayant suivi une formation, qu'elles ont payé ladite formation une somme conséquente Par ailleurs, les formations et diplômes étrangers dont les centres de formation les dispensant nous assurent qu'ils vont recevoir une équivalence et une reconnaissance en France peu de temps après, j'en ai connu aussi : cf le diplôme canadien d'instructeur western (le BPJEPS Western n'existait pas encore), que je souhaitais passer en 2004, qui coûtait 12000 euros en tout, et qui aujourd'hui, n'est toujours pas reconnu en France... |
Par chris : le 28/10/08 à 11:07:35
| Dire merci | Chez Laure Bousquet en 48 jours  Lien |
Par choupiponey : le 28/10/08 à 11:15:52
| Dire merci | 48 jours => là ça relève carrément du paranormal , je vais jeter un oeil à ça mais si une telle fiormation donne vraiment le droit d'exercer par la suite contre rémunération, ça ne va pas rendre les pareurs plus crédibles Je vais voir, c'est pas possible ! |
Par choupiponey : le 28/10/08 à 11:23:16
| Dire merci | Ah d'accord, il n'est pas dit que c'est pour exercer contre rémunération, mais seulement pour gérer une/sa cavalerie pieds nus : Prérogative de la certification : La certification atteste de la compétence à préparer une cavalerie pieds nus et gérer les pieds de celle-ci. Là où ils ne manquent pas d'air, c'est qu'ils disent bien que la porte est laissée sciemment ouverte à toute déviance permettant de faire croire aux futurs stagiaires qu'ils pourront exercer, parce que de toute façon, ça va être reconnu...BRAVO !!! Précisions : le métier de « Pareur » en équitation comportementale est un nouveau métier, il n'existe pas de diplôme d'Etat concernant ces pratiques, et celui-ci existera lorsqu'un nombre suffisant de pratiquants feront comprendre aux institutions la légitimité de ceux-ci (comptez environ 10 ans...). 4184 euros => viendez les pigeons, viendez, c'est par ici  |
Par chris : le 28/10/08 à 11:48:11
| Dire merci | Mais comme rien n'interdit d'exercer ensuite contre rémunération........ |
Par Ghostrider : le 28/10/08 à 18:03:30
| Dire merci | ils s'y retrouvent au change..  |
Par choupiponey : le 29/10/08 à 09:33:43
| Dire merci | Mais comme rien n'interdit d'exercer ensuite contre rémunération => c'est bien là que le bât blesse, puisqu'ils passent simple du terme "certification" au terme bien plus sérieux de "métier"... ce qui nous met joyeusement sur le marché un certain nombre de "pareurs naturels" formés en 48 jours, qui vont venir s'atteler aux pieds de nos chevaux |
Par Jericho : le 29/10/08 à 10:11:11
| Dire merci | Il ne faut tout de même pas oublier qu'après les principaux concernés (: les chevaux), ce sont également les "vrais" pareurs qui peuvent souffrir de l'amateurisme de certaines personnes qui se disent "pareurs". Moi ce qui m'effraie par exemple, c'est la banalisation de l'acte de parer que l'on peut rencontrer à travers les forums...D'autre part, il y a un autre point à considérer : celui que l'on retrouve dans le témoignage de certaines personnes ayant suivi la formation de MF, qui avouent un enseignement basé sur des connaissances obsolètes de la physiologie du pied, et une majorité des heures consacrées à apprendre à : FERRER justement! Je précise qu'il s'agit bien là de leur témoignage et non du mien n'ayant pas suivi moi-même la formation! Encore une fois, l'extrémisme ne vaut rien : il ne faut ni rejeter les pareurs d'une manière générale ni rejeter les MF de la même manière. Mieux vaut chercher une personne compétente, ouverte à la remise en question et en constante recherche... |
Par Ghostrider : le 29/10/08 à 12:12:23
| Dire merci | +1 avec Jericho, pour ne pas changer |
Par choupiponey : le 29/10/08 à 15:03:21
| Dire merci | l'extrémisme ne vaut rien : il ne faut ni rejeter les pareurs d'une manière générale ni rejeter les MF de la même manière => je suis absolument d'accord sur ce point, on trouve de tout dans chaque domaine... Encore faut-il que les gens puissent s'y retrouver, avoir l'oeil critique, et se forger leur propre opinion pour faire le meilleur choix pour leur cheval... Or, si l'on est novice (ou pas forcément trop calé en ce qui concerne les pieds des chevaux), à quoi d'autre peut-on se fier qu'à la parole du pareur ou du maréchal que l'on fait intervenir ? En cela, je suis pour la création et la reconnaissance d'une vraie formation, cadrée, sérieuse et complète, et non pas de choses biaiseuses tel que ce qui est proposé par Laure Bousquet, citée plus haut. |
Par Ghostrider : le 29/10/08 à 21:41:18
| Dire merci | Comment vous y prenez vous pour apporter un œil critique régulier sur les pieds de vos chevaux? |
Par Erzebeth : le 29/10/08 à 21:59:35
| Dire merci | Aaaaah mais c'est l'éternel problème du proprio... Comment évaluer la qualité du travail d'un véto, ostéo, MF, etc... à savoir quelqu'un qui a fait une formation et qui a vu plus de chevaux qu'on en verra jamais, et qu'il nous est donc difficile de juger? D'autant qu'on entend tout et son contraire pour tout le monde! (cf pour choupi et jericho notre discussion-en-attendant-de-bouffer à la fête du cheval, sur les qualités des différents vétos de la région! ). Quand on tombe sur un vrai clampin, c'est facile. Mais sinon, heu... Se renseigner et essayer de comprendre... mais sans non plus se montrer trop arrogant et présomptueux! |
Par Jericho : le 30/10/08 à 21:29:12
| Dire merci | C'est toujours la même chose : rechercher suffisamment d'infos diverses et variées afin de disposer d'assez d'éléments pour pouvoir se faire une opinion personnelle. Une fois que notre opinion sur le sujet a été "dégrossie" on tente de l'affiner encore...Si je prends mon exemple : au début, fer ou non, je n'y connaissais rien...au fur et à mesure, les arguments pro-pieds-nus m'ont paru beaucoup plus convaincants. Mais là encore, il y avait différentes écoles : Strasser et Jackson/Ramey. Mon opinion personnelle a commencé à aller vers Ramey...Et puis voilà que l'on fait connaissance avec d'autres courants (rarement en contradiction totale mais qui apportent de nouveaux éléments de réflexion) : Biernat, Dan Guerrera, KC Lapierre, Peter Laidely... Là, il me serait utile de faire un stage (un de Lapierre serait top! Bon, j'aimerais bien avec Peter Laidely aussi!! ). Le but n'est pas forcément de me dire : "ça y est! facile pour moi! je sais parer!!" Mais plutôt d'avoir une meilleure compréhension de la mécanique du pied et pouvoir si nécessaire intervenir de manière plus adaptée sur les pieds de ma pouliche avant la visite du pro! Bien sûr, peut -être que plus ses pieds se stabiliseront et plus mon expérience grandira, plus les visites du pro s'espaceront...Autant, pour la formation Erzie, ben....je pense que justement cela dépend de la formation...autant je te rejoins totalement sur le: "et qui a vu plus de chevaux qu'on en verra jamais" C'est cela qui manque également : s'affûter le regard par l'expérience!!! |
Par choupiponey : le 31/10/08 à 00:40:30
| Dire merci | Et oui, et si l'on connaît à peu près bien les pieds de son propre cheval pour les tripatouiller amoureusement sous toutes les coutures , cela ne signifie absolument pas que l'on soit en mesure d'appréhender correctement les pieds étrangers qui se présentent à vous par la suite ! chaque cas est unique, singulier, et c'est un apprentissage continuellement renouvelé, c'est ce que je trouve pour ma part passionnant Je rêve aussi secrètement (enfin tu parles d'un secret ) de pouvoir assister à un stage dispensé par un professionnel renommé ... |
Par choupiponey : le 31/10/08 à 00:44:14
| Dire merci | Au fait, pour info Jericho, peux-tu me dire où tu t'es procuré la version française du livre de Pete Ramey s'il te plaît ? ("Votre cheval pieds nus" = "Wild horse trim" ?) Il n'y a que le site de l'AFPN qui le propose ? |
Par amelie et edelweis : le 31/10/08 à 10:00:16
| Dire merci | A ma connaissance il est en vente que par le biais de l'asso C'est eux qui l'ont traduit |
Par pilous49 : le 31/10/08 à 10:05:42
| Dire merci | il est en vente sur cavalivre aussi il me semble. |
Par choupiponey : le 31/10/08 à 11:40:36
| Dire merci | Merci |
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