Par md : le 11/03/10 à 14:45:51
  DéconnectéDire merci | J'y songe depuis un moment, depuis que j'ai lu son bouquin, que j'ai vraiment adoré. J'aurais bien aimé avoir vos avis sur Buck Branaman. Quelqu'un connait? A vu en vrai? Des vidéos que je n'aurais pas réussi à trouver seule? Vous pensez quoi de son travail? Merci! |
Par horsey : le 11/03/10 à 14:54:10
| Il s'appel Buck Brannaman |
Par md : le 11/03/10 à 14:55:01
| Déconnecté Dire merci | et donc? Tu connais? |
Par horsey : le 11/03/10 à 15:07:15
| Oui, je vue travailler plusieurs fois avec des chevaux dans les States Contraire à la (fausse !) déclaration de Monty Roberts ( qui à clamé haute et forte "C'est moi ! C'est moi qui est à l'origine du personnage de Tom Booker dans le livre de Nicolas Evans ! C'est moi, Monty Roberts qui à donner Nicolas Evans l'idée,et l'inspiration pour le livre....et c'est moi le vrai "Horsewhisperer" !) Ce etais Buck Brannaman qui à inspiré Nicolas Evans. Buck à aider également Robert Redford pour le film, comme doublure pour Robert Redford et aussi comme conseiller technique. Le cheval de Buck à jouer Pilgrim (Pilgrim étais jouer par trois chevaux différentes) dans plusieurs scènes...notamment dans la scène ou Tom Booker couche le cheval. |
Par DiegoMulot : le 11/03/10 à 15:09:15
| Dire merci | c'est un cowboy connu, mais le rapport avec votre ethologie? Lien |
Par md : le 11/03/10 à 15:12:24
| Déconnecté Dire merci | Niveau boulot, il est comment? DM : il a été formé par dorrance... |
Par horsey : le 11/03/10 à 15:13:16
| c'est un cowboy connu, mais le rapport avec votre ethologie? Et bien le même comme chez Parelli & Cie. je suppose  Aucun !  |
Par happymeal : le 11/03/10 à 15:20:52
| Déconnecté Dire merci | Diego, mieux qu'un cow-boy... un Vaquero. Les stages qu'il animent sont des stages de travail avec le bétail, de roping, dé débourrage,... pas d'équitation éthologique. On peut le voir en action aux Californios, une compétition de travail de ranch dans la tradition Vaquero. |
Par md : le 11/03/10 à 15:26:55
| Déconnecté Dire merci | Pour moi, ça veut rien dire équitation éthologique, donc bon Clinton fait du reining, parelli aussi, avec du travail de bétail il me semble? Lyons dresse (dressait?) des chevaux pour la compet, reining je crois aussi... Bref... Ils ont tous en commun une approche un peu différente, plus respectueuse de l'animal, à priori, surtout par rapport à certains gros bourrins des US. C'est ça qui m'intéresse. Surtout si ça a été inculqué par les dorrance et hunt. |
Par happymeal : le 11/03/10 à 15:32:05
| Déconnecté Dire merci | Ce que je veux dire md, c'est que toute l'équitation de Brannaman vient du travail de ranch et n'a pour visée que le travail de ranch. |
Par Darius : le 11/03/10 à 15:33:39
| Déconnecté | Il y avait un long repportage sur lui il y a quelques années. Son principle gagne pain est le débourrage dans les riches ranch. Il dit débourrer + de 1000 chevaux par an. Je répète les phrases qu'il avait dit pendant l'interwiew: - Ceux qui ont des problèmes avec leurs chevaux, ont les mêmes problèmes dans leur vie courante avec les gens - Bon nombre de chuchoteurs n'ont monté que leur portail un jour de grand vent - Et à la question du journaliste comment doit on vous appeler? chuchoteur? nouveau maitre? il répond : appelez moi cow boy. |
Par DiegoMulot : le 11/03/10 à 20:08:11
| Dire merci | ""Ils ont tous en commun une approche un peu différente, plus respectueuse de l'animal, à priori, surtout par rapport à certains gros bourrins des US."" Je ne sais pas si je dois m'étrangler de rire ou d"autre chose. Lien |
Par md : le 11/03/10 à 20:56:07
| Déconnecté Dire merci | Et donc? Ya quoi de plus sur le site? Tu peux développer stp? et si ya mieux, encore une fois, je suis preneuse. |
Par horsey : le 11/03/10 à 21:20:54
| "et si ya mieux, encore une fois, je suis preneuse." Mieux que Tom Dorrance ?!  |
Par md : le 11/03/10 à 21:36:01
| Déconnecté Dire merci | j'attends la réponse de DM... |
Par DiegoMulot : le 11/03/10 à 23:43:08
| Dire merci | MD pardon, je n'ai rien à répondre car je te donnais juste les liens de ces messieurs... En fait ce qui me fait rire c'est que tu penses que certains sont des bourrins et que ceux là sont plus "gentils" c'est ça ? Si les cowboys étaient des gentils ça se sauraient....quand on monte avec ça, pour moi ce n'est pas de la gentillesse ni du respect. Ca s'appelle un Spade Bit et c'est l'embouchure des buckaros (ou vaqueros) à laquelle tu peux rajouter deux chainettes la reliant aux renes, pour donner plus de poids à celles ci ! malin n'est ce pas   |
Par flooded : le 11/03/10 à 23:50:38
| Déconnecté | Quand on monte avec ça on a la qualité d'équitation et le dressage du cheval qui va avec. |
Par lisis : le 12/03/10 à 00:27:36
| Dire merci | Ouais ok m'enfin même si tu montes sans y toucher, le machin reste "relativement" encombrant et j'ai du mal à croire qu'il puisse être confortable. Donc pour des journées entières à trier du bétail, le cheval se trimbale ça, bof bof ! |
Par horsey : le 12/03/10 à 00:40:00
| "Quand on monte avec ça on a la qualité d'équitation et le dressage du cheval qui va avec. " Oui bien sur.... " Gadget Horsemanship "..... ! Des centres Équestres sont pleines des gens qui utilisent le super matos pour faire croire au autres qu'il sont aussi des super cavaliers Message édité le 12/03/10 à 00:47 |
Par flooded : le 12/03/10 à 01:11:13
| Déconnecté | Lisis, qui te dit que c'est un mors pour aller trier du bétail ? Et également, qui te dit que c'est inconfortable pour la bouche du cheval ? A quoi servent à ton avis tous les tortillons de cuivre, les roulettes et le palet ? |
Par lisis : le 12/03/10 à 01:53:55
| Dire merci | Heu ouais c'est peut-être une conclusion hâtive (vaquero = bétail  ) mais si je me trompe tu peux aussi préciser hein  Côté confort c'est certainement un minimum ergonomique (heureusement !) mais ce qui est certain c'est que c'est encombrant et lourd ! Et puis le cuivre et les joujoux pour décontracter moi ça m'a jamais convaincu. Si ton cheval vit bien son mors et la main qui est au bout, pas besoin de tous ces gadgets. En fait c'est comme les gens qui en font trop : ça a plus tendance à me rendre méfiante qu'à m'emballer. |
Par md : le 12/03/10 à 07:31:26
| Déconnecté Dire merci | Donc DM tu ne connais pas, juste tous les mêmes trop trop méchants cowboys vilains vilains qui mettent de très gros mors trop affreux dans la bouche des chevaux. T'aurais qd même pu trouver une photo avec une bouche en sang horsey, toi qui a rencontré Dorrance, tu as pê croisé Brannaman? Tu sais pê comment il bosse? |
Par happymeal : le 12/03/10 à 07:35:01
| Déconnecté Dire merci | Les Vaqueros éduquent leur chevaux avec bosal et mecate. quant au spade bit, il faut en avoir eu un vrai dans les mains pour comprendre ce que c'est (sans pour autant approuver). Les chainettes dont parle Diego, au bout des branches, sont ajustées en longueur (donc en poids) pour que le spade bit soit parfaitement équilibré. Par ailleurs, au bout des chaines, les Vaqueros mettent des romel reins, qui se tiennent à une main... le Spade bit est un mors à signal, la seule chose qu'il doit faire c'est basculer, pour donner le signal de la transition descendante. Les Vaqueros n'embouchent avec le Spade bit qu'après plusieurs années de progrès du cheval avec une association bosal + mecate qui n'a cessé d'aller en s'allégeant, jusqu'à un bosal de 3/8e de pouce (pas plus épais qu'un stylo) avec mecate de même diamètre. Comme dit Flooded, quand ils montent avec un Spade bit, ils ont l'équitation qui va avec. Ce n'est ps pour autant qu'ils le collent tout le temps dans la bouche du cheval. |
Par horsey : le 12/03/10 à 09:01:28
"qui te dit que [le] mors.....c'est inconfortable pour la bouche du cheval ?"  Maintenant l'embouchure est quelque chose confortable pour le cheval .... Et bien il faut le croire !!!!! |
Par md : le 12/03/10 à 09:09:31
| Déconnecté Dire merci | Tu connais pas brannaman, alors, horsey? |
Par horsey : le 12/03/10 à 09:15:22
| "horsey, toi qui a rencontré Dorrance, tu as pê croisé Brannaman? Tu sais pê comment il bosse?" Oui je le vue et bossé...! Je te conseil de te acheter le DVD suivante : "The Fort Worth Benefit" (Lien) Sur le DVD tu voir Buck travailler mais aussi pleins d'autres gens connu au même moment, donc tu peux comparer, par exemple Buck avec Parelli dans le travail d'un débourrage. "Fort Worth, Texas, where some of the world's greatest horsemen and women meet for two days of Colt Starting and Horsemanship under the watchful expert eye of Ray Hunt. But most of all, they've come to pay tribute to Tom Dorrance, the legendary man who changed the way the human relates to the horse, somewhat to the benefit of the human, but greatly to the benefit of the horse" Message édité le 12/03/10 à 09:22 |
Par md : le 12/03/10 à 09:26:23
| Déconnecté Dire merci | Merci, je vais aller voir, et pê bien investir. Dans son livre, j'ai cru voir un gd amour des chevaux, une grande compréhension de leurs craintes, mais à côté de ça, j'ai eu l'impression que c'était pas non plus la plus douce des personnes. J'ai adoré les anecdotes racontées (notamment une où il fait monter le cheval à l'envers dans le van, ceux qui ont lu comprendront), j'ai été très touchée par ce qu'il raconte sur son enfance, et épatée de sa capacité à pardonner et à tenter de comprendre quelqu'un qui lui a fait vraiment du mal. |
Par DiegoMulot : le 12/03/10 à 09:37:23
| Dire merci | "" Ouais ok m'enfin même si tu montes sans y toucher, le machin reste "relativement" encombrant et j'ai du mal à croire qu'il puisse être confortable."" bien répondu ! Sauf qu"encombrant est un peu faible comme image. Le machin à lui seul oblige le cheval a se tenir placé afin que le crève palais ne le touche pas (dailleurs sur la photo je me demande si c'est de la rouille ou du sang que l"on voit ?). Au moindre relevage de tête (ne serait ce que pour éviter une taupinière) le crève palais rentre en action. Tete verticale, creve palais vertical. Tete relevée, creve palais toujours vertical mais DANS le palais. Ne soyons pas sectaire, il n"y a pas que les coboys qui utilisent cette embouchure, elle leur vient de leur équitation d"origine (hispanique) et beaucoup d"autres peuples cavaliers ont les mêmes. Je ne veut pas polémiquer mais juste j"aime bien qu'on ait le courage de ses opinions et qu"on appelle un chat, un chat.  |
Par DiegoMulot : le 12/03/10 à 09:47:22
| Dire merci | ""Les Vaqueros éduquent leur chevaux avec bosal et mecate."" oui et après ! Happy et Floo arretez d'essayer de nous bleuffer avec vos semblants de savoirS. On connait les coboys (vachers de tous pays) et leurs méthodes depuis longtemps va ! Pas besoin que vous nous prèchiez la bonne parole. Ok vous avez cotoyé des ricains aux states et alors ? ça change quoi ? Ca vous rends plus "homme de cheval" que ceux qui préconisent d'autres formes d"équitation. L'équitation de travail quelle soit hispanique, camargue ou importe nawak d'autre c'est toujours une équitation efficace et musclée. Au départ c'est pas fait pour être un passe temps de coboyette ou de "nouveau cavalier de loisir". Inutile de mentir pour essayer de faire passer la pillule, les choses sont ce qu"elles sont, comme elles sont. Ceci dit il y a aussi des gens qui pratiquent cette équitation avec beaucoup de tact et de respect, mais alors c'est plus pour le plaisir de l"art equestre que pour garder les vaches en vrai. |
Par griblorh : le 12/03/10 à 09:47:56
| Déconnecté | son père l'a obligé pendant des jours à manger le taureau avec lequel il avait noué des liens très étroits...c'était pas cruauté de la part du père, mais ils n'étaient vraiment pas sur la même longueur d'onde... ça change un homme, ce genre d'expérience... qui a lu Vie et Mort d'un cochon comprendront aussi |
Par horsey : le 12/03/10 à 09:54:13
| "Dans son livre," Le quel ? ! Il y a trois livres de lui |
Par md : le 12/03/10 à 10:07:34
| Déconnecté Dire merci | Le livre en français, "des chevaux lointains". Je suis frileuse avec l'anglais |
Par happymeal : le 12/03/10 à 13:22:34
| Déconnecté Dire merci | Tu t'es levée du pied gauche Diego ? Merci pour les semblants de savoir... merci pour l'accusation de mentir (là j'aimerai bien que tu me dise où j'ai menti...) Si tu veux mêler les Vaqueros californiens et de l'Oregon au reste des cow-boys, libre à toi – cela ne changera rien au fait que tu mélanges torchons et serviettes. Où vois-tu qu'on ment ? Perso, je veux juste apporter les informations qui manquent à ceux qui regarde ce genre d'objet sans comprendre d'où il vient et sa finalité. Tu es contre cela ? Ceci dit il y a aussi des gens qui pratiquent cette équitation avec beaucoup de tact et de respect, mais alors c'est plus pour le plaisir de l"art equestre que pour garder les vaches en vrai. Désolé d'avoir été là où tu n'a pas été et de te dire qu'il y a encore des vrais Vaqueros qui gardent les vaches, trient le bétails, vaccinent en pleine nature, en pratiquant cette équitation. Et s'il te plaît, trouve quelqu'un d'autre pour passer ta frustration, quelle qu'elle soit. |
Par flooded : le 12/03/10 à 13:27:51
| Déconnecté | Un peu de lecture pour ceux qui veulent en savoir plus sur le spade bit Lien |
Par md : le 12/03/10 à 13:30:16
| Déconnecté Dire merci | Mais moi je veux savoir sur Brannaman  C'est compliqué vos truc, j'arrive pas à retenir les noms |
Par flooded : le 12/03/10 à 13:39:03
| Déconnecté | > Mais moi je veux savoir sur Brannaman Va sur son site et achète quelques DVD, tu auras une petite idée de son boulot. Ou encore tu prends un billet d'avion et tu vas suivre un clinic, tu fais plein de photos et tu viens nous raconter  Lien |
Par DiegoMulot : le 12/03/10 à 14:19:25
| Dire merci | "j'aimerai bien que tu me dise où j'ai menti" Happy ! arretes de pleurer on dirait Droopy !  Le mensonge, amha, et il ne vient pas de toi bien sur, c'est de faire croire que le spade bit est anodin. Voilà c'est tout. Je sais qu"il y a des gens qui vivent dans la tradition, dont celle qui consiste encore à marquer les bêtes au fer rouge à l'heure de l"informatique et de la puce électronique (sans parler des boucles oranges si jolies ! ).Je sais, mais juste moi je dis que je n'aime pas ça, c"set tout. Pour moi ce sont des traditions qui devraient disparaitre si on était des êtres vraiment civilisés (au même titre que l'excision). voili voilà et vive buck branahm qui donne des stages en france si ma mémoire est bonne ? à Montarnaud peut être ??? |
Par DiegoMulot : le 12/03/10 à 14:25:20
| Dire merci | une vidéo de BB au travail....et qui a provoqué des remous parait il. Lien |
Par flooded : le 12/03/10 à 14:27:19
| Déconnecté | C'est une question de point de vue, pas mal de gens pensent que le marquage au fer rouge est bien plus éthique que le puçage. Introduire un objet dans le corps du cheval n'est pas anodin. Le marquage au fer reste un acte d'élevage, comme la lecture de la marque reste un acte de cavalier. Avec la puce tu perds le contrôle, tu t'en remets aux laboratoires et aux vétos, que ce soit pour pucer ou pour lire la puce. |
Par flooded : le 12/03/10 à 14:33:18
| Déconnecté | une vidéo de BB au travail....et qui a provoqué des remous parait il. Ah bon ? Pourquoi ? |
Par DiegoMulot : le 12/03/10 à 14:38:04
| Dire merci | " Connecté Inscrit le : 21-02-2006 6641 messages une vidéo de BB au travail....et qui a provoqué des remous parait il. Ah bon ? Pourquoi ?" debat de spécialiste, fallait faire ci, fallait pas faire ça,....et comme disait l'intervenante " il ne suffit pas de s"appeler BB pour ne pas preter le flanc à la critique". Flood je te dis la meme chose qu"à JBB, si tu apprécies l'équitation western qu'est ce que tu fais sur ces fofo d"ethololo ? c'est pas plus interessant d'écouter les coboys parler wertern que les journalistes parler ethologie ? (non non mon petit octopussy je ne parle pas pour toi bisoux bisoux ) |
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