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JBB a dit....

Sujet commencé par : Topazetcharlot - Il y a 76 réponses à ce sujet, dernière réponse par laureBrrrrr
Par Topazetcharlot : le 10/05/12 à 13:04:58

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 On fesait tellement ce qu'il fallait et écoutait tellement qu'on a envoyé aux USA un spécialiste pour essayer de comprendre pourquoi en France la majoritê des chevaux ROTAIENT...



On a pas attendu les USA pour savoir pourquoi chez-nous en France tout les chevaux avaient les dent d'en avant du hautS a moitié usé.

Bon j'ai demandé de développer mais comme ça n'est pas dans le thème du topic sur lequel ça a été dit je réitère ici ma demande:
JBB s'il te plait pourrais tu développer ce sujet;
Merci

Messages 41 à 76, Page : 1 | 2

Par swann : le 10/05/12 à 19:12:54

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 en même temps, ça doit pas être hyper confortable pour le cheval

Par Rivermist : le 10/05/12 à 19:30:53

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 ouai effectivement ce serait intéressant d'avoir une idée... je risque pas de savoir avec mes cobayes d'écurie... il sont tous des vieux tiqueurs qui n'ont que faire du collier.

Par PIROU : le 10/05/12 à 20:14:05

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 Bon je vais mettre un bémol disons que peut être dès le début que le cheval tique ça peut enrayer le phénomène mais une fois le vice installé que dalle, reste à savoir si ça enrayait le phénomène dès que le cheval commence à tiquer, quel vice de substitution il adopterait ...

moi je suis anti collier anti .. je trouve ça plutot barbare . et ce n'est qu'un pis aller .

pour enrayer le phénomene , c'est mettre le cheval tres vite dans des bonnes conditions .

j'ai eu un cheval tiqueur et c'est ma faute ,a l'epoque ça etait vraiment une erreur et un manque de connaissance de ma part .

suite a une blessure ce cheval c'est retrouvé dans un box , et dans une ecurie qu'il ne connaissait pas , il aurait du faire un mois de box ,
quand on a vu qu'il se mettait a tiquer c'etait deja trop tard . il est resté tiqueur .
il avait 5 ans et n'avait jamais tiqué avant c'est accident .


Par Rivermist : le 10/05/12 à 20:21:48

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 En même temps y a pleind e chevaux au box qui tiquent pas, alors bon...

Par PIROU : le 10/05/12 à 20:35:32

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 En même temps y a pleind e chevaux au box qui tiquent pas, alors bon...

oui bien sur , c'est un trouble du comportement , et j'ai tendance a penser que ça touche des chevaux stressé et anxieux , et il sont loin de tous l'etre .

mais bien sur il y a aussi des chevaux anxieux ou stressé qui ne tiquent pas . reste a savoir si le fait de changer de condition de vie ne les rendrait pas tiqueur ?


Message édité le 10/05/12 à 20:38

Par laureBrrrrr : le 10/05/12 à 20:56:54

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 Il semble que dans certains cas il y est une raison physiologique (médical) au tiques, il faudrait que je recherche (ou redemande a mon véto) a priori le tique a l'air serait souvent chez des chevaux a Ulcéres, ça leur permettrait de se "soulager" en partie

enfin il y a vait une correlation entre un des "tiques" et une "maladie"


Par laureBrrrrr : le 10/05/12 à 20:57:19

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 aprés c'est un cercle vicieux les ulcéres peuvent être lié a du stress. remarque

Par laureBrrrrr : le 10/05/12 à 20:59:58

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 bon ça m'apprendra a lire les topics a l'envers et de répondre au fur a mesure

Après au niveau du mouvement et contrainte mécanique dus au tic faut voir si y a pas une composante nerveuse qui provoquerait des dysfonctions au niveau digestif.

mais il semblait de certaines études qu'il avaient prouvé que les ulcéres etait en amont, et il y avait une explication au soulagement qu'est le tiques physiologiquement contre les ulcéres



Par laureBrrrrr : le 10/05/12 à 21:00:55

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 ça m'enerve quand on m'a deja expliqué et fait lire des trucs et que j'oublie !!!

y'avait aussi un autre argumentaire sur le faite de surtout pas essayé d'eradiqué les tiques, hormonales, je crois ..


Par Rivermist : le 10/05/12 à 21:05:44

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 mais il semblait de certaines études qu'il avaient prouvé que les ulcéres etait en amont, et il y avait une explication au soulagement qu'est le tiques physiologiquement contre les ulcéres



Bah si tu les as ça serait intéressant de voir comment ils expliquent ça physiologiquement...
Parce que pour moi c'est l'inverse totale.

De plus ça voudrait dire que les chevaux qui ont des ulcères devraient tiquer... hors c'est loin d'être le cas... là où il semble bien que les chevaux qui tiquent à l'air si pas remis dans de bonnes conditions rapidement vont développer des ulcères.

Bref vu le nombres d'études qui sont complètement à côté de la plaque (dermite estivale, démodécie, Lyme)... je préfère réfléchir par moi même.



Par laureBrrrrr : le 10/05/12 à 21:15:25

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 je redemanderais a mon véto, vu que c'est pas un soucis qui "me" touche je percute moins, enfin je me rappel que je pensais comme toi, et que l'explication inverse je ne l'avais pas trouvé débile (donc c'est qu'elle etait argumenter !)

De plus ça voudrait dire que les chevaux qui ont des ulcères devraient tiquer.

je crois qu'il etait une histoire que ceux qui tiquait c'est qu'il n'avait pas naturellement (enfin le corps ne repondait pas au ulcére) ce qui explique que tous les chevaux a ulcéres ne tiquait pas.

ça m'aggace d'avoir que de vague souvenir et pas avoir les mécanismes de l'argumentation

aprés je suis d'accord les études c'est l'argumentation qui est interessante !

Par Rivermist : le 10/05/12 à 21:20:26

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 ha bah oui là pour le coup tu m'as super à l'écoute... j'aimerais bien que tu te souviennes le fin mot de l'histoire.


je crois qu'il etait une histoire que ceux qui tiquait c'est qu'il n'avait pas naturellement (enfin le corps ne repondait pas au ulcére) ce qui explique que tous les chevaux a ulcéres ne tiquait pas.

Ca sur l'ulcère et pourquoi certains en développent et pourquoi d'autres non... c'st encore plus complèxe. Y a plusieurs facteurs qui entrent en jeu, bacteriens, fongiques... l'origine de l'ulcère peut ne pas être mécanique mais liée à un souci immunitaire . Bref.

C'est pas assez précis cette phrase donc je sais pas trop ce que tu veux dire en fait.

Par Rivermist : le 10/05/12 à 21:27:31

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 Sinon ce qui me semble incohérent dans cette théorie aussi c'est que techniquement sauf souci assez rare (comme mon 2nd cheval apr exemple), le cardia n'est pas censé s'ouvrir pour laisser ressortir nourriture ou gaz.

Un cheval qui tique à l'air du fait d'un souci gastrique pourrait donc via le rot, contrôler l'ouverture du cardia et laisser ressortir l'air avalé + des gaz de l'estomac ?


Par Topazetcharlot : le 10/05/12 à 21:46:30

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 j'ai eu un cheval tiqueur et c'est ma faute ,a l'epoque ça etait vraiment une erreur et un manque de connaissance de ma part .
Le truc de merde qui a du te faire culpabiliser un max , tu devais être dégoûté...

Par PIROU : le 10/05/12 à 21:58:18

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Le truc de merde qui a du te faire culpabiliser un max , tu devais être dégoûté...

oui on ne prend pas toujours les bonnes decisions.
il aurait suffit de dire tant pis si les points de suture pete , on bouge le cheval ...
et j'aurait pu le metre dans un petit padock avec un copain .

mais on n'imagine pas non plus qu'un cheval va se mettre a tiquer au bout d'une quinzainne de jours .

Par laureBrrrrr : le 10/05/12 à 22:01:45

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 Ca sur l'ulcère et pourquoi certains en développent et pourquoi d'autres non... c'st encore plus complèxe.

non c'etait je crois bien pourquoi certains tiques sur des ulcéres et pas d'autres


en gros X facteurs déclanche des ulcéres

le cheval répond a l'ulcére par l'émission de je ne sais plus quoi appelons ça A

quand A n'ai pas enclanché "logiquement" suite a l'ulcére
le faite de tiqué permet de déclancher A


je sais c'est relou parce que je remet pas ..et ça se trouve je plane ou je mélange avec autre chose ...
je redemande quand je vois mon véto c'est lui qui m'avait orienté sur les explications (parce que rechercher dans la masse de publi sur un moteur de recherche j'ai aucune courage !!)


Par laureBrrrrr : le 10/05/12 à 22:08:29

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 aprés l'argument tout les tiqueur n'ont pas d'ulcére, donc les tiqueur ne tique pas contre l’ulcère est H.S, parce qu'on pourrait dire qu'on ne détecte pas les ulcéres parce que les chevaux tiques pour soigner leur ulcére donc ils sont plus "visibles"

donc ça voudrait dire que le tique est "efficasse"
mais ça on peut pas savoir


Par Rivermist : le 10/05/12 à 22:11:23

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 oulaaaa... j'ai jamais eu cette version pour les ulcères... quand mon cheval a été diagnostiqué on en a pourtant longuement parlé avec le véto des options de traitements...

J'ai jamais eu cette théorie sur l'ulcère.

fadra répertorier toutes les différentes causes des ulcères... mais quelle que soit cette cause, la cause directe c'est une dysfonction des parois gastriques.

Trop de sécrétions... qui provoquent des dommages sur la paroi. Ou carrément un souci nerveux qui fait que la paroi ne se maintient pas comme elle le devrait, ne réagit aps comme elle devrait etc...


Rappelle le véto lol

Par Topazetcharlot : le 10/05/12 à 22:13:04

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@Pirou parfois on croit bien faire puis non mais enfin on peut pas tout savoir et toujours éviter les galères ça se saurait!
Je trouve ce post très interessant en tout cas

Par PIROU : le 10/05/12 à 22:14:31

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les ulceres gastrique , c'est un excés d'acidité non ?
l'alimentation rentre beaucoup en jeux .. un cheval qui va recevoir des groses rations de grain , sera plus sujet au ulceres que celui qui est au foin , ou au vert .
un cheval mal vermivugé , aura aussi plus tendance a developer des ulceres car les vers peuvent endomager les muqueses de l'estomac et ci elle sont fragile l'acidité fera le reste .


Message édité le 10/05/12 à 22:17

Par cyberds : le 10/05/12 à 22:18:08

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les ulceres gastrique , c'est un excés d'acidité non ?

c'est surtout une bactérie qui infecte la muqueuse gastrique dans 80 des cas ( helicobacter pilori)

Par laureBrrrrr : le 10/05/12 à 22:19:15

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 fadra répertorier toutes les différentes causes des ulcères... mais quelle que soit cette cause, la cause directe c'est une dysfonction des parois gastriques.

je m'exprime mal

c'est pas des cause que je parle, mais des moyens que le cheval a pour se soulager.


Par cyberds : le 10/05/12 à 22:20:51

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 et peut-être chez les chevaux ?

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Par laureBrrrrr : le 10/05/12 à 22:21:48

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 en gros, c'est une théorie sur les mécanismes mis en place par l'organise quand les ulcéres sont apparue, le corps vivant quand pathologie essayent quelques fois naturellement de trouvé une réponse (par exemple hormonal) pour soulager.

comme le faite de souvenir quand les humains ont mal le mouvement e balancier permet de secreté des horomones (je sais plus le mécanismes) qui vont calmer la douleur

comme le faite de marché quand on stress, qui libére des hormones, qui vont "calmer"

mais a la base quelques fois il faut un "mouvement physique" pour déclancher un processus qui va soulager le pb physio

au secour j'arrive pas a expliquer

Par Rivermist : le 10/05/12 à 22:28:42

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 nan je comprends... je te dis juste que techniquement ce qui se passe d'un côté du cardia et de l'autre côté... ça n'est pas censé être " en contact".

Si le rot soulage l'estomac ça veut dire que le cheval avale l'air, rote et le rejette... hors c'est pas censé arriver.

Par Rivermist : le 10/05/12 à 22:32:22

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 LOL Cyb effectivement, j'ai failli commencer à en aprler de celui là... helicobacter semble être à l'origine des ulcères gastriques et de nombreuses pathos intestinales... souvient liées aussi à la présence de candida albicans aussi.

D'ailleurs aux US on ne traite pas l'ulcère gastrique chez l'humain avec du mopral mais avec un traitement antibio de 2 semaines il me semble.

Seulement la bactérie ne peut prolifèrer que sur une structure qui n'est plus à 100%

Autrement dit il y a affaiblissement (dysfonction) de la structure gastrique et ensuite envahissement par helicobacter, candida etc...


Par nanette41 : le 10/05/12 à 22:38:58

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 Je pense que ce dont tu parles, c'est la libération d'endorphines (substances aux effets comparables à la morphine).

Le sport (l'activité physique en général) provoque par exemple cette libération d'endorphines, auxquelles l'individu peut devenir quasi dépendant.

Il y a aussi libération d'endorphines après un orgasme, pour te situer l'effet de bien-être .

Le tic à l'air permettrait à l'organisme de délivrer des endorphines, véritables anti-douleurs endogènes. Ce qui n'empêche pas qu'il puisse contribuer à entretenir le processus, ce qui expliquerait la difficulté, voire l'impossibilité, de faire cesser ce trouble.

Par Rivermist : le 10/05/12 à 22:40:00

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 Le tic à l'air permettrait à l'organisme de délivrer des endorphines, véritables anti-douleurs endogènes. Ce qui n'empêche pas qu'il puisse contribuer à entretenir le processus, ce qui expliquerait la difficulté, voire l'impossibilité, de faire cesser ce trouble.

OK vu comme ça... je pensais que le soulagement était mécanique... forcément ça risquait pas d'arriver...


Par Rivermist : le 10/05/12 à 22:43:58

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 donc en fait c'est comme si il se faisait une piqouze du bonheur bien relaxante...


Par PIROU : le 10/05/12 à 22:48:38

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 Pirou personne ne relève ses interventions...

et bien moi je le fait .


Le tic à l'air permettrait à l'organisme de délivrer des endorphines, véritables anti-douleurs endogènes.

mais alors comme je dis plus haut , dans le cas ou un cheval tique a l'air et qu'il na pas dulceres ?

Par Rivermist : le 10/05/12 à 22:58:39

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 mais alors comme je dis plus haut , dans le cas ou un cheval tique a l'air et qu'il na pas dulceres ?

+++++

Mais surtout si quelqu'un a une étude qui prouve que le mouvement du tic à l'ait provoque une libération d'endorphine, ça m'intéresse.

Par Jelly Bully Bean : le 10/05/12 à 23:09:28

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 Endorphine ... le collier anti-rot en produit aussi?




Message édité le 10/05/12 à 23:12

Par Topazetcharlot : le 10/05/12 à 23:03:01

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 Punaise ça voudrait dire que mon vieux était un Junkee qui se choutait à l'endorphine loool!

Par laureBrrrrr : le 10/05/12 à 23:18:10

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 je suis pas convaincu 100 que c'est les endomorphines donc je me suis pas lancée plus loin dans les explications.
mais nanette a pour finir mieux expliquer que moi !
(même si je suis pas sur que ça soit hormonal dans se cas la)

Par Tessa : le 11/05/12 à 11:21:12

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Supprimer tous les points d'appui pour un cheval qui tique au pré... J'en ai vu tiquer sur le garrot d'un camarade...

Autant dire que le garrot après... hum.

J'ai une amie qui se ronge énormément les ongles, elle me dit "je déplace la douleur, en me faisant mal aux doigts, je ne pense plus à ma souffrance intérieure".
C'est une définition très intéressante.

En fait, au départ, on extériorise une douleur.
Après, le cercle vicieux est enclenché:
on tique parce qu'on souffre puis on souffre si on ne tique pas.

Par laureBrrrrr : le 11/05/12 à 13:10:38

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 aprés il y a savoir dans quels mesures le comportement est encré
il a été montré par exemple que génétiquement on est pas tous egaux phase aux addictions (je me souviens plus le teste sur les souris la qui le demontrait)
en gros certains vont avoir 1 fois un comportement "deviant" et basta, alors que d'autre sur des conditions similaire vont en devenir dessuite accros.

pour le tique je supose que ça peut aussi fonctionné de la même façon.

on a deux cas de "tiqueur" ex tiqueur a la maison, et deux comportement différent lors du changement de mode de vie

Camel tiquait a l'air et tique encore a l'air (passage 1 ans en box il tiquait deja a l'achat) il tique moins maintenant, mais de façon systématique aprés le repas et dans les périodes de non activités (quand il sieste pas ou qu'il mange pas ou autre avec les copains)

Clair a tiqué au box (rongeur de bois et tique de l'ours) modification des changement de vie au box = diminution des comportements, mise au prés = disparission compléte.
par contre si je l'enferme pour convalescence elles reviennent au bout de quelques jours

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