Exercices d'éthologie pour un trotteur réformé ?
Sujet commencé par : Eloise22300 - Il y a 44 réponses à ce sujet, dernière réponse par goulven221 personne suit ce sujet
Par Eloise22300 : le 19/12/11 à 21:57:23
  DéconnectéDire merci | Bonjour à toutes et a tous, voilà j'aimerai des conseils ou des exercices pour mon problème. voilà ça fait un peu près 1an et 3 mois qu'un ami a acheter un cheval un trotteur réformé de course, avec un pas et un trot pas du tout cadencé et irrégulier, et ne sachant pas galopé. mon ami en a 2 du coup je monte celui là, au début tout allais bien il étais assez calme, j'ai réussi a le faire galopé en balade et depuis il est très nerveux, il chauffe beaucoup dès que l'on travail trop, il m'a embarquer 2 fois en balade au trot de course sur la route la premiere fois, impossible de l'arreté la 2eme fois je suis descendu en marche ^^' et il ne s'est pas arreté et est rentré au grand trot ( sur au moins 1km) quand il chauffe, il déplace les hanches, donne de petit coup de sabot quand je met trop les jambes, impossible de l'attrapé dans le champ sans un brin d'herbe, il montre ses fesses les oreilles casiment en tout le temps en arriere sauf quand on a de la nourritures. on pense qu'il s'est fait frapper car il n'hésiterai pas a nous taper, si on le gronde un peu avec une petite tape sur l'épaule ( sans violence) par exemple si il ne veux pas donné son sabot il s'énerve tout de suite les oreilles vraiment en arriere. il a tout le temps la tête vers le bas, et quand il chauffe reste le dos courbé et sur la main. il a tout le temps la tête en bas. enfin bref j'aimerai des exercices ou des conseils pour l'éduquer, et pour lui donner confiance en nous pour lui apprendre a avoir un trot régulier, l'empêcher de trop chauffer. un exemple aujourd'hui, je l'ai brossé pour le monté et d'un seul coup il s'est mis a baisse les oreilles a vouloir me marcher sur le pied me donne des coup de sabot avec son antérieur ( pensant qu'il avait peut être mal j'ai regardé mais rien) je le selle le resangle et même cinéma je reregarde s'il n'a pas un probleme mais rien je le caresse il garde ses oreilles en bas donc pensant que c'est du caprice parce qu'il n'est pas sorti ( il a plu toute la journée et le sol glissais beaucoup ) je le resangle et il m'écrasen franchement le pied avec la douleur je pousse un crie, et réagi trop violemment ( pas en le frappant ! ni rien je ne l'ai pas toucher) à son gout et en plein de le box se tourne et je manque de peu de ma prendre un coup de cul en plein visage. ceci n'est qu'un exemple ^^' voilà donc si vous avez des conseils ou des exercices d'éthologie ou de travail je vous écoute.  Message édité le 19/12/11 à 21:56 Message édité le 19/12/11 à 21:57 Message édité le 19/12/11 à 21:57 Message édité le 19/12/11 à 21:57 Message édité le 19/12/11 à 21:57 Message édité le 19/12/11 à 21:57 |
Par Eloise22300 : le 19/12/11 à 21:54:31
| Déconnecté Dire merci | la tête en bas quand on le monte, et si je fait une pression sur le rêne il secoue la tête immédiatement le bouche ouverte comme si je lui Arrachais la bouche alors que pas du tout ^^' |
Par mon quidam : le 19/12/11 à 22:34:23
| Dire merci | C'est bientot Noel, pourquoi ne pas t'offrir les bouquin d' EDC ou les DVD de la Cense? Parce que c'est ce genre de truc q u'il faut pour repondre a ta question. |
Par dilou : le 19/12/11 à 22:37:04
| Dire merci | Il faudrait en plus quelqu'un pour te dire comment a été éduqué un trotteur qui a couru. Fais attention, il paraît peu rassurant, ce cheval ! |
Par kariane : le 20/12/11 à 05:58:29
| Dire merci | bonjour Eloise, commence par un bilan ostéopathique de ton cheval, vu son passif. Et après, tu pourras commencer un vrai boulot dessus. Informe moi du bilan |
Par cyberds : le 20/12/11 à 10:30:55
| Dire merci | pour le travail monté, je pense que faire appel à un pro, ce n'est pas du luxe pour récupérer un trotteur réformé  pour ce qui est du travail à pied : confiance, vigilance et fermeté quand j'ai choisi mon cheval, il attaquait dans le box, mordait, coinçait contre le mur, bottait ,écrasait les pieds en visant et en appuyant de tout son poids, charmant  en fait , il n'avait aucun respect pour l'humain (il était très souvent frappé vu son attitude, ça n'arrangeait rien ...) avant :  après :  j'ai passé beaucoup de temps avec lui sans forcément le monter, juste pour lui dire oui, non, le récompenser ou élever la voix et toujours en le regardant et le surveillant ... il a fini par me faire une confiance totale ( ce n'est pas forcément le cas avec tout le monde, à la moindre attitude menaçante, il se défend ...) prends du temps pour lui apprendre à pied qu'il peut se reposer sur toi, sur la photo du haut, j'approche ma main et je sais qu'il rêve de mordre mais je lui parle , l'apaise, et le récompense d'avoir juste chopé la manche ... ça peut sembler bizarre mais ça a marché, et il était vraiment dangereux, les gens de ce forum qui l'ont connu pourraient le confirmer |
Par cyberds : le 20/12/11 à 10:37:25
| Dire merci | ah oui, aussi : comme il était dangereux au box, je le préparais dehors, pour anticiper et prévenir j'ai fait en sorte d'ignorer ostensiblement ses menaces et attaques en me mettant en situation de ne pas avoir à punir pour ma survie ( je ne suis pas maso non plus ) donc observation constante, esquive et attitude posée ... je crois que quelqu'un qui n'a pas peur, ça les épate et qu'en plus si cette personne ne frappe pas, récompense tout ce qui est bien, à un moment le cheval observe différemment cet humain qui n'agit pas comme les autres : il faut le surprendre en fait Message édité le 20/12/11 à 10:37 |
Par cyberds : le 20/12/11 à 10:49:18
| Dire merci | je le resangle et il m'écrasen franchement le pied avec la douleur je pousse un crie, et réagi trop violemment c'était typiquement le genre de réaction qu'avait le mien ... tu va me couper en deux, je prends les devants ... quand je mettais la selle, je lui parlais en même temps et ne le quittais pas des yeux, quand il tournait la tête vers moi oreilles couchées, je lui disais "non, tête au mur" et attendais qu'il ait remis sa tête droite , ça 30 fois s'il le fallait !!! puis selle mise la tête dans le bon sens : hop ! récompense !!! (bonbon, caresses, félicitations) idem pour le sanglage, même cinéma ... il faut être patient mais ça marche quand on rééduque un cheval, il faut être "avec" lui à 100% observer, anticiper , être cohérent et fiable ! |
Par NokotaRanch : le 20/12/11 à 11:56:03
| Déconnecté | voilà donc si vous avez des conseils ou des exercices d'éthologie ou de travail je vous écoute. Un seul conseil, fait attention à toi et surtout fais toi aider, on apprends l'éthologie avec des chevaux faciles et sympa. Rééduquer c'est une compétence qui ne s'aborde qu'avec déjà une bonne expérience. Il faut à la fois des compétences en comportementalisme mais surtout en équitation pour rééduquer des chevaux de réforme, d'autant plus quand ils ont pris du vice comme celui-ci. |
Par cyberds : le 20/12/11 à 12:40:08
| Dire merci | rééduquer un cheval qui a un passé compliqué, ça demande beaucoup d'adaptation , plus qu'avec un gentil cheval, c'est sûr |
Par Eloise22300 : le 20/12/11 à 12:46:02
| Déconnecté Dire merci | merci pour vos réponses mais le trucs c'est que ce n'est pas mon cheval même si je le monte tout le temps ( mon ami l'acheté pour son père, son père ne sachant pas monter c'est moi qui le monte) et il pense qu'il n'a pas besoin d'avoir recours a un pro ! bilan ostéopathique déjà fait ^^' tout va bien il 'nas aucun problème. merci cyberds, et bien voilà c'est exactement ça a pied, il est plutôt agressif et je pense que son seule moyen de se défendre quand je le monte c'est la vitesse. le truc c'est que je ne savais absolument pas comment me comporter avec lui à pied. je ne savais pas quoi faire quand il faisait des bétises ( essayais de me mordre, surtout de me tapé ) donc si je comprend bien il faut juste que j'ignore s'il fait quelque chose de mal mais que je le récompense tout de suite s'il fait quelque chose de bien ( logique ) pour le monter, on l'a beaucoup longer, fait beaucoup de balade au pas pour le calmer ( car au début impossible de faire une balade au calme avec un pas calme ^^' il chauffait tout seul, faisait du petit trop sur place.. etc) , le longer lui a donner un trot plus cadencer, il a un pas calme en balade on commence a faire un petit trot sans trop chauffer donc il progresse lentement mais surement. le seul probleme c'est le comportement, il ne respecte pas du l'homme, il est agressif, limite dangereux. je dis des exercices d'éthologie étant donné son passé, pour essayé de lui montrer qu'il peu avoir confiance en moi j'ai essayé et surprise il est plutot attentif, il n'éssaie pas de me bousculer, ni rien, je le fait marcher je m'arrete il s'arrete, j'ai même essayé en liberté et il me suis,' mécoute  j'ai été très étonné vu son comportement habituelle. voilà donc merci beaucoup pour vos réponses |
Par Eloise22300 : le 20/12/11 à 12:52:43
| Déconnecté Dire merci | oui c'est sur, et je ne savais pas dans quel sens m'adapter ^^" |
Par cyberds : le 20/12/11 à 12:53:42
| Dire merci | donc si je comprend bien il faut juste que j'ignore s'il fait quelque chose de mal fais quand même bien attention !!! tu dois être sur tes gardes, tout le temps , ne pas reculer mais anticiper |
Par Eloise22300 : le 20/12/11 à 13:00:41
| Déconnecté Dire merci | Message édité le 20/12/11 à 13:00 |
Par Eloise22300 : le 20/12/11 à 13:04:13
| Déconnecté Dire merci |  [img]voila la bête ! :PMessage édité le 20/12/11 à 13:04 |
Par cyberds : le 20/12/11 à 13:10:25
| Dire merci | oh la bonne tête !!! il trotte, c'est sûr !!! |
Par cyberds : le 20/12/11 à 13:17:05
| Dire merci | fais quand même bien attention de ne pas te faire agresser moi je suis spéciale, j'adore les saloperies je trouve que ce sont les animaux les plus sensibles et quand on établit une relation avec eux, elle est sans comparaison  |
Par NokotaRanch : le 20/12/11 à 13:49:30
| Déconnecté | La plupart des chevaux de réforme ont été manipulés par des professionnels et ils sont en général parfaitement aux ordres et à l'écoute, mais bien souvent quand ils arrivent dans des mains d'amateur, il y a beaucoup moins de discipline et de rigueur et du coup ils peuvent avoir envie d'aller chercher les limites. Du coup on entend souvent les nouveaux proprios dire "il a été battu, il est agressif etc...". Non, il a juste été mis dans un cadre strict, et quand la discipline n'est plus là il cherche sa place. Autre point important, l’entraîneur s'est donné beaucoup de mal à expliquer au cheval que galoper c'était pas bien, et que pour gagner son picotin il avait intérêt à se sortir les tripes pour avancer. Là il tombe chez des cavaliers de loisir qui vont lui demander exactement l'inverse, c'est à dire de galoper, et de trotter lentement... C'est possible, mais il faut du temps et un bon niveau d'équitation pour y parvenir, et suivant le cheval ça reste quand même une utilisation contre nature de l'animal, pas facile d'aller contre des années de spécialisation et de sélection pour obtenir un cheval avec de l'influx pour courir. Ce serait tellement plus facile si les chevaux étaient employés suivant leur spécialisation, mais ça c'est un concept difficile à comprendre pour les amateurs... |
Par Eloise22300 : le 20/12/11 à 14:04:00
| Déconnecté Dire merci | d'accord, merci pour ces précisions, je me suis dis ça parce que dès qu'ont fait un geste trop brusque il devient tout suite très agressif. ça par contre je sais tout ça, il a été dréssé, et élevé pour la course, on le punissais s'il galopais ou s'il n'allais pas assez vite. je ne peux pas lui en vouloir s'il va beaucoup trop vite mais j'essaie de la canaliser au mieux ^^'. il progresse, c'est du travail c'est sur mais c'est ça qui est intérréssant. mais je n'avais pas vu de ce point de vu là ! merci. |
Par cyberds : le 20/12/11 à 14:10:23
| Dire merci | tout à fait vrai Nokota Du coup on entend souvent les nouveaux proprios dire "il a été battu, il est agressif etc...". pour le mien, étant donné que je l'ai vu à l'oeuvre 2 ans avant de l'acheter, je sais que ça peut aussi être vrai |
Par Eloise22300 : le 20/12/11 à 14:15:44
| Déconnecté Dire merci | même pas vraiment des exercices d'éthologie, mais des conseils, pour l'aborder, m'adapter tout en le faisant progrésser, essayer de lui enlever cette logique de vitesse.. etc |
Par goulven22 : le 20/12/11 à 15:01:52
| Déconnecté Dire merci | Je suis le propriétaire de ce cheval! Et Nokota, ce cheval à belle et bien été battu, et d'ailleurs c'est aussi pour cela que je l'ai acheté, il a courru 2 ans pour un haras de Normandie, et une connaissance qui travaillait la bà m'a dit que ce haras n'avait pas du tout bonne réputation avec les chevaux (je ne siterais pas de nom), il a ensuite été vendu à un marchand qui habite pas loin de chez moi et qui est surtout boucher chevalin, et là je peux t'assurer qu'il n'a pas été traité comme il le faut, si je ne l'achetais pas, il allais à la boucherie dans les jours à suivre! Merci pour vos conseils sinon! Je tiens à préciser que ce cheval peut aussi être un amour, à pied, c'est un gros nounours, mais à partir du moment on lui met un mors dans la bouche et qu'il doit travailler il chauffe! bon il a quand même pas mal progresser et commence à avoir une bonne cadence au pas et au trot. C'est un cheval très impatient, il faut donc varier les exercices très souvent, sinon il se lasse et arrete de travailler. J'aimerais bien faire appel à un professionel, mais cela coûte très chère, j'attends donc encore un peu, et si on y arrive vraiment pas je ferais appel, mais il y a déjà du changement depuis quelques moi! =) N'hésitez pas à donner des exercices ou des conseils! mercvi. |
Par NokotaRanch : le 20/12/11 à 15:15:33
| Déconnecté | Les gens qui s'occupent professionnellement de chevaux, que ce soit des écuries de course ou des maquignons ne sont pas stupides au point de battre volontairement des animaux, ce qui anéantirait instantanément toute leur valeur marchande tout en les rendant ensuite dangereux à manipuler. Ils les mènent parfois fermement mais n'ont en général pas de temps à perdre à tabasser les chevaux, ce serait contraire à leur objectif de valorisation (cheval invendable ensuite), une perte de temps et d'énergie et ensuite un risque lors de la manipulation des chevaux. Tu as fait une bonne action pour ce cheval en l'achetant à ce maquignon, il est en effet probable qu'il aurait fini sinon à la boucherie, mais sans avoir été témoin direct de la maltraitance, difficile de savoir ce qui s'est vraiment passé. |
Par cyberds : le 20/12/11 à 15:37:45
| Dire merci | les palefreniers n'ont pas tous ces considérations marchandes Nokota vu de mes yeux : des coups de pied dans le ventre parce que le cheval avait mordu un type qui passait en courant, des coups de manche à balai dans la tête parce que le cheval retirait son filet en se frottant dans l'encadrement de son box, un que j'ai fait virer parce qu'il donnait des coups de fourches aux chevaux en refaisant les box (on pouvait voir les trous bien espacés) des coups de poing parce qu'il bouge quand on veut le vermifuger ... mon cheval, on lui a mis 2 tords-nez : un à la bonne place, un à l'oreille , et il s'est fait matraquer parce qu'il ne voiulait pas qu'on lui fasse la crinière ... Message édité le 20/12/11 à 15:37 |
Par NokotaRanch : le 20/12/11 à 16:13:50
| Déconnecté | Ce sont des exemples de mauvais traitements, mais ça reste ponctuel, dans l'énervement du moment. C'est très c... et en général ceux qui font ça dans une écurie se font rapidement virer, mais ce n'est pas ce que l'on appelle "battre un cheval", c'est à dire lui mettre une grosse dérouillée sans raison jusqu'à ce qu'il n'en puisse plus. Les chevaux traités de la façon que tu décris peuvent ensuite avoir ancrer quelques peurs et cela peut prendre du temps pour les remettre en confiance, alors qu'un cheval battu, là c'est une autre paire de manche. C'est juste une question d'utiliser les bon mots pour savoir de quoi l'on parle. |
Par mon quidam : le 20/12/11 à 16:16:46
| Dire merci | donc si je comprend bien il faut juste que j'ignore s'il fait quelque chose de mal fais quand même bien attention !!! tu dois être sur tes gardes, tout le temps , ne pas reculer mais anticiper euh, perso, j'en ai une, si j'ignore quand elle attaque, et que je ne recule pas (sur le coup, hein! parce qu'après, on en recause  ) , j'ai de bonnes chances de finir... a l'hopital!  D'où la nécéssité, avec certains chevaux de les punir activement en cas de geste déplacé : pour la mienne, 15 minutes exos d'obéissances à exécuter manu militari quand elle attaque ou fait mine d'attaquer. |
Par cyberds : le 20/12/11 à 16:22:40
| Dire merci | mon cheval, frappé par le cavalier qui était dessus ( 2 cravaches cassées) et le moniteur qui le poursuivait en lui donnant des coups de chambrière pour le faire passer un obstacle qu'il refusait tout net .. vu qu'il ne calait pas ( il sautait une fois et refusait de nouveau en arrivant dessus) ils ont voulu que tout le monde sorte pour les laisser avec lui ... je ne crois pas que le but était de le caliner des mauvais traitements "ponctuels" il en a eu si souvent ...  et il n'avait pas peur, loin de là, il attaquait le premier |
Par cyberds : le 20/12/11 à 16:23:30
| Dire merci | mon quidam, avec les juments, c'est pas la même chose ... |
Par NokotaRanch : le 20/12/11 à 16:26:27
| Déconnecté | cyberds je ne sais pas dans quel club tu étais mais ça m'a l'air d'avoir été un endroit bien pourri  |
Par cyberds : le 20/12/11 à 16:29:35
| Dire merci | Nokota, dans cette écurie et avant que ça ne change de propriétaire, quand un cheval de club ou un poney "bronchait" , quand il n'y avait plus de clients au club, ils prenaient le cheval ou poney à 2 ou 3 et le rouaient de coup ( coups de pieds, cravache coup de poing sur un cheval attaché avec des moyens de contention) y compris avec des shets ... ce n'était pas "sans raison" le but étant que le récalcitrant rentre dans le moule, mais c'était une dérouillée ... j'ai même vu une charmante monitrice poney donner des coups de pieds dans le ventre d'un poney devant les enfants traumatisés ... heureusement, les suivants étaient plus "ponctuels" comme tu dis |
Par cyberds : le 20/12/11 à 16:36:37
| Dire merci | Nokota : ça se faisait dans plusieurs clubs du nord . .. je crois que ça a évolué depuis en tout cas où j'étais, c'est sûr , heureusement ! mais tu as raison tous les chevaux "maltraités" ne deviennent pas des monstres on avait récupéré un cheval pour le club ( il l'est toujours, il tique à l'appui, il a mangé la moitié de sa porte en 10 ans ) qui avait agressé laissé pour mort son palefrenier qui le rouait de coup dans une écurie de course ( on voit souvent le nom du proprio dans les courses de steeple et plat) , sachant que la culpabilité du gars avait été prouvée, on a pris le risque de prendre le cheval ... qui est un agneau avec tout le monde, débutants compris Message édité le 20/12/11 à 16:36 |
Par NokotaRanch : le 20/12/11 à 16:42:31
| Déconnecté | quand un cheval de club ou un poney "bronchait" , quand il n'y avait plus de clients au club, ils prenaient le cheval ou poney à 2 ou 3 et le rouaient de coup ( coups de pieds, cravache coup de poing sur un cheval attaché avec des moyens de contention) y compris avec des shets ... Là c'est la définition de l'animal battu, puisqu'il est dans une situation où il ne peut pas se défendre et où il ne comprend pas pourquoi il se fait battre, il n'a pas d'échappatoire. C'est ce qui crée les dégâts psychologiques les plus intenses. Lorsque le cheval se prend par exemple un coup de chambrière quand il ne saute pas, c'est pas terrible comme méthode (voir franchement nul), ça crée un système conflictuel mais le cheval a toujours la solution de faire ce qu'on lui demande. |
Par cyberds : le 20/12/11 à 16:44:58
| Dire merci | c'est ce qui est arrivé au mien parce qu'il était un peu "rebelle" , et au lieu de le remettre dans le droit chemin, ça l'avait rendu vicelard ... il y en a que ça casse complètement |
Par cyberds : le 20/12/11 à 16:52:04
| Dire merci | bref, quand mon copain directeur a repris le club, il y avait quelques chevaux très hargneux et il restait quelques palefreniers "ancienne époque", ensuite, c'est vrai qu'il y en a des pas très fins qui passent ( paleus et moniteurs) mais les chevaux s'en remettent très bien ceci dit, c'est devenu un club normal avec des chevaux relativement bien traités pour des chevaux de club vivant au box et quand les nouveaux moniteurs apportaient un peu de confort ( paddock la nuit aux beau temps et les jours de congé) foin (avant , pas de foin, que de la paille ... bonjour les coliques) la direction suivait ! je pense que maintenant les chevaux sont bien plus heureux qu'il y a 10 ans ! en plus, on a réussi a persuader les dirigeants ne ne plus vendre "au marchand" pour les retraites, mais d'accepter que les chevaux soient rachetés pour vraies retraites, ça c'est ma plus grande fierté |
Par mon quidam : le 20/12/11 à 16:54:24
| Dire merci | Oui, parce que les chevaux "au marchand pour la retraite"... |
Par cyberds : le 20/12/11 à 17:00:01
| Dire merci | ah oui, on comprend bien ce que ça veut dire mon quidam le jour où j'ai compris ça, j'ai failli partir ... et puis je me suis dit qu'il y avait sûrement plus intelligent à faire en restant sur place ... et j'y suis arrivée avec l'aide de bonnes âmes : chevaux et poneys ont été recasés et le directeur qui était si réticent au début, à la fin il m'en a même donné un , gratuit (quand on le connaît ) pour que je le recase il a lui même placé les shets chez son copain ( il avait peur que des amateurs ne sachent pas s'en occuper et qu'ils finissent fourbus) bref, une évolution qui m'a coûté quelques belles engueulades, des sous et de l'énergie mais une vraie réussite |
Par goulven22 : le 21/12/11 à 11:41:21
| Déconnecté Dire merci | Alors nokota, mon cheval à belle et bien été battu, dans son écurie, je n'en mettrais pas ma main à couper, mais en tout cas chez le marchand , c'est une certitude, il habite à 2 km de chez moi, et à une très mauvaise réputation, quand j'ai récupéré ce cheval, il avait plusieurs blessures qui n'étaient pas soignées, et il n'hésitait pas à lui donner des coups même devant nous, car quand un cheval ne se laisse pas attraper et qu'on lui donne un coup de bâton pour ça, moi j'appelle ça battre, tu dira ce que tu veux mais je ne trouves pas que ce soit une raison valable pour lui donner un coup! Et je précises, ce n'est pas non plus un monstre hein!  Il peut être adorable! Des exercices? =) |
Par Eloise22300 : le 21/12/11 à 14:02:05
| Déconnecté Dire merci | il peut être adorable quand il y de la nourriture en jeu |
Par NokotaRanch : le 21/12/11 à 14:24:14
| Déconnecté | Ah si seulement j'avais pu recevoir 1€ chaque fois que j'ai lu ou entendu "mon cheval a été battu" |
Par chispatina : le 21/12/11 à 16:56:03
| Dire merci | il y a beaucoup de cas où la personne ne se rend pas compte de ce qu'elle fait. j'ai connu quelqu'un qui adorait ses chevaux et faisait très attention à eux mais qui leurs donnait des coups de genoux dans les flans quand ils se gonflaient au sanglage.... les temps ont changé; depuis il a dû tellement se faire engueuler qu'il ne le fait plus. quand j'étais toute petite j'avais une super technique pour choper les poneys qui tournent en rond dans leurs box et qui ne se laissent pas attraper: menacer avec la cravache!!!! me suis fait bien engueuler un jour et j'ai remplacé la cravache par la carotte  il y en a beaucoup c'est une question d'éducation, et pour ceux qui savent que c'est mal à force de les engueuler je pense que ça peut passer. après des animaux battus, oui ça doit toujours exister, mais que font les organisations de protection des animaux? en plus avec les portables aujourd'hui c'est facile de prendre quelqu'un en flag' de maltraitance.... |
Par goulven22 : le 21/12/11 à 21:54:14
| Déconnecté Dire merci | Nokota, si tu l'entends souvent, c'est aussi peut être que c'est vrai. Excuses moi, mais quand on frappe un cheval sans raison, pour moi c'est battre, après chacun peut donner son avis, mais étant donné que je l'ai vu de mes propres yeux se faire frapper par le marchand, je sais qu'il l'a été. Après peut être qu'il y a des gens qui le dise et que ce n'est pas vrai. Bref, ce n'est pas le sujet. |
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