L'effet Miroir Homme-Cheval
Sujet commencé par : Zouille - Il y a 64 réponses à ce sujet, dernière réponse par ninadPar Zouille : le 01/06/10 à 18:47:12
| Dire merci | Je lance un post ici, suite à un témoignage sur le forum général qui est celui-ci: " Mercredi dernier je chute dans mes escaliers, résultat entorse béquille et tout le bazar. je boitille enfin bref un peu la galère Jeudi soir je trouve une âme charitable, pour m'accompagner voir mes loulous, tous va bien, je fais mes vérifs d'usage. Rien. Vendredi matin ma mère va les voir en partant au taff et elle m'appelle pour me dire que mon jeune boite. J'appelle le véto, et mon homme pour qu'il m'emmène au pré. Résultat.... rien, absolument rien, pas de gonfles, pas d'engorgement, membres pas chaud. Le véto me conseille d'attendre lundi voir si ça bouge. Résultat hier, rien n'a changé, il boite, donc radio et bien évidemment => rien. Le véto m'a alors expliqué que ce n'était pas le première fois qu'il voyait ça. Le cheval, voyant son cavalier boiter, se met à boiter sans aucun signe, une sorte de syndrome miroir ou de douleur silencieuse (indétectable). Quelqu'un à déjà eut ce cas ou connait quelqu'un qui aurait eut ce cas?? Selon le véto, ça passera quand je retrouverais l'usage de ma cheville. Pour préciser, ce loulou je l'ai vu naître, nourrit au biberon, acheté à 6 mois. Depuis ses 1 an, j'ai énormément bossé la confiance, le respect. On a une relation très fusionnelle... et je lui fait totalement confiance..." Par Eclair D'un point de vue plus général que son témoignage, que pouvez-vous nous dire sur l'effet miroir inter-espèces ? Y a t'il des études ? Et sur le phénomène tant répandu de la simulation (cheval qui boite pour qu'on lui fiche la paix)? A vous !  Message édité le 01/06/10 à 18:48 |
Par nikosathos : le 01/06/10 à 20:27:01
| Dire merci | Je pense qu'il ne peut exister un effet miroir inter espèce......c'est impossible.....le cheval perçoit avec les même sens que nous (odeur, vue, bruit) différemment que nous les humains. Il y a un aspect fusionnel à prendre en compte entre le propriétaire du cheval et le cheval.....c'est quasi obligatoire..... Il y a l'interprétation des propriétaires, qui si il sont fusionnels avec leurs montures, ont une interprétation des troubles en miroir justement..... Il y a le déni.....aussi. Pourquoi un cavalier boitant ferait boiter son cheval..... Il y a la piste du mimétisme..... Le cheval a un sixième sens...... Bref on ne sait pas.......un cavalier handicapé peut-il psychiquement handicaper son cheval...c'est la question..... |
Par DiegoMulot : le 01/06/10 à 22:37:19
| Dire merci | Les ethologues scientifiques ont étudié l'effet miroir chez le cheval face à son "humain". Je les ai vu travailler et c'est assez scotchant mais de là à dire qu'ils le font en "différé" ??? Alors là  Jamais entendu parlé...  |
Par Darius : le 01/06/10 à 22:47:08
  Déconnecté | Hempfling danse bien avec son cheval et veux faire croire que son cheval est entièrement avec lui, alors que c'est lui qui est avec le cheval http://www.youtube.com/watch?v=ppmnDUQDMis&feature=related |
Par Roro : le 02/06/10 à 13:17:01
| Déconnecté Dire merci | "miroir", je ne pense pas, mais le cheval apprend en copiant ses congénères et en faisant comme eux. j'ai une jument fourbue et une jument poussive. la poussive a compris de ma jument fourbue qu'à la maison elle avait le droit d'être malade sans risquer d'en souffrir, résultat : pendant les 2 ans où la poussive était à la maison en pension, qu'elle ne m'appartenait pas, elle n'a jamais montré sa faiblesse de poumon. le jour où elle a compris qu'elle était à la maison, et définitivement chez moi, elle a tout lâché ! et donc à suivre cette histoire, ma poussive ne peut plus passer un hiver sans être couverte, et dès septembre, elle tousse un peu, hop, couverture sur le dos ! résultat : ma fourbue a compris que juste le fait de tousser faisait que je mets une couverture sur le dos de ma poussive, et devinez qui commence a faire (uniquement quand je suis là) "tousse" tousse" jusqu'à ce qu'elle ait la couverture sur le dos ! ils apprennent vite, ils copient aussi et pigent vite, mais je ne vois pas l'effet miroir j'ai des juments "non-causeuses" et pourtant depuis qu'elles sont avec mes blondes "causeuses" elles se sont mise à causer aussi ! j'ai une jument "jambette" pour la bouffe, et aujourd'hui, j'ai 3 juments "jambette" pour la bouffe  |
Par DiegoMulot : le 02/06/10 à 14:49:49
| Dire merci | On ne parle peut être pas du même effet miroir.... imiter c'est une chose mais la conscience de son corps par rapport à celui de "l'autre" c'est encore différent je crois. C'est autre chose que le mimetisme ? Exemple : tu es à coté du cheval tu demandes "lève la jambe droite" en mimant le geste et par imitation le cheval lève son antérieur droit. Maintenant tu te met face au cheval et tu lui dit : "do like me" et hop le cheval lève son antérieur droit (et non le gauche celui qui fait face à ta jambe droite). Ca c'est scotchant non ? je ne sais pas si je fais bien saisir la nuance ? |
Par casimir : le 02/06/10 à 14:53:39
| Dire merci | Diegomulot>non pas tout compris j'avoue  ceci dis c'est vrai qu'on arrive a les faire "travailler" (enfin faire le singe surtout) par imitation mais est ce bien comparable avec un cheval qui se metterais a boiter parcequ'il a vu son propriétaire/cavalier boité |
Par fili : le 02/06/10 à 15:24:29
| Dire merci | oui j'ai compris diego, moi ma jument elle le fera jamais mimer, elle fait tout le contraire que je lui demande  . |
Par Roro : le 03/06/10 à 10:03:42
| Déconnecté Dire merci | comme casimir, le travail c'est une chose, et dans un contexte donné, le cheval sait qu'il doit faire comme l'humain ! eh oui, si il veut de la bouffe, vaut mieux ne pas fâcher l'humain. rien à voir avec un cheval qui se met à boiter parce que son cavalier/proprio boite. je ne demande pas à mes juments de me copier, elles se copient entre elles parce qu'elles savent y trouver leur compte dans l'histoire. par contre, une chose que je sais, c'est que si vous êtes stressé, le cheval le sera aussi, si vous n'êtes pas bien, le cheval le sera aussi, et si vous êtes enceinte, le cheval devient protecteur, mais rien à voir avec l'effet miroir. à moins d'avoir un cheval hypocondriaque, là, ce serait possible ! va savoir. |
Par casimir : le 03/06/10 à 10:21:20
| Dire merci | c'est un autre débat mais le cheval peut il être hypocondriaque  |
Par Roro : le 03/06/10 à 10:32:54
| Déconnecté Dire merci | si il l'est, dans ce cas, je considèrerai que "l'effet miroir" est réel. mais question onde et énergie dégagée par l'humain que le cheval prend comme éponge, ça oui, c'est vérifié. le cheval est une éponge et à l'inverse du chat, il ne peut pas gérer nos émotions, alors l'effet boomerang est violent, d'où certaines périodes d'excitation ou de "abeilles" que les chevaux ont de temps en temps quand ils nous renvoyent la sauce de nos émotions, forcément plus violente puisque dépensée par un être de 10x notre poid et hyper musclé et fort. Message édité le 03/06/10 à 10:34 |
Par DiegoMulot : le 03/06/10 à 11:58:41
| Dire merci | "" elle fait tout le contraire que je lui demande"" donc c'est bien la preuve qu'elle a compris ce que tu demandais puisqu'elle est capable d'appréhender le "contraire" Mais tu peux la feinter en l'imitant : Fili : Galopes ! la jument : ha tu veux galoper alors je m'arrete ! Fili : hi hi ....je l'ai bien eue  C'est un truc à devenir chèvre ça non ?  |
Par dreamoiselle : le 03/06/10 à 16:05:09
| Déconnecté Dire merci | Je crois qu'un cheval peut souffrir d'une faiblesse importante de son cavalier : il pourra avoir une maladie d'origine psychosomatique : dépression, coliques, agitation, pourquoi pas une fourbure. Boiter parce que son proprio boite je n'y crois pas. Le véto ou l'ostéo ratent un truc ou la source de la boiterie est psychique : souvenir d'une ancienne douleur, apprentissage de la boiterie (rentrée au box) Maintenant, j'ai connu un cheval qui avait eu un vilain claquage. Sa propiétaire était de nature très anxieuse et avait une relation fusionnelle très forte avec son cheval : il suivait ses états d'esprit. Ce cheval est resté boiteux, en particulier lors de la visite du véto .Pourtant, les tissus étaient sains, il était droit du point de vue ostéopatique. Je crois que l'attention portée au cheval (et au couple) l'ambiance autour des examens faisait penser au cheval que c'était ce qu'on attendait de lui... |
Par Ramdam : le 03/06/10 à 16:48:30
| Dire merci | c'est terrifiant |
Par dreamoiselle : le 03/06/10 à 20:55:46
| Déconnecté Dire merci | Qu'est-ce qui est terrifiant ? |
Par dejavu : le 03/06/10 à 21:09:25
| Déconnecté Dire merci | Dans le Tao du Cheval, Linda Kohanov y décrit l'effet de résonnance/attraction entre humain et cheval ayant subi le même traumatisme ou ayant le même problème. c'est fascinant. |
Par md : le 03/06/10 à 21:12:26
| Déconnecté Dire merci | Tu pourrais m'en dire un peu plus sur ce livre, déjàvu, stp |
Par dejavu : le 04/06/10 à 12:16:27
| Déconnecté Dire merci | Pffffu! Il faudrait des pages et des pages... Si tu lis l'anglais je te conseille la version anglaise d'origine car la version française est mal traduite avec beaucoup de fautes qui peuvent être gênantes à la longue mais c'est un super bouquin où Linda pousse la réflexion au lieu de rester à la surface. Disons qu'elle s'est aperçue qu'elle faisait involontairement subir à son cheval ce qu'on lui avait fait subir à elle-même, par la suite elle a décidé de changer radicalement sa façon d'être et de recommencer à zéro avec une pouliche avec laquelle elle a d'abord construit une relation de confiance par des promenades`en main ensemble etc... puis la pouliche a eu des ennuis physiques et aurait dû se faire opérer.... un peu avant le jour J Linda a des sortes de visions et des rêves prémonitoires et décide d'annuler l'opération, ce qui se révèle être une bonne décision. Elle essaie alors de comprendre le pourquoi et le comment de ces prémonitions, en restant les pieds sur terre... et puis et puis.... Elle va monter son propre centre 'thérapeutique' Epona (tu peux trouver ça sur internet). J'ai suivi un de ses stages il y a un an (avec une de ses élèves) et une de mes copines va en Arizona dans deux semaines pour suivre un stage avec Linda. Anecdote dans le livre: les personnes doivent 'choisir' un cheval qui les attire ou les touche afin de 'travailler' avec lui (en fait le travail c'est prendre contact, se tenir près de l'animal et entrer en soi-même pour observer ce qui se passe dans sa tête et dans son corps avec le cheval comme catalysateur). La personne ne sait rien de l'animal. Une femme se sentait très trés attirée par un cheval sans savoir pourquoi et il a déclenché par sa présence un raz de marée d'émotions... Il se trouve que personne et cheval avaient tous les deux eu au cours de leur vie le même traumatisme à un oeil (j'ai oublié les détails, faut reprendre le livre)... Une femme battue qui est attirée par un cheval qui lui ausi a été battu (ce n'est pas une généralité mais un exemple) etc. etc. Dans son livre elle aborde le sujet de la communication avec les animaux, de la psychologie jungienne, des différentes approches éthos.... et j'en passe. Très très riche. |
Par md : le 04/06/10 à 13:03:03
| Déconnecté Dire merci | Merci beaucoup. Je sais pas si je vais avoir le courage de lire en anglais, mais ça m'intéresse bien. j'ai pas trouvé gd chose sur le net pour le moment, je vais tenter de trouver son site. |
Par Roro : le 04/06/10 à 13:09:12
| Déconnecté Dire merci | md les 3 livres sont sur amazon.com "The Tao of Equus" pour celui mentionné plus haut |
Par Darius : le 04/06/10 à 13:13:59
| Déconnecté | Je l'ai en français et le trouve très bien pour caler mon bureau  |
Par Ramdam : le 04/06/10 à 21:41:39
| Dire merci | tu nous le prête, si on te prête une brique pour ton bureau? |
Par griblorh : le 04/06/10 à 21:50:15
| Déconnecté | |
Par md : le 05/06/10 à 00:39:33
| Déconnecté Dire merci | J'allais demander la même chose |
Par jelly bully bean : le 05/06/10 à 00:58:20
| Ce qui est certain c'est que l'inverse semble pas trop fonctionner ... depuis le temps que je monte des hongures ... |
Par Darius : le 05/06/10 à 12:45:28
| Déconnecté | tu nous le prête, si on te prête une brique pour ton bureau? Pas de problème par retour de courrier sitot que je reçois la brique |
Par Ramdam : le 05/06/10 à 20:04:03
| Dire merci | oké on s'organise... la hauteur nécessaire? |
Par Darius : le 06/06/10 à 11:18:30
| Déconnecté | Tu vas avoir du mal à trouver une brique de 1 cm d'épaisseur, mais bon courage |
Par dejavu : le 06/06/10 à 11:50:02
| Déconnecté Dire merci | un cm? Je crois que tu te trompes de livre.... |
Par Aquilae : le 06/06/10 à 12:14:47
| Dire merci | Pour ce qui est de Hempfling, je l'ai toujours ressenti comme une imitation de son cheval, c'est lui qui suit le mouvement du cheval mais justement en améliorant sa fluidité il met en exergue le feu du cheval, quand on travaille avec des chevaux un peu inhibés, c'est un mode opératoire extrêmement efficace pour l'avoir travaillé à plusieurs reprises.. Pour ce qui est du miroir je pense qu'on a encore peu exploré le domaine, plutôt que des livres paramétrés pour bien se vendre, vous pouvez lire quelques thèses disponibles dans les banques d'archives des écoles vétérinaires de Lyon et Maison Alfort en libre service qui traitent de la communication animale interespèces et du phénomène détaillé connu sous le nom de "communication intuitive", des rapports très intéressants et complètement professionnels, eux. |
Par Darius : le 06/06/10 à 13:05:28
| Déconnecté | un cm? Je crois que tu te trompes de livre.... exact j'ai du prendre le double métre pour mesurer 2,8 cm, mais çà n'enlève pas grand chose à la difficulté de trouver une brique de cette épaisseur  |
Par dejavu : le 06/06/10 à 13:48:53
| Déconnecté Dire merci | Tu pourrais donner un lien Aquilae? |
Par Aquilae : le 06/06/10 à 18:40:03
| Dire merci | Je fouille dans mes archives et je vous retrouve ça |
Par Aquilae : le 06/06/10 à 18:41:17
| Dire merci | Ecole vétérinaire de Lyon : [url]www2.vet-lyon.fr/bib/fondoc/th_sout/dl.php?file=2006lyon033.pdf[/url] |
Par Ramdam : le 06/06/10 à 20:06:19
| Dire merci | Darius, une cale de bois ferait l'affaire? on te la dédicace... allé........  |
Par griblorh : le 06/06/10 à 20:28:26
| Déconnecté |  |
Par dreamoiselle : le 06/06/10 à 22:33:21
| Déconnecté Dire merci | merci! |
Par dejavu : le 06/06/10 à 22:36:36
| Déconnecté Dire merci | Merci Aquilae. C'est la seule que tu aies trouvée? |
Par Aquilae : le 06/06/10 à 22:39:50
| Dire merci | c'est la seule que j'ai retrouvée mais quand j'aurai un peu de temps j'essaierai de remettre la main sur les autres ! |
Par AcidTest : le 11/06/10 à 22:11:48
| Déconnecté | Coucou j'ai lu (un peu entre les lignes j'avous) ce que tout le monde a dit. Moi je pense que c'est de l'interprétation surtout mais bon apres je sais pas trop faut voir y'a des trucs assez gros, et des trucs flagrants. Enfin moi j'ai une petite histoire à raconter, apres je sais pas du tout ca n'a peut etre rien a voir mais bon : Mon ami a un poney donc, il a été sous nourris et maltraité étant poulain, et elle l'a recupré a cinq mois elle a du s'en occuper a temps pleins etc puisque sa mere était partie à l'abbatoir, il a des sequelles mais bon il va bien dans l'ensemble enfin bref pour dire elle a arrété les cours une année pour s'occuper de sa croissance donc elle était vraiment avec. Et quand il avait genre 4-5 ans (je sais pas exactement), il vivait dans un pré, donc mon amie était avec son copain (ca faisait deux ans qu'ils étaient esemble et donc son poney Bown le connaissait quand meme ) et ils ont eu une dispute (il y avait de l'eau dans le gaz depuis longtemp mais jamais devans bown) et donc il lui a genre tenu le bras l'a bousculé et tout elle l'a giflé enfin ils e criait dessus (pas devant le poney en dehors de l'abris), et elle a pleuré devant bown durant la soirée et bon elle lui parle beaucoup donc elle lui a parlé et tout. Et une semaine apres, son copain est revenu la voir et bown est allé attaqué son copain et lui a mordut assez violement la main. Apres je sais pas il y avait peut etre un fait comme quoi il est peut etre arrivé brusquement il l'a surpris apres j'en sais rien mais ma copine l'a pris comme ca comme quoi il avait ressenti que son copain lui avait fait du mal. Ne m'incendier pas de CEST UNE COINCIDENCE moi j'en sais rien j'y étais pas mais voila ya des trucs des fois si on y crois c'est baleze les fusions entre cheval/homme |
Par ninad : le 13/06/10 à 15:17:00
| Dire merci | Je viens de me faire une déchirure musculaire à la cuisse, je boite.... je vais aller voir ma juju et je vous redis après... |
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