Cheval qui bouscule et happe avec la bouche
Sujet commencé par : cupoftea - Il y a 55 réponses à ce sujet, dernière réponse par PIROUPar cupoftea : le 19/03/10 à 19:01:14
  Déconnecté | bonjour Voila , j'ai depuis peu un hongre de 8 ans qui est très gentil mais qui a tendance à tout attraper avec sa bouche, voire ses dents, il donne aussi de grands coups de tête en se frottant contre moi ou comme aujourd'hui en tapant sa tête sur le haut de la mienne (et ça fait mal!!). Il est en box ,est sorti tous les jours en travail en carrière ou au paddock ou ballade. Je ne lui donne rien à manger à la main pour qu'ilcomprenne qu'il n'y a rien à prendre dans la main, quand il me pousse je ne sais pas comment réagir et dans le box c'est très pénible. Les enfants n(osent pas le caresser car il cherche à attraper leurs mains et est brutal avec eux Malgré cela je ne pense pas que ce soit intentionnel pour faire mal mais plus que c'est son attitude. Merci de m'aider car cela pèse sur mon contact avec lui car tout rapprochement vers la tête est difficile. merci |
Par jelly bully bean : le 19/03/10 à 19:59:44
| Et s'il sortait dehors pour relaxer ? Dis-moi , qu'est-ce que le cheval doit faire pour attraper , morde ou pousser ? Ce peut-il qu'il avance au moin sa tete vers toi? S'il savait que devant toi il doit plutot reculer a la moindre de tes sollicitation et qu'il saurait qu'il a le droit d'etre dans ton espace que si tu lui accorde ce privilege mais que tu a le droit de lui retirer quand bon te semble ? Que crois-tu qu'il faudrait qu'on lui enseigne qui résoudrait ou qui amenuiserait vraiment mais vraiment cette situation? |
Par cupoftea : le 19/03/10 à 22:16:04
| Déconnecté |  ouh la la c'est compliqué toutes ces questions! Quand il est dehors au paddock, il ne me jette pas un coup d'oeil et se ballade . Pour m'attraper ou pousser c'est vrai que je suis très près de lui, c'est souvent au box, je lui caresse doucement l'encolure puis vers la tête, parfois je lui parle tout doucement , et paf je me prends un coup de tête. Je pense qu'il a besoin d'apprendre à respecter mon espace personnel et moi j'ai besoin d'apprendre à accepter qu'il n'a peut être pas envie de contact, car c'est souvent moi qui vais vers lui. Après le travail quand je remonte les etriers , il se frotte aussi contre moi fort et pourtant il s'est bien depensé et devrait être détendu. Je suis debutante en ethologie, j'ai acheté des dvd pour apprendre mais je dois comprendre ce qui se passe dans sa tête avant merci de ton aide |
Par jelly bully bean : le 19/03/10 à 22:26:23
| lui apprendre a RECULER tu as aussi la baffe que beaucoups affectionnent ici qui est tres éducatif , pour la baffe demande a ceux qui sont spécialiste devrait se manifester et dire que c'est éthologique , la baffe éthologique en passant ! moi je déconseil la baffe |
Par cupoftea : le 20/03/10 à 18:10:37
| Déconnecté | merci jelly pour tes conseils mais si je le fais reculer à chaque fois ,après je n'ai presque plus de contact avec lui  Quand à la baffe, j'ai pas envie, j'ai déja 3 gamins ,2 chiens et 1 chat à baffer  Non serieusement , je ne pense pas qu'il comprenne la baffe car il a l'air content de lui , style je fais rien de mal. Je suis un peu énervée car je suis sortie en ballade avec lui et 4 autres personnes et encore une fois il est parti au galop du pas alors que j'etais bien zen et j'ai failli me vautrer, y en a marre!! Il doit se prendre pour un pur sang ....mon tinker!! A chaque ballade j'y ai droit alors je stresse et j'ai tendance à le retenir (je sais c'est pas bien alors je lui laisse les renes plus longues mais suis aux aguets) et là ça allait cool et vlan il décolle, quand il s'est arréte dans les fesses de celui de devant, je l'ai enguelé ("non pas ça!!!!"  mais je crois qu'on se comprend pas.J'suis DECOURAGEE !! help |
Par PIROU : le 20/03/10 à 20:02:42
| Dire merci | "non pas ça!!!!" mais je crois qu'on se comprend pas. c'est a toi a essayer de le comprendre , et te faire comprendre . moi je n'aime pas taper un cheval, mais un cheval qui mord , et bien oui il a droit a une baffe , apliqué au bon moment , le cheval comprend en general assez vite . et là ça allait cool et vlan et oui c'est toujours le moment on on si attend le moins , t'en que rien n'est aquis , il ne faut pas ce dire c'est cool , parce que automatiquement on relache la vigilance . et chaque fois que le cheval arrive a ses fin, ça le renforce dans ses habitudes . |
Par jelly bully bean : le 21/03/10 à 05:20:19
| bein alors baffe , mais tu sais , ca vaut la peine pour aller demander un conseil sur un forum étho pour savoir quoi faire avec un cheval qui tente de mordre ... la prochaine fois , rends toi sur un forum de charpentier et pause la meme question , tu vas avoir la meme réponse !! Pause la au petzoulle de n'importe quel bled paumé , et tu vas avoir la meme réponse intelligente , on baffe ! TOn cheval se leve debout tu lui fou une baffe sur la tete , ton cheval veut pas avancer tu baffes sur le cul , ton cheval veut pas traverser tu baffes au cul . Tu vois , c'Est simple , tu baffes . ensuite tu pourras donner des clinics et dire qu'est-ce que les meilleurs éthologues du monde font ? Ils baffent mais stp , tu dis quand meme que JBB lui ne conseil pas ca STP ! |
Par jelly bully bean : le 21/03/10 à 05:24:26
| chaque fois que le cheval n'Arrive pas ces fins et qu'il doit ceder en reculant il apprend le respect et la confiance , chaque fois que tu l'autorise dans ton espace et qu'il se conduit mal et que tu lui demandes de sortir il apprend le respect et la CONFIANCE chauqe fois que tu baffes et que tu jous l'hypochrite tu lui montre que tu n'As rien de digne de confiance et que tu frappes sans avertir comme une hypochrite ... sournoise quand le cheval respectera ton espace il sera de moin en moin tenté de morde celui qu'il respecte et lui fera confiance |
Par jelly bully bean : le 21/03/10 à 05:25:41
| fais ton choix , soit tu fais comme le dernier et tout les pékenos du coin soit tu essais de comprendre la différence et le respect dans une méthode ordonnée |
Par PIROU : le 21/03/10 à 10:16:59
| Dire merci | TOn cheval se leve debout tu lui fou une baffe sur la tete , ;ton cheval veut pas avancer tu baffes sur le cul , ton cheval veut pas traverser tu baffes au cul non mais si ton cheval veut te mordre , tu lui met une baffe . tu pourrait aussi le mordre mais c'est bien plus compliqué .  le cheval qui voit qu'un congenere veut le mordre, quesqu' il fait ? soit il s'echappe , soit il est mordu, soit il mord avant perso je me met dans le role de celui qui mord avant . Message édité le 21/03/10 à 10:24 |
Par cupoftea : le 21/03/10 à 12:01:26
| Déconnecté | Je ne VEUX PAS LE BAFFER!!!! Je lui apprends à respecter mon espace personnel (leçon n°1 du dvd) donc je le pousse quand il rentre dans mon espace , mais au box c'est plus petit , donc forcément on est plus collé, quel comportement avoir, s'l me pousse fort ou me cogne un coup sur la tete, je fais quels gestes précisement?va t il comprendre si je le repousse plus loin de moi? J'ai l'impression qu'il ne cherche pas le contact , au fond c'est ce qui m'inquiète le plus, est ce possible qu'il n'apprécie pas être touché ou caressé, il y a des humains ainsi pourquoi pas des chevaux merci |
Par flooded : le 21/03/10 à 12:10:36
| Déconnecté | le cheval qui voit qu'un congenere veut le mordre, quesqu' il fait ? soit il s'echappe , soit il est mordu, soit il mord avant perso je me met dans le role de celui qui mord avant . Non, celui qui utilise ses dents le fait quand il est sûr que l'autre va se tailler, parce que le rapport de domination a été clairement établi. Les dents sont l'arme des dominants, le coup de cul en détalant est la parade des faibles. Si le cheval mords, c'est que le rapport de force est clair dans la tête du cheval, donc ce n'est pas au moment du coup de dent que tu pourras avoir la moindre action éducative, tu peux juste te défendre comme tu peux, mais cela veut dire surtout que tu peux démarrer un GROS travail pour démarrer une relation avec le cheval différente, qui ne soit pas basée sur la dominance et l'agressivité. |
Par cupoftea : le 21/03/10 à 12:21:36
| Déconnecté | attention, il ne mord pas directement,  |
Par cupoftea : le 21/03/10 à 12:21:36
| Déconnecté | attention, il ne mord pas directement, |
Par cupoftea : le 21/03/10 à 12:25:28
| Déconnecté | oups, j'ai pas fini Il attrape avec sa bouche et le bout des dents mais ce n'est pas pour intimider,mais plus pour jouer, faut pas faire fausse route! Il n'y a pas de rapport de force à ce niveau là, je cherche juste comment lui expliquer qu'il ne doit pas pousser ou taper avec sa tête ou happer tout ce qui passe avec ses levres Ce n'est pas un cheval dominant, je l'ai vu avec d'autres, faut juste qu'on se comprenne sur ce problème là mais il ne veut pas faire du mal ,ça j'en suis sure merci |
Par flooded : le 21/03/10 à 12:33:54
| Déconnecté | Je répondais à Pirou, mais si ton cheval aime te gratouiller avec les lèvres quand tu le caresses, c'est normal, c'est ce que font les chevaux entre eux pour se gratter. Si cela te gêne, tu peux lui demander super gentiment de ne pas le faire, puisqu'il fait ça pour te faire plaisir, si tu lui demandes poliment |
Par jelly bully bean : le 21/03/10 à 13:05:22
| Je lui apprends à respecter mon espace personnel (leçon n°1 du dvd) donc je le pousse quand il rentre dans mon espace tu vois tu es plus brillante en éthologie que certain ... bon en affirmant justement ta capacité a le faire bouger a la moindre soliciation en controlant ses pieds dans des exercises précises comme le reculer et la cessions des épaules . Qui vont aide en affirmeant encore de facon plus significative ton leadership. IL est possible que pendant un moment que tu respectes aussi le cheval a ne pas le coller de trop et que tu t'en tienne au minimum dans son espace. Donc tu aurais totu avantage a le brosser le seller lorsqu'il est sur les chaine ou il est moin disposé a pouvoir jouer a mordre a attraper.IL se peut aussi que pour le cheval que cette facon puisse etre aussi qu'un JEUX de cheval a lequel tu n'as pas envis de jouer. C'est difficile de bien discipliner un cheval et c'est tres difficile de se discipliner soi-meme a etre toujours constant et conserver son calme. MAis a mon humble avis , travailler en se sens avec des solutions qui portent fruit plutot a plus long therme n'Est pas seulement un gain pour l'animal mais pour celui qui veut vraiment s'améliorer et comprendre une facon qui s'éleve souvent sur plusieurs point qu'a des méthodes traditionnelles plutot douteuses.Si tu appliques aussi ce que je dis tu vas pas seulement arriver a battir un cheval qui ne joue plus avouloir mordre mais un cheval attentif et un cheval confiant et respectueux pour t'avoir montrer digne plutot qu'indigne de sa confiance , plutot qu'imposer une solution tu vas avoir créé autour de toi un system dans lequel le cheval se retrouve heureux de contribuer. |
Par PIROU : le 21/03/10 à 13:09:11
| Dire merci | mais si ton cheval aime te gratouiller avec les lèvres quand tu le caresses, c'est normal, dans ce cas oui c'est normal . et la il ne faut surtout pas baffer . pour le reste pas utile de polemiquer la dessus , flooded est sur de detenir la verité sur le comportement des chevaux . perso si un cheval essaye de me mordre ,je reagi a ma façon , et ça marche , et par la suite aucun pb , donc un truc qui marche bien , je n'hesite pas a l'utiliser . par contre c'est sur qu'il faut savoir pourquoi il essaye de mordre . avant de sevir ; par exemple un cheval qui essaye de mordre au sanglage . la il faut commencer par voir ou est le probleme . ensuite c'est sur chacun fait comme il veut. |
Par jelly bully bean : le 21/03/10 à 13:18:38
| PIROu toi tu t'imagines encore une fois que les chevaux prennent un plaisir malain a faire mal , le bus de ses dents c'est de faire bouger l'autre , habituellement il va coucher les oreils avant de recevoir déja la morsure que l'autre qui a décididé d'ignorer l'avertissement , mais dit -moi ou elle est ton avertissement d'hypochrite avant de le baffer ? vas donc te faire conseiller un peu par horsey , au moin , pour le tres petit peu de respect que je peux lui accorder , sur ce point tu lui arrives vraiment pas la cheville |
Par jelly bully bean : le 21/03/10 à 13:20:31
| perso si un cheval essaye de me mordre ,je reagi a ma façon , et ça marche , et par la suite aucun pb , donc un truc qui marche bien , je n'hesite pas a l'utiliser c'est certain que ca marche bien , n'hésite a te soucier que du résultat , si ca marche c'Est étho hein , et biensur personne ne connait des chevaux qui ne craigne pas les mouvements brusques causé par de belles baffes bien affectueuses |
Par PIROU : le 21/03/10 à 13:23:21
| Dire merci | PIROu toi tu t'imagines encore une fois que les chevaux prennent un plaisir malain a faire mal , desolé mais , justement non ... et je crois que je dis tres souvent le contraire . mais on ne va pas en parler dix ans . je sais comment pratiquer , et pour moi ça va tres bien . |
Par jelly bully bean : le 21/03/10 à 13:28:36
tu donnes des conseils sur des forum de bridge ? PArce que tu sais jouer a pige dans le lac et que ca t'amuses tres bien? |
Par PIROU : le 21/03/10 à 13:33:30
| Dire merci | mais jbb , tu donne les conseils que tu veux , et moi je dis ce que je veux . on est d'accord comme ça ? |
Par jelly bully bean : le 21/03/10 à 13:42:38
| tu es vraiment trop stupid pour t'appercevoir que tu parles de cuisine francaise sur un forum de cuisine thailandaise ? ca se peut ? on est d'accord la dessus ? |
Par PIROU : le 21/03/10 à 13:48:02
| Dire merci | tu parles de cuisine francaise sur un forum de cuisine thailandaise ? forum , ethologie et education . on n'a pas besoin d'avoir lu les chuchoteurs , pour pouvoir parler education , et comportement non ? |
Par jelly bully bean : le 21/03/10 à 13:54:44
comme ca je peux aller parler de plaisance western sur le forum dressage ? dressage western? ou je vais sur le forum western de dressage classique ? merci |
Par jelly bully bean : le 21/03/10 à 14:00:39
| pourquoi tu vas pas sur un forum guai pour les convaincre de devenir éthéro? parce qu'ici c'est ce que tu essais de faire , tu t'en rends compte ? est-ce que tu te rends compte que les solutions que tu proposes sont plus traditionnelles ? et tu es pas ici pour changer ton point de vue alors ? ca te va comme ca ? Message édité le 21/03/10 à 14:08 |
Par koonkoontchek : le 21/03/10 à 14:01:37
| Dire merci | mais c'est dingue toute cette agressivité quand même !! JBB tu es vraiment capable d'être si gentil, juste et éducateur avec les chevaux, toi qui es si mauvais, et agressif envers les humains ?? Si on veut être capable de comprendre les autres espèces, leurs problèmes et façons de penser, il faut peut-être déjà être capable de comprendre sa propre espèce ... Comprendre ne veut pas dire cautionner, mais on peut comprendre les gens, sans pour autant être d'accord avec eux. Ca s'appelle débattre, avec courtoisie et maturité ... et c'est toujours plus efficace que d'agresser les gens et les braquer !! c'est comme avec les chevaux finalement. Tu crois que tes agressions et insultes font réfléchir et progresser les gens ?? Bref. On s'en fous que ce soit un forum d'équitation étho ou autre, chacun donne son avis et sa façon de procéder, avec ses arguments, son expérience, et l'auteur verra ce qu'il pense être le mieux pour réagir, en fonction de son cheval, de la raison du problème, et de lui ! c'est vraiment agaçant ces reflexions débiles et ces jugements incessants sur les personnes, ce forum n'a pas un âge mental bien élevé !! Et cela, grâce aux gens comme toi, JBB, qui estiment avoir le savoir absolu avec les chevaux mais ne sont pas foutu d'échanger 3 phrases correctes avec des humains ... |
Par PIROU : le 21/03/10 à 14:02:03
| Dire merci | ou je vais sur le forum western de dressage classique ? c'est pour ça que tu ne me vois jamais sur le forum western .. je ne connais pas , ça ne m'interrese pas , je n'ai rien a y dire , je ne vois pas pourquoi j'irai .? le comportement du cheval m'interesse , je suis pour les respect du cheval . je connais un petit peu comment fonctionne un cheval , je poste ici . |
Par md : le 21/03/10 à 14:03:13
| Déconnecté Dire merci | dis donc, koonkoontcheck, tu sais lire? |
Par jelly bully bean : le 21/03/10 à 14:04:32
o  |
Par jelly bully bean : le 21/03/10 à 14:08:38
| je suis pour les respect du cheval tu trouves vraiment la baffe respectueuse en sachant qu'il y'a d'autres méthodes moin singlantes et ca t'interesse vraiment ? je suis pas au bout de mes surprises ...d'ailleur koonkoon m'a surpris aussi singlant qu'une baffe en plein visage ! lol! |
Par PIROU : le 21/03/10 à 14:17:17
| Dire merci | tu trouves vraiment la baffe respectueuse oui . ça permet de mettre un terme , a une mauvaise relation pour en avoir une tres bonne par la suite . action = reaction le cheval est surpris et il comprend , c'est simple , et ce n'est pas brutal . au niveau douleur physique , on peut meme avoir plus mal que le cheval . celui qui a deja pris la queue d'un cheval en pleine figure comprendra . |
Par griblorh : le 21/03/10 à 16:05:08
| Déconnecté | une baffe n'a RIEN d'éthologique, en ce sens que si on se réfère au comportement des chevaux entre eux, la morsure n'est pas une punition ( contrairement à la baffe, qui est pour nous:"tu m'as fait mal, je fais pareil à ma manière", mais un "bouge de là" de dominant (faut voir ma pauvre crevette dépoilée de partout parce qu'elle a le malheur d'être au dernier rang de la hiérarchie) par ailleurs, la baffe n'est pas "hypocrite", elle est précédée de signaux que le cheval a envoyés ouvertement(c'est tant pis pour nous si on est bigleux) alors alors, baffer le cheval, c'est pour lui, gratuit, sans aucun sens "cheval", hypocrite et sans fondement.. si le cheval baffé ne mord plus ...c'est parce qu'il se méfie de l'humain... alors bravo la leçon d'éthologie... le cheval va juste apprendre à se méfier, et surtout des grands gestes...qui peuvent toujours cacher dans leur manche une bonne baffe...on sait jamais, se dit cheval, le bonhomme est si incohérent... ce faisant, le cheval reste à sa place de dominant, même s'il ne va plus mordre... alors que travailler le "bouge de là" permettra de jouer sur tous les tableaux, acquérir une place intéressante auprès du cheval (on n'ose plus dire de leader ) et ô miracle, de supprimer la baffe...voilà pourquoi pirou se trompe de forum en conseillant la baffe... je dis tout comme jbb, mais avec moins de mâle attitude... |
Par girlliline : le 21/03/10 à 17:12:51
| Déconnecté | Mets-le en patûre, Et vas le voir, J'ai eu le même Problème, J'me suis assise Sur un seau, Il est venu près de moi, J'ai pas bougé, Il m'a senti, J'ai toujours pas bougé, Et après, il avait confiance Il fesait des calins <3 ! Après a toi de voir, Si d'apparence, tu as confiance, Ou est ce que il te pétinerai? a toi de voir .  |
Par griblorh : le 21/03/10 à 17:13:58
| Déconnecté | la baffe n'est pas "hypocrite" erratum: lisez: "la morsure".. pfff je m'y perds |
Par PIROU : le 21/03/10 à 17:25:14
| Dire merci | si le cheval baffé ne mord plus ...c'est parce qu'il se méfie de l'humain... ça me fait franchement rigoler |
Par griblorh : le 21/03/10 à 17:33:58
| Déconnecté | et pourquoi il ne mord plus alors? c'est le principe de la punition.. quand on punit un élève parce qu'il n'écoute pas, il va peut-être se tenir à carreaux parce qu'il ne veut plus de punitions...mais pas parce qu'il a compris que c'est dans son intérêt d'écouter... tu vois la différence? |
Par PIROU : le 21/03/10 à 17:43:41
| Dire merci | non aucune nuance . il a tres bien compris ou etait son interet aussi . il ne mord plus alors? et je me rend compte que tu a du mal compris mais tu n'es pas la seule . depuis le debut je parle d'un cheval qui veut de mordre, pas d'un cheval qui ta mordu , quand il ta mordu c'est trop tard . et si personne ne voit la nuance tant pis . |
Par griblorh : le 21/03/10 à 17:55:28
| Déconnecté | non aucune nuance tant pis par contre l'idée d'agir au moment où le cheval pense à mordre est bonne, mais je ne crois pas que la baffe soit la bonne réponse... |
Par PIROU : le 21/03/10 à 18:05:27
| Dire merci | il va peut-être se tenir à carreaux parce qu'il ne veut plus de punitions...mais pas parce qu'il a compris que c'est dans son intérêt d'écouter... desolé mais pour moi , s'il ne veut plus de punitions , il a tres bien compris qu'il y a des choses a ne pas faire pour ne plus en avoir. donc il a vu ou etait son interet . mais je ne crois pas que la baffe soit la bonne réponse... desolé mais moi je ne sais pas coucher les oreilles . et le bouge de la , si le cheval est a l'attache , c'est tres pratique . |
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