Qu'est ce qui vous attire dans l'éthologie (bis)
Sujet commencé par : kariane - Il y a 46 réponses à ce sujet, dernière réponse par anoymusPar kariane : le 12/05/12 à 07:40:02
| Dire merci | qu'est ce qui vous a diriger vers l'éthologie équine, qu'est ce qui vous a diriger vers l'équitation dite comportementale ? ps = tessa, l'autre peut être supprimé |
Par SDE : le 12/05/12 à 11:21:39
  DéconnectéDire merci | Pour ce qui est de l'observation, le simple fait d'avoir la passion du cheval, et encore plus, d'avoir son propre cheval ! quand on a des amis, on aime bien savoir ce qu'ils font, leur vie, leurs sentiments, bon avec le cheval on ne peut pas discuter de ça autour d'un repas ou au téléphone,  donc je ne peux que l'observer et écouter ce que la gérante de la pension me dit (elle les a sous les yeux H24 donc des fois des anecdotes à raconter. |
Par hervebruno : le 12/05/12 à 11:48:22
| Déconnecté | Ce qui m'a dirigé vers l'équitation éthologique est le désir de pratiquer une équitation basée sur la compréhension du cheval (dans tous les sens du terme). Une petite remarque. Équitation "comportementale" n'est pas plus correct qu'équitation "éthologique" dans la mesure où toute équitation implique une modification du comportement du cheval. Et le "comportementalisme" (behaviorisme) est une science au même titre que l'éthologie... |
Par laureBrrrrr : le 12/05/12 à 12:01:45
| Dire merci | l’étude du comportement fait partie de l’équitation classique que je pratique, donc je ne suis pas attiré "par" quoique ce soit, vu que ça fait partie de l'enseignement et la pratique classique que je pratique depuis le début. quand au coté plus scientifique des choses, on va dire que c'est général, (et lié a ma formation) de comprendre le comportement des sytémes biologique qui nous entour, mais pour la compréhension par pour l'utilisation forcemment. |
Par laureBrrrrr : le 12/05/12 à 12:02:49
| Dire merci | le pourquoi du comment vivre, et utilisé le cheval de la façon la plus efficasse, et la moins destructrice possible pour l'animal. tout le reste c'est du relationnel, de l'amour de la passion, et ça n'a même plus a voir avec de l'equitation dite étholigue ou autre, car c'est de l'ordre du sentiment |
Par cyberds : le 12/05/12 à 12:09:24
| Dire merci | idem Laure !!!  |
Par Desroses : le 12/05/12 à 12:32:13
| Dire merci | La remise en question qu'elle implique (Difficile, mais enrichissante) et aussi, le rapport au cheval. Voir que le cheval a envie, que ça lui plait. Je trouve que la complicité entre celui qui joue beaucoup au sol et celui qui ne fait que monter, ce n'est pas pareil. |
Par hervebruno : le 12/05/12 à 13:39:46
| Déconnecté | l’étude du comportement fait partie de l’équitation classique que je pratique, donc je ne suis pas attiré "par" quoique ce soit Grisone  NewCastle [img]http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRciAEONxg1Yp9jW1b8YpLs_e4FQHB1DbOcnAGFfDrrDRXF7RAOJA" alt="" /> Les mors utilisés à l'époque de La Guérinière. Les éperons ne sont pas tristes non plus. Le saut avant Caprilli. |
Par hervebruno : le 12/05/12 à 13:41:11
Par dilou : le 12/05/12 à 13:48:44
| Dire merci | Laure a dit "l'équitation classique que je pratique" : pour l'avoir vu en selle, je ne vois pas le rapport avec ces illustrations, hervebruno. La caricature ne sert jamais le propos. |
Par hervebruno : le 12/05/12 à 13:55:13
| Déconnecté | Déjà ces images n'ont rien de caricatural. Ensuite elles montrent que l'équitation classique a une histoire, qu'il faut connaître avant de dire, et cela ne concerne pas seulement Laure, que l'équitation "éthologique" n'a rien apporté (je pourrais aussi mettre des vieilles photos montrant ce qu'était l'équitation western avant les chuchoteurs). Sans parler de la pratique courante dans les clubs, mais cala, tout le monde le voit ou l'a vu de ses propres yeux. |
Par Jelly Bully Bean : le 12/05/12 à 14:01:56
| Ce qui me fascine des desseins de chevaux Européens c'est combien la tete est démesurément petite ... Elle devait pas etre importante... |
Par dilou : le 12/05/12 à 17:13:48
| Dire merci | C'est comme si pour parler de la gastronomie actuelle, je mettais ici le menu d'un banquet d'il ya trois siècles  |
Par Tessa : le 12/05/12 à 17:28:09
| Dire merci | Mais la gastronomie actuelle est basée sur l'histoire de la gastronomie, même si on ne mange plus comme dans l'antiquité. On ne peut pas faire sans l'histoire et pour la décrier, il faut d'abord la connaître. Cela dit, les images mises par hervebruno ne sont pas particulièrement représentatives du passé ou du présent. |
Par PIROU : le 12/05/12 à 18:01:24
| Dire merci | La remise en question qu'elle implique (Difficile, mais enrichissante) et aussi, le rapport au cheval. Voir que le cheval a envie, que ça lui plait. parce que ça n'exité pas avant ce qu'on appelle a tord ethologie . ? je pense que tout cavalier ou homme de cheval est obligé de ce remmetre en question, et encore ça depend ce qu'on appele ce remetre en question? car celui qui a une bonne connaisance du cheval aura toujours tendance a se fier au experiences passées , il aura juste a ajuster son experience en fonction de nouvelles situations. et la majorité des cavaliers ont pensé au bien etre du cheval ,car si on ne pense pas a son bien etre , on n'aura pas un bon cheval , donc des mauvais resultats dans tout ce qu'on tentera de faire . Message édité le 12/05/12 à 18:04 |
Par laureBrrrrr : le 12/05/12 à 19:52:08
| Dire merci | s'insiste équitation classique ... pour avoir monter avec des instructeurs et cavalier qui ont monté en equipe de france, pour ceux qui m"ont formé ... donc je mainteniant l'equitation classique moderne |
Par laureBrrrrr : le 12/05/12 à 19:53:21
| Dire merci | mais comme toujours ont peut choisir les photos qu'on a envie de montré pour illustré passé et présent. |
Par laureBrrrrr : le 12/05/12 à 19:54:28
| Dire merci | classique a une histoire, qu'il faut connaître avant de dire des histoires, le classique a évolué en parrallélle depuis longtemps dans divers courant . |
Par laureBrrrrr : le 12/05/12 à 20:03:55
| Dire merci | de plus il est trés difficile sur iconographie de pouvoir imaginer je pense certaines chose sans avoir le texte par exemple sur image le rammené outré de Baucher pourrait presque ressemblé a un début de rolkur, alors que l'un est fait sur des rennes qui rende et l'autre sur de la tension, ce qui change pas mal de chose. |
Par PIROU : le 12/05/12 à 20:56:39
| Dire merci | hervebruno on vie quand meme une autre époque les choses ont quand meme évolué , les croquis que tu met date d’une époque on coupait la main des voleurs , ou on écartelé les assassins , ou on jetait des gens dans des culs de basse fosses, ou au combat, on s’éventré a l’arme blanche , la vie n’avait pas la meme valeur , alors les animaux !!! et encore ? je pense meme que les choses était bien souvent moins dure pour les chevaux que pour les humains , car un cheval ça avait un prix et c’est de lui que pouvait dépendre une victoire ou une défaite . Il faut quand meme voir que ça fait déjà très longtemps que les choses ont évolué . tu nous montre des mors utilisé a l’époque de robichon , meme si certains mors actuels n’en sont pas très loin , et en particulier certains mors western si on compare ces modèles de mors , avec de nombreux mors actuel , on voit qu’il y a quand meme eu une évolution vers la douceur . c’est quand meme dans le années 1800 (c’est pas hier) que baucher a crée son fameux mors qui a inspiré par la suite des mors encore plus doux , comme le verdun par exemple . |
Par waya : le 12/05/12 à 22:18:02
| Dire merci | Ce qui me fascine des desseins de chevaux Européens c'est combien la tete est démesurément petite ... Elle devait pas etre importante... |
Par Desroses : le 13/05/12 à 09:10:17
| Dire merci | PIROU, je t'invite à venir visiter les clubs d'ici, et même les écuries privées. Et clairement, non, les cavaliers d'ici pensent avant tout à l'équitation plutôt qu'au cheval. Mais de toute façon, tu es bien souvent sur ce forum pour un détracteur de l'éthoquitation. Non? |
Par Topazetcharlot : le 13/05/12 à 09:20:42
| Dire merci | Oui je crois aussi que Pirou vit sur une autre planète, et pense que tout cavalier prend soin de son cheval dans le respect et la dignité sans aucune autre priorité que son bien être. Le cheval est pour beaucoup un faire valoir et peu se soucient de son mieux être (je dis pas son bien être car je ne suis pas sûre que le bien être du cheval soit d'avoir un truc gênant sur le dos) M'enfin s'il n'y avait pas de cavaliers, ils ne serviraient qu'à l'alimentation alors bon, l'un dans l'autre... Ce qui m'attire dans l'équitation "adaptée" au comportement et à la psychologie du cheval c'est tout simplement d'apprendre à mieux communiquer avec mes "collègues de travail à 4 pattes" Je dois dire que je n'étais à priori pas à côté de la plaque dans mes observations et mes constats relatifs à nos amis les bêtes, ce qui me manque surtout ce n'est pas de les comprendre mais de me faire comprendre d'eux par des moyens que ces "techniques" offrent et il m'en manque encore beaucoup... |
Par hervebruno : le 13/05/12 à 10:23:12
| Déconnecté | Cela dit, les images mises par hervebruno ne sont pas particulièrement représentatives du passé ou du présent. Elles sont tout à fait représentatives. Mon propos n'est pas de dénigrer une équitation, mais de montrer que l'équitation a évolué et évolue toujours (pour le meilleur ou pour le pire). Les chuchoteurs font partie de cette évolution. L'idée que l'équitation classique a toujours été respectueuse du cheval est un mythe. |
Par nanette41 : le 13/05/12 à 10:33:38
| Dire merci | Pour caricaturer ce qui se fait dans les cours d"équitation "classique", je dirais qu'on apprend aux gens (essentiellement des enfants) à monter à cheval, et qu'à partir de leurs interactions avec leur monture, ils vont déduire peu à peu une certaine connaissance/compréhension du cheval. Dans d'autres endroits, on explique au futur cavalier le fonctionnement du cheval (ou en tout cas ce qu'on en sait à ce moment), et c'est l'équitation qui est déduite de ces connaissances ou prises de conscience. C'est très différent |
Par laureBrrrrr : le 13/05/12 à 11:11:12
| Dire merci | Dans d'autres endroits, on explique au futur cavalier le fonctionnement du cheval (ou en tout cas ce qu'on en sait à ce moment), et c'est l'équitation qui est déduite de ces connaissances ou prises de conscience. ce qui est fait dans les bon "clubs" pratiquant l’équitation classique "actuelle" (je met actuelle comme ça on évitera les ambiguïté ^^) |
Par laureBrrrrr : le 13/05/12 à 11:14:35
| Dire merci | ce qu'on oublie aussi avec l'équitation dite classique, et l'évolution, et l'arrivé du sport equestre de ses modification aussi au cours du temps la ou a une époque on sauté gros et fort (pour caricaturé) ou on n'arrive a des choses a l'heure actuelle bien plus technique, demandant bien plus d’adaptation du cheval, de précision et de rigueur. les chevaux de complet qui sont je pense les plus adaptables des chevaux du circuit sportif, sont souvent travailler et entreprit dans leur mental de façon un peu différente de ce qui est fait chez les dresseurs par exemple bref au sein même de l'equitation "classique" sportif, les courants sont différents. penser bien qu'il est compliqué d'aller sauté du fixe a des vitesses de plus de 45 km quand on n'a pas convaincu le cheval de ce qu'on allait faire, et pas compris sont fonctionnement mental et physique |
Par hervebruno : le 13/05/12 à 11:57:50
| Déconnecté | penser bien qu'il est compliqué d'aller sauté du fixe a des vitesses de plus de 45 km quand on n'a pas convaincu le cheval de ce qu'on allait faire, et pas compris sont fonctionnement mental et physique C'est probablement ce qu'ils disaient eux aussi...  |
Par laureBrrrrr : le 13/05/12 à 12:32:21
| Dire merci | . Message édité le 13/05/12 à 12:35 |
Par laureBrrrrr : le 13/05/12 à 12:02:45
| Dire merci | aprés comprendre le foncctionnement mental et physique ne veux pas dire qu'on l'utilise au "mieux de ce qu'il semble être pour le cheval". |
Par hervebruno : le 13/05/12 à 12:14:24
| Déconnecté | Et donc, l'homme fait sauter les chevaux crinière au vent depuis qu'il les monte, sans nécessairement avoir compris leur fonctionnement physique et mental. Par exemple, la meilleure position pour le saut à été découverte par Caprilli, après avoir étudié le saut du cheval en liberté et compris qu'il fallait libérer le rein du cheval, et non alléger son avant-main comme tous les écuyers le pensaient (ce qui ne les empêchaient pas de sauter haut et vite, mais à quel prix). Ton argument n'a aucun sens. |
Par laureBrrrrr : le 13/05/12 à 12:31:40
| Dire merci | . Message édité le 13/05/12 à 12:34 |
Par laureBrrrrr : le 13/05/12 à 12:31:14
| Dire merci | . Message édité le 13/05/12 à 12:34 |
Par laureBrrrrr : le 13/05/12 à 12:30:54
| Dire merci | . Message édité le 13/05/12 à 12:33 |
Par hervebruno : le 13/05/12 à 13:29:07
| Déconnecté | Il faut quand même une tournure d'esprit particulière pour venir répondre à un sujet qui demande ce qui nous attire dans l'équitation éthologique je ne suis pas attiré "par" quoique ce soit et poster un tiers des réponses ! |
Par laureBrrrrr : le 13/05/12 à 13:39:05
| Dire merci | et encore ? |
Par laureBrrrrr : le 13/05/12 à 13:39:35
| Dire merci | ha oui, quand on prend qu'un bout de phrase dans un contexte effectivement on peut leur faire dire autre chose. |
Par Topazetcharlot : le 13/05/12 à 13:40:26
| Dire merci | les chevaux de complet qui sont je pense les plus adaptables des chevaux du circuit sportif, sont souvent travailler et entreprit dans leur mental de façon un peu différente de ce qui est fait chez les dresseurs par exemple Je rajouterais aussi que les cavaliers de complets sont les plus adaptables et à l'inverse de certaines autres disciplines, ils ne peuvent pas faire illusion à la fois en dressage et cso et en cross, sont quand même obligés d'avoir un minimum de compétence mais là je suis hors sujet  |
Par Topazetcharlot : le 13/05/12 à 13:54:08
| Dire merci | Ce qui me fascine des desseins de chevaux Européens c'est combien la tete est démesurément petite ... Elle devait pas etre importante...  A priori ça remonte à loin ... Message édité le 13/05/12 à 13:54 Message édité le 13/05/12 à 13:56 |
Par Topazetcharlot : le 13/05/12 à 13:53:27
Par anoymus : le 13/05/12 à 14:01:26
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