JBB a dit....
Sujet commencé par : Topazetcharlot - Il y a 76 réponses à ce sujet, dernière réponse par TopazetcharlotPar Topazetcharlot : le 10/05/12 à 13:04:58
| Dire merci | On fesait tellement ce qu'il fallait et écoutait tellement qu'on a envoyé aux USA un spécialiste pour essayer de comprendre pourquoi en France la majoritê des chevaux ROTAIENT... On a pas attendu les USA pour savoir pourquoi chez-nous en France tout les chevaux avaient les dent d'en avant du hautS a moitié usé. Bon j'ai demandé de développer mais comme ça n'est pas dans le thème du topic sur lequel ça a été dit je réitère ici ma demande: JBB s'il te plait pourrais tu développer ce sujet; Merci |
Par cyberds : le 10/05/12 à 13:08:32
| Dire merci | je suppose qu'il parle du tic à l'air  dans mon écurie, sur une cinquantaine de poneys et chevaux seuls 3 tiquaient à l'air, 2 chevaux de club et 1 ponette de proprio ... on est loin de la moitié des chevaux |
Par Topazetcharlot : le 10/05/12 à 13:09:52
| Dire merci | LOL oui je sais qu'il parle du tic à l'air, je veux juste des infos sur : 'on a envoyé aux USA un spécialiste pour essayer de comprendre pourquoi en France la majoritê des chevaux ROTAIENT... Genre quel spécialiste ce qu'il en a dit etc... |
Par NokotaRanch : le 10/05/12 à 13:53:22
  Déconnecté | Quand l'armée française a mandaté pendant la première guerre mondiale des spécialistes pour aller acheter aux Etats Unis des chevaux pour l'armée, ils ont bien précisé qu'ils ne voulaient pas de chevaux qui tiquent. Les acheteurs sur place ont été impressionnés par le fait qu'absolument aucun des milliers de chevaux inspectés ne manifestaient le moindre tic, et ils ont mis ce fait en corrélation avec le fait que les chevaux des ranchs d'élevage visités vivaient tous dehors, alors que le box était la règle en Europe pour les chevaux militaires, engendrant de nombreuses pathologies dont les diverses formes de tic (à l'ours, à l'air etc...) |
Par Topazetcharlot : le 10/05/12 à 14:12:47
| Dire merci | Alors que dire des chevaux qui tiquent au pré? |
Par Jelly Bully Bean : le 10/05/12 à 14:14:56
| Qu'il ne l'a pas appris d'un cheval sauvage... Message édité le 10/05/12 à 14:17 |
Par Topazetcharlot : le 10/05/12 à 14:17:32
| Dire merci | Mais encore?? |
Par NokotaRanch : le 10/05/12 à 14:20:40
| Déconnecté | Le cheval s'est mis à tiquer au box, mais ensuite c'est comme un drogué, tu peux faire tout ce que tu veux ça restera. La seule solution c'est que ça ne commence jamais. Ou pour ceux qui tiquent à l'air organiser leur pâture pour ne pas leur donner le moindre point d'appui. |
Par Topazetcharlot : le 10/05/12 à 14:23:59
| Dire merci | Pas que ça commence? Là où je bosse on a une jument Franche Montagne, elle est arrivée elle avait un an et demi, elle tiquait déjà  |
Par PIROU : le 10/05/12 à 14:33:31
| Dire merci | Ou pour ceux qui tiquent à l'air organiser leur pâture pour ne pas leur donner le moindre point d'appui. il y a des chevaux qui tiquent a l'air sans point d'appui. j'ai deja vu . |
Par PIROU : le 10/05/12 à 14:34:28
| Dire merci | on est loin de la moitié des chevaux oui dire la moitié , c'est vraiment une grosse caricature . |
Par PIROU : le 10/05/12 à 14:36:11
| Dire merci | Qu'il ne l'a pas appris d'un cheval sauvage... non mais , c'est quant meme que si on lui en donne l'occasion le cheval a ça en lui . |
Par Topazetcharlot : le 10/05/12 à 14:37:43
| Dire merci | Oui on est loin de la moitié mais on est quand même bien emmerdés avec ça, ça fait des chevaux qui grossissent pas. Mon vieux s'est fait un bouchon oesophagien pour avoir tiqué avec des granulés dans la bouche,et il a fini avec une machoire du bas avec des dents de 25 ans mais en haut les dents d'un deux ans |
Par PIROU : le 10/05/12 à 14:39:30
| Dire merci | Oui on est loin de la moitié mais on est quand même bien emmerdés avec ça, ça fait des chevaux qui grossissent pas. c'est juste une legende ça ... |
Par Topazetcharlot : le 10/05/12 à 14:42:45
| Dire merci | ah ben c'est ce que j'ai pu constater, ils tiquent à la place de manger, avalent tout ronds, et ne "profitent" du coup pas des éléments nutritifs de la ration alimentaire... Bien sûr ça s'amplifie avec l'âge... |
Par NokotaRanch : le 10/05/12 à 14:49:34
| Déconnecté | Lien Je savais bien que j'allais retrouver l'article que j'avais déjà posté ici et auquel jbb faisait référence... |
Par Rivermist : le 10/05/12 à 14:55:03
| Dire merci | Oui on est loin de la moitié mais on est quand même bien emmerdés avec ça, ça fait des chevaux qui grossissent pas. C'est juste une legende ça ... Ce qui arrive souvent c'est que ce tic va avec un autre type de stress... qui crée des ulcères. On a quelques chauvaus à l'écurie qui ont ce souci, un n'a aucun souci de poids les 2 autres ont, mais parce qu'ils ont un souci d'ulcère également. Après au niveau du mouvement et contrainte mécanique dus au tic faut voir si y a pas une composante nerveuse qui provoquerait des dysfonctions au niveau digestif. Donc dans certains cas oui c'est surement lié, mais c'est pas forcément le cas chez tous els chevaux qui ont ce tic. Message édité le 10/05/12 à 14:57 |
Par NokotaRanch : le 10/05/12 à 14:53:49
| Déconnecté | dans mon écurie, sur une cinquantaine de poneys et chevaux seuls 3 tiquaient à l'air, 2 chevaux de club et 1 ponette de proprio 3 sur 50 cela reste une proportion énorme. Sur les 16.000 chevaux américains inspectés par la commission de remonte en 1915, seuls 2 tiquaient. |
Par Rivermist : le 10/05/12 à 14:56:44
| Dire merci | on a 3 sur 80 mais ces 3 sont des chevaux qui ont vécu au boxe longtemps... les pauvres c'est hélas donc bien logique et justifié. |
Par Topazetcharlot : le 10/05/12 à 14:58:35
| Dire merci | Ok merci beaucoup Nokota |
Par Topazetcharlot : le 10/05/12 à 15:00:46
| Dire merci | Le mien en changeant d'endroit avait arrêté pendant un an... Il a repris après  |
Par cyberds : le 10/05/12 à 15:03:34
| Dire merci | oui 3 sur 50 mais sur 12 ans Nokota, je sais, c'est déjà énorme pourtant, les chevaux de club étaient divisés en un groupe de hongres et un de juments et dormaient au pré tous les soirs après les cours (ne rentraient pas les jours sans cours) dès qu'il faisait un temps correct, en gros de avril à octobre à peu près ... je suis heureuse d'avoir pu offrir une autre vie aux miens en tout cas |
Par Topazetcharlot : le 10/05/12 à 15:26:12
| Dire merci | Bah même en leur offrant une autre vie, une fois qu'ils le font ça change pas grand chose (si un an d'arrêt sur 25 ça fait pas lourd) |
Par nanette41 : le 10/05/12 à 16:03:41
| Dire merci | Le seul de mes chevaux qui tique à l'ours (c'est devenu exceptionnel puisqu'il est au pré 365 jours par an) a vécu enfermé pendant 6 mois sans sortir du tout quand il était poulain. Ses propriétaires en avaient peur et le nourrissaient par dessus la porte. Pas étonnant qu'il ait eu envie de danser pour sortir . Les 10 autres ne le font pas. Par contre, cet hiver, j'avais en pension prairie deux chevaux qui tiquaient à l'air, et tous les deux avaient du mal à garder leur poids, alors qu'ils avaient plus de supplément de grain que le mien (les 3 étaient ensemble, et les autres dans une autre pâture). |
Par Topazetcharlot : le 10/05/12 à 16:11:22
| Dire merci | Ben si comme River le dis il présente des Ulcère tu peux toujours charger en bouffe ça sera pas le top. |
Par Rivermist : le 10/05/12 à 16:31:27
| Dire merci | j'avais tapé une super longue réponse... qui a disparu !  |
Par swann : le 10/05/12 à 17:14:24
| Dire merci | pas grave  nan je rigole  "seuls 2 tiquaient. " et si je me souviens bien de l'article, c'était les 2 qui avaient vécu en box |
Par Rivermist : le 10/05/12 à 17:17:01
| Dire merci | mais y avait un lien intéressant sur le plan neurologique avec la possibilité de présence du'lcération oesophagiennes ou gastiques... bref... là j'ai la flemme. |
Par NokotaRanch : le 10/05/12 à 17:21:53
| Déconnecté | Le fait que les tiqueurs à l'air fassent des ulcères, ce n'est pas le scoop de l'année, tout le monde sait ça, la question c'est est-ce qu'ils tiquent pour compenser les douleurs de l'ulcère ou est-ce que de tiquer provoque l'ulcère, c'est comme la poule et l'oeuf, qui est en premier ? En tout cas ce sur quoi tout le monde s'accorde c'est qu'il vaut mieux prévenir que guérir et donner des conditions de vie correcte à ces animaux faits pour marcher, vivre en groupe, manger des fibres etc... |
Par Topazetcharlot : le 10/05/12 à 17:29:12
| Dire merci | RRRRaaaa j'aurais voulu la réponse longue de River moi!!!! quand t'auras plus la flemme tu me siffleras stp River? |
Par PIROU : le 10/05/12 à 17:39:42
| Dire merci | quant il tique a l'air a l'apuie ou sans apuie le cheval n'avale pas l'air le tic a l'air , l'air s'acumule dans l'esopgahe et il es rejeté donc l'air n'ateint pas l'estomac. le pb c'est que tres souvent le tic a l'air on le rencontre chez des chevaux anxieux , donc l'ulcere est tres souvent provoqué par cette anxieté , mais ce n'est pas vraiment lié au tic . |
Par Rivermist : le 10/05/12 à 18:34:48
| Dire merci | Hum nan... nokota tous les tiqueurs ne font pas d'ulcères... si c'est pris à temps par exemple je pense. Car on en a un il est sans ulcère... aucun souci de poids. Mtnt sur le lien je vais la refaire. Car pour moi de ce que j'ai vu l'anxiété a souvent bon dos en matière d'ulcère... Quand un cheval tique à l'air les contraintes mécaniques sur la temporo mandibulaire et sur les premières cervicales surtout la C0-C1, ça me semble normal... voir même inévitable. Parmis les différents nerfs crâniens le nerf vague est celui qui joue l'un des rôles les plus importants niveau digestif. Tout ce qui est activité des muscles lisses et sécrétions viscérales. Donc déjà une possible cause neuro directement liée au fait de tiquer, à la dysfonction oesophagienne ou du cardia ou de l'estomac (hypersécrétion d'acides) voire plus, une mauvaise assimilation au niveau intestinal (voire tout ensemble et plus). D'autre part plus un cheval va tiquer à l'air aussi plus il risque de provoquer une irritation de la paroi oesophagienne... ducoup il mange moins (car c'est pas une sensation super ) ducoup l'estomac fonctionne a vide. On dit que les chevaux ne rotent pas ou ne vomissent pas... Bon mon second il avait en réalité une dysfonction de l'oesophage et du cardia... il rotait, et regurgitait y compris par le nez sans lien avec le tic à l'air en revanche. Du coup pour gèrer l'inconfort et la douleur il mangeait moins et avait commencé à avoir des ulcères gastriques. On a mis bcp de temps à trouver le souci (enfin le jour où il a vomi par le nez je savais qu'il fallait une fribro... )... et le traiter en conséquence... c'est passé par une alimentation adaptée, briques de foin hautement digestes (même le meilleur foin il faisait la fine bouche et fait tjrs)... et malgré sa gourmandise, il a été très dûr à maintenir et stabiliser.Il faut une alimentation hyper adaptée. Il a eu un suivi ostéo béton aussi pour les soucis cervicaux qui ont visiblement aidé pour les dysfonctions digestives car son seul traitement pour les ulcères ça a été l'aloé vera en pulpe. Ce n'est que mes observations. Message édité le 10/05/12 à 18:37 |
Par PIROU : le 10/05/12 à 18:37:06
| Dire merci | ce que j'ai vu l'anxiété a souvent bon dos en matière d'ulcère... elle est pourtant en bonne place comme facteur declencheur de l'ulcere chez l'humain . |
Par NokotaRanch : le 10/05/12 à 18:42:57
| Déconnecté | Message édité le 10/05/12 à 18:45 |
Par nanette41 : le 10/05/12 à 18:44:20
| Dire merci | Pendant un temps, j'ai mâché beaucoup de chewing gums (ce que je ne fais pas habituellement), et mon estomac recevait des messages "préparation digestion" sans rien voir venir. D'où excès d'acide inutilisé. En moins de 15 jours, j'avais des crampes. J'ai stoppé le mâchouillage, et ça s'est arrêté. Et il faudrait vérifier le taux de diagnostic d'ulcère chez les chevaux qui tiquent à l'air et chez ceux qui tiquent à l'ours. Quelqu'un sait où trouver des infos fiables sur le sujet? |
Par Rivermist : le 10/05/12 à 18:59:54
| Dire merci | ce que j'ai vu l'anxiété a souvent bon dos en matière d'ulcère... Elle est pourtant en bonne place comme facteur declencheur de l'ulcere chez l'humain . C'est qu'en cas d'anxiété tu ne te rends pas compte de ce que tu infliges à ton corps niveau posture et contractions musculaires. Oui à un moment de ma vie où je me suis tapé un stress et une contrariété monumentale, je suis restée 4h dans une position de contrariété telle que quand j'ai commencé à me relaxer j'étais bloquée. 10 jours plus tard premiers signes d'ulcères gastriques... et j'ai douillé... Mais j'ai aussi été suivie par une pro... mes soucis que je m'étais faits toute seule dûs à ma contrariété (dorsales en lésion qui influent directement sur l'estomac ) c'est rentré dans l'ordre ... bon sur une période de 6 mois tout de même hein... mais sans médoc. Après je ne dis pas que juste l'anxiété ne joue aucun rôle mais en général les personnes anxieuses, tu trouves énormément de tensions sur la zone cervicale, trapèze , dorsales... Pendant un temps, j'ai mâché beaucoup de chewing gums (ce que je ne fais pas habituellement), et mon estomac recevait des messages "préparation digestion" sans rien voir venir. D'où excès d'acide inutilisé. En moins de 15 jours, j'avais des crampes. Ouch c'est hélas un grand classique... depuis mes ulcère je ne peux même plus visualiser le fait de mâcher du chewing gum... Pour les chiffres oui ... je vais zieuter si je trouve quelque chose... car si moi ça me semble logique (dans un organisme tout est lié ) je ne sais pas si des rapprochements ont été fait. Par contre je ne suis pas de l'avis de ceux qui pensent que le tic à l'air est pour soulager l'ulcère... car souvent l'ulcère n'est pa forcément gastique, il peut y avoir de simples ulcérations au niveau de l'oesophage, provoquer le rot, dans ma logique ça empire les choses. Message édité le 10/05/12 à 19:02 |
Par PIROU : le 10/05/12 à 19:03:35
| Dire merci | Par contre je ne suis pas de l'avis de ceux qui pensent que le tic à l'air est pour soulager l'ulcère moi non plus parce que un cheval peut tiquer a l'air et ne pas avoir d'ulcéres . et de toute façon si c'etait les cas ça ne concerneré que les ulceres oésophagiens, car l'air n'atteint pas l'estomac . |
Par Rivermist : le 10/05/12 à 19:08:13
| Dire merci | Oui mais par conséquence ces chevaux sont plus réservés avec la nourriture... et l'estomac finit par produire trop de sécrétions... pour ça que je dis que pas pris à temps y a de fortes chances que l'estomac soit aussi touché. Faut rapidement trouver un moyen de stopper le comportement et permettre au cheval de remplir son estomac de façon régulière et physiologique. d'ailleurs je sais pas ce que ça vaut les colliers ... tous les chevaux de l'écurie qui tiquent en ont un... mais il n'est jamais en place (forcément ça joue avec les copains, ça se gratte, ça se roule...)... et y en a un qui tique même avec son collier en place... |
Par Topazetcharlot : le 10/05/12 à 19:09:45
| Dire merci | Le collier est d'une inéfficacité redoutable, ça sert juste à foutre de l'argent par les fenêtre!!! |
Par Rivermist : le 10/05/12 à 19:10:45
| Dire merci | bah voilà... comme ça j'ai la réponse |
Par Topazetcharlot : le 10/05/12 à 19:12:34
| Dire merci | Bon je vais mettre un bémol disons que peut être dès le début que le cheval tique ça peut enrayer le phénomène mais une fois le vice installé que dalle, reste à savoir si ça enrayait le phénomène dès que le cheval commence à tiquer, quel vice de substitution il adopterait ... |
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