Cession tête / encolure
Sujet commencé par : giraudier - Il y a 43 réponses à ce sujet, dernière réponse par jelly bully beanPar giraudier : le 17/05/09 à 22:09:33
| Dire merci | J'ai un problème pour faire les cessions à la tête de mon loulou sur un côté, le côté le moins confortable pour lui, celui où il n'a pas de crinière. Pour l'autre côté, aucun souci. J'ai beau mettre un peu de tension, demander et attendre, il refuse de me donner sa tête sur ce côté!! Avez-vous une méthode à me conseiller? merci. |
Par Ramdam : le 17/05/09 à 22:16:10
| Dire merci | si pas de souci physique... persister patiemment...  Message édité le 17/05/09 à 22:16 |
Par md : le 17/05/09 à 22:15:52
  DéconnectéDire merci | Teste une fois avec la carotte : je suis sûre qu'il donnera la tête  Il refuses complètement, où tu arrives qd même à avoir un bout de tête??? |
Par giraudier : le 17/05/09 à 22:19:19
| Dire merci | ça dépend des fois, quelque fois, c'est le refus systématique, et d'autres fois un petit bout de tête. Et pourtant, il y a la récompense au bout et c'est bien pour ça que de l'autre côté, il la donne à chaque fois. Mais il n'aime pas travailler de ce côté. |
Par corinne 2 : le 17/05/09 à 22:35:41
| Dire merci | ostéo OK? |
Par md : le 17/05/09 à 22:40:01
| Déconnecté Dire merci | Ben tu sais, si il arrive à prendre la carotte... Là, je vais aller jeter un coup d'oeil dans le livre de Karl, parce qu'il en parle. C'est un pb mécanique je pense. C'est le côté opposé qui est plus raide, je vais essayer de trouver les explications |
Par giraudier : le 17/05/09 à 22:41:53
| Dire merci | je ne l'ai pas vu mais je pense effectivement que je vais faire un contrôle. Par contre, quand il veut regarder un truc de lui même, il le fait très bien.  |
Par giraudier : le 18/05/09 à 09:46:36
| Dire merci | oui, c'est tout à fait ça, le côté où il n'a pas de crinière est beaucoup plus raide, ça lui demande plus d'effort, et comme Monsieur est un grand fainéant Mais bon, même s'il arrive très bien de lui même à plier son encolure, il ne faut pas que je néglige la possibilité d'une douleur. Mais si tu découvres autre chose dans ton livre, n'hésite pas, je suis à l'écoute. merci |
Par Money : le 19/05/09 à 19:12:31
| Dire merci | Bon, aller, on oublie carotte et tout le toutime.  On commence par se demander pourquoi les chevaux ont une encolure plus prohibante d'un côté que de l'autre, voir que d'un seul côté ? Quel est la position d'un poulain dans le ventre de sa mère et quels en seront les effets par la suite (côté dur, ce qui est faux, côté facile ce qui est encore faux) ? Parlons plutôt de l'incurvation du cheval : crispation d'un côté (muscles tendus), extension de l'autre (muscles inexistants). Si on devait comparer la chose on pourrait parler du bras ou de la jambe dans le plâtre pendant quelques temps. Bah oui mais tu ne donnes pas la réponse Money !!!  Et la rééducation c'est pour qui ?????  |
Par Money : le 19/05/09 à 19:45:33
| Dire merci | Ah et pour MD, on parle de traverser la main, hi hi hi hi. |
Par giraudier : le 19/05/09 à 21:46:50
| Dire merci | Money, toi qui a toujours de belle prose, une fois qu'on a compris qu'il y a effectivement un côté d'encolure plus prédominant que l'autre avec ses raideurs ou muscles inexistants. Que préconises tu comme réeducation |
Par md : le 19/05/09 à 21:55:57
| Déconnecté Dire merci | Pas eu le temps de chercher, paddy, désolée  |
Par giraudier : le 19/05/09 à 22:05:43
| Dire merci | Md, et bien quand tu auras le temps, envoie moi un mp. merci |
Par PIROU : le 19/05/09 à 22:17:09
| Dire merci | On commence par se demander pourquoi les chevaux ont une encolure plus prohibante d'un côté que de l'autre, voir que d'un seul côté ? money on va bientot savoir pouquoi , car tu va nous expliquer . c'est vrai que c'est flagrant lolllll |
Par dilou : le 19/05/09 à 22:38:25
| Dire merci | C'est quoi une encolure prohibante ?  C'est quoi prohibant ? Et pourquoi mon correcteur me le souligne en rouge, ce mot ? |
En lignePar corinne 2 : le 19/05/09 à 22:47:20
| Dire merci | mon correcteur me souligne aussi "éthologue" Prohibante: qui a la fâcheuse tendance à interdire...?  |
Par giraudier : le 20/05/09 à 22:44:26
| Dire merci | J'avais par courtoisie, continué avec "prédominant" car effectivement "prohibante" n'a rien à voir la dedant!! Mais je vois que ça taille sec, j'aurai pu me lacher |
Par dilou : le 20/05/09 à 22:52:32
| Dire merci | En fait, giraudier, j'avais cru très sincérement que tu voulais dire "une crinière qui prohibait".. le mouvement en quesiton |
Par giraudier : le 20/05/09 à 22:59:20
| Dire merci | Euh non, c'était pas vraiment ça |
Par corinne 2 : le 20/05/09 à 23:02:34
| Dire merci | défaut prof..je cherche toujours avec quoi mes élèves confondent...prohibante..proéminente? Message édité le 20/05/09 à 23:02 |
Par jelly bully bean : le 20/05/09 à 23:06:00
| autre chose , au pas si c'est difficile au trop se sera pire , et au galop impossible plus lee pieds bougent vite plus le cheval est droit et raide... |
Par Darius : le 20/05/09 à 23:38:54
| Déconnecté | oui, c'est tout à fait ça, le côté où il n'a pas de crinière est beaucoup plus raide, ça lui demande plus d'effort, et comme Monsieur est un grand fainéant C'est peut être quand même une douleur. Mais il paraitrait que la plupart des chevaux sont gauchés, mais on ne sait pas exactement pourquoi. Certains disent que c'est la position dans le ventre de la mère qui conditionne les cotés habiles et malhabiles, d'autres disent que c'est l'homme qui rend les chevaux gauchers parce qu'il les aborde le plus souvent par leur gauche (marche en main, monte etc..). |
Par corinne 2 : le 20/05/09 à 23:41:13
| Dire merci | il doit y avoir des deux...et pas l'histoire des deux hémisphères du cerveau? |
Par Darius : le 21/05/09 à 00:08:51
| Déconnecté | Pour les hémisphères, jamais entendu parler pour la dextérité droite ou gauche des chevaux.  |
Par laureBrrrrr : le 21/05/09 à 10:46:36
| Dire merci | Je ne peux que ++ Money mais aussi JBB pour ma part c'est un soucis de souplesse, qui va peux se reglé par un travail raisonné Classique tu as toute une palette d'exercice en classique ( et je suis sur qu'en Westerne aussi mais ce n'est pas mon domaine ) qui vont t'aider a assouplir ton cheval. Le plus simple étant le cercle , en passant par l"EDD. Le tout en commençant le travail au pas Aprés celon les methodes soit tu travail un peu plus le coté difficile , ou pas .. mais ne pas oublier que ce n'est pas forcemment quand on travail sur le coté le plus difficile qu'on assouplie les muscles permettant d'incurvé le cheval de ce coté Certains disent que c'est la position dans le ventre de la mère qui conditionne les cotés habiles et malhabiles, d'autres disent que c'est l'homme qui rend les chevaux gauchers parce qu'il les aborde le plus souvent par leur gauche (marche en main, monte etc..). je pencherais pour le coté foetal .. mais n'oublions pas que nous aussi cavalier nous somme dissymétrique en selle ... et que on va par nos contracture et notre mauvaise position, raidir encore plus le cheval sous la selle .... si les deux coté de dissymétrie corresponde ( cavalier + cheval) ça se complique en général. Il n'est pas rare de voir des cavalier sur un cercle a gauche être moins souple de leur épaule donc de leur action de main et bloqué légèrement le bassin = ce qui contracte encore plus le cheval pour ma part j'ai un cheval droitier et l'autre gaucher, ma déduction ma propre dissymétrie n'a pas été assez forte pour influencé celle de mon cheval droitier, d'ou je part sur l'explication de la possition dans le corps de la mére |
Par corinne 2 : le 21/05/09 à 13:34:03
| Dire merci | c'est en travaillant le côté facile, qu'on débloque le ôté difficile, non? |
Par laureBrrrrr : le 21/05/09 à 13:39:59
| Dire merci | de mon point de vue pas forcemment non plus. il faut d'abord arrivé a trouvé ou sont les crispations, et ce n'est pas forcement parce que ça ne s'incurve pas coté encolure que le pb vient de la . Pour ma part je commence toujours pas le coté facile, mais ne travail que rarement en dysimetrie ( toujours demandé les même chose a droite et a gauche ) même si par exemple je vais demandé "moins" au debut du coté raide aprés c'est en fonction du mouvement demandé qu'on va travaillé ou non le coté difficile en travaillant du coté facile vous me suivez |
Par Darius : le 21/05/09 à 14:16:00
| Déconnecté | c'est en travaillant le côté facile, qu'on débloque le ôté difficile, non? Ha madame à lu ses grand maitres ...c'est effectivement se qu'ils disent tous. |
Par laureBrrrrr : le 21/05/09 à 19:10:31
| Dire merci | on a pas du lire exactement les même "grands" maitre alors, ni monté avec les même cavaliers  ce n'est certainement pas en travaillant que le coté difficile qu'on regle le pb, mais travaillé que le coté facile ne va suremment pas reglé le soucis non plus |
Par Darius : le 21/05/09 à 21:01:34
| Déconnecté | Laure personne n'a dit qu'il ne fallait travailler que le coté facile. J'ai même entendu un cavalier international dire la même chose: trop travailler le coté difficile d'un cheval est une erreur, il faut au contraire le travailler peu et privilégier de travailler le coté "facile". Tiens toi qui fréquente le forum dressage demande leur ce qu'il en pense. |
Par laureBrrrrr : le 21/05/09 à 21:05:34
| Dire merci | on a deja eu cette discussion sur le forum dressage. J'ai eu cette discussion avec des cavaliers internationnal aussi, et des ecuyérs , Bilan des course de toute façon d'un "professeur" a l'autre chacun argumente intelligemment le : bossé dysimetrique coté facile, ou pas facile et bossé symetrique Je crois pour ma part que ( confirmé par certain) le choix va se faire en fonction du cheval et éventuellement de la dysimetrie du cavalier |
Par mimijorjo : le 17/11/09 à 12:28:20
| Dire merci | Bonjour, pour ne pas recréer un post je vais m'incruster dans celui-ci. J'ai une amie qui vient de racheter un trotteur hongre de 6 ans. Il est sorti des courses depuis environ 2 mois. Elle a envie de bien le travailler au sol avant de le monter, parmis les premiers exercices il y a bien sûr la cession de la tête vers le bas. Ce cheval plutôt de bonne volonté et calme en général ne cède jamais vraiment à la pression exercée. Si on met une pression assez forte il va descendre tout doucement mais sans céder. Si on met une pression legère il ....s'endort sur place! Je précise que l'une comme l'autre avont déjà pratiqué cet exercice avec plusieurs chevaux et que que la pression est relachée immédiatement si le cheval cède même très légerement. Message édité le 17/11/09 à 12:29 |
Par griblorh : le 17/11/09 à 12:36:17
| Déconnecté | je pense qu'il faut juste persévérer (peut-être aussi s'assurer qu'il n'y a rien du point de vue ostéo) |
Par md : le 17/11/09 à 12:39:42
| Déconnecté Dire merci | Si on met une pression assez forte il va descendre tout doucement mais sans céder. Si on met une pression legère il ....s'endort sur place! Il faut commencer par toi céder dès que tu as une très légère cession. Il faut que le cheval comprenne qu'il donne une bonne réponse. Donc se contenter au début de 1cm, systématiquement, avant de donner plus. Si tu mets une pression forte, le cheval cède un peu, tu relâches pas, tu continues, il n'a pas pu comprendre qu'il a bien fait. "Demander beaucoup, se contenter de peu, récompenser beaucoup" |
Par PIROU : le 17/11/09 à 12:43:17
| Dire merci | Si tu mets une pression forte, le cheval cède un peu, tu relâches pas, tu continues, il n'a pas pu comprendre qu'il a bien fait. md tu devrais mettre la video quand tu monte sur un cheval gris , en image on comprend tout de suite mieux . |
Par dilou : le 17/11/09 à 12:49:08
| Dire merci | md, c'est ce qu'elle fait déjà, apparemment a pression est relachée immédiatement si le cheval cède même très légerement. |
Par md : le 17/11/09 à 12:51:16
| Déconnecté Dire merci | Ben pour moi, si il descend tout doucement, c'est qu'il cède, mais très peu... |
Par mimijorjo : le 17/11/09 à 16:40:58
| Dire merci | Je vais essayer de décrire plus précisément on met une pression moyenne disons le cheval ne résiste pas vers le haut mais ne cède pas vraiment, il va descendre mm par mm (bah oui à force c'est tout de même fatiguant je pense). Il peut comme ça arriver la tête à mi chemin du sol, là il lui est arrivé de céder de moins d'un cm, on lâche tout immédiatement et on félicite (on a donné aussi une récompense pour renforcer à la longue). Quand on lâche il ne remonte pas immédiatement la tête comme le font les autres au début. Le fait est que ça fait 4 séances de 15-20 mn qu'on essaye et il ne progresse pas. Message édité le 17/11/09 à 16:41 |
Par md : le 17/11/09 à 16:42:31
| Déconnecté Dire merci | flooded a déjà parlé de son merens qui ne cédait pas. Une instructrice de la Cense est restée un jour 1/4 d'heure, jusqueà ce que le cheval cède (franchement?), et ensuite, le pb a été réglé à vie. Tu as quoi comme licol? |
Par mimijorjo : le 17/11/09 à 16:56:41
| Dire merci | j'ai un licol en cordelette mais pas trop fin. Attendre longtemps une vrais cession je suis assez d'accord mais comme il descends tout doucement tu finis par te retrouver près du sol sans qu'il ai pour autant cédé (je dois avouer que c'est pas très confortable pour nous non plus). Pour ce qui est du problème osthéo il ne l'a pas vu récemment mais quand il baisse la tête pour manger je vous assure qu'il n'y a pas de problème. |
Par jelly bully bean : le 17/11/09 à 16:59:02
| il le sait , alors une petite sensation de bumping ... bump bump bump ... c'est sérieux ... on se réveil un peu ... |
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