Le travail à une rêne... dans les allures
Sujet commencé par : Youkhone - Il y a 79 réponses à ce sujet, dernière réponse par HorsedrugPar Youkhone : le 28/03/09 à 17:11:46
| Dire merci | Issue de l'équitation classique d'extérieur, je me lance dans les exos d'éthologie montés en imparfaite autodidacte... Le travail à une rêne m'intrigue fortement : la flexion à pied reproduite à cheval, je la conçois. Mais comment travailler ainsi pendant le trot sans créer un vrai inconfort pour le cheval? Comment préparer un arrêt d'urgence? |
Par beeboylee : le 28/03/09 à 18:13:40
| Dire merci | Ha! je reste persuadéee que l arret durgence qui fonctionne tb est cependant un machin largement aussi coercitif pour le cheval que le demi arret par ex . j attends que lon me demontre le contraire..  |
Par jelly bully bean : le 28/03/09 à 18:40:56
| Comment sans créer d'inconfort ? Une mouche qui se pose sur le poil d'un cheval est un incomfort , si tu veux dire sans douleure c'Est un autre sujet. MIas je vais quand meme t'indiquer quelque chose . Dans mon equitation a moi , la main montre et les jambes font. Qu'est-ce que cela veut dire ? Une fois la main placé , si le cheval resiste , la main ne fait que résister et on se refuse de tirer ou augmenter la traction . ON resiste et la jambe fait , qu'est-ce cela veut dire ? LA jambe va stimuler le cheval céder a la main. Donc si le cheval resiste a une renne directe , on place la main qui resiste et la jambe intérieur va commence a stimuler pour que le cheval trouve une réponse a l'inconfort . Il faut comprendre une chose , le cheval fait tres bien la distinction entre se cogner lui-meme et se faire tirer dans la bouche. Aussitot que le cheval biensur cedera en donnant son nez sur le renne directe , la jambe et la main relache instantanément . LE cheval comprend quand on cede , et non quand on tire. |
Par jelly bully bean : le 28/03/09 à 18:42:46
| Donc , la main , si le cheval resiste , on ne fait que résister et on ne tire pas plus mais la jambe vient s'ajouter a la cage toracique et demande en alternance. Il ne faut pas non plus etre trop severe avec la jambe , il faut stimuler afin que le cheval trouve une réponse a l'inconfort premier qui est la main. Donc trop de jambe ferait que le cheval en oublit la main et il ne ferait donc pas le lien aussi rapidement que le but est de ceder a la main. voila |
Par Youkhone : le 28/03/09 à 20:10:39
| Dire merci | Je comprends, je comprends. Merci Bee et JBB. C'est un autre moyen de "coercition", disons un moyen dans lequel le cheval est largement impliqué. Donc, il comprend mieux son rôle dans le déroulement des évènements, de son opposition à sa coopération. C'est ça ? Finalement, ce n'est pas si éloigné de l'équitation classique au niveau de la place des jambes. Pour un reculé classique, les jambes sont là pour amener le cheval à se buter sur la main. Enfin, sur LES mains. Elle doit être là aussi, la grande différence... |
Par Youkhone : le 28/03/09 à 20:11:49
| Dire merci | Finalement, travailler cela au trot, ça finit par ressembler à des épaules en dedans mais l'encolure basse? |
Par jelly bully bean : le 28/03/09 à 21:24:50
| de son opposition à sa coopération ??????????? de son incompréhension... ce qui lu semble le plus logique est de resister . Naturellement il est conditionné a se sauver des griffes du prédateur qui les agrippent , pas de les suivre jusqu'a leur table de cuisine pour le diner... |
Par Youkhone : le 29/03/09 à 09:10:20
| Dire merci | D'où le fait de céder pour son confort, chose qu'il comprendra et qu'.il répètera de plus en plus facilement jusqu'à coopérer presque immédiatement. C'était le sens de ma phrase incomprenhensible plus haut  Pour m'assurer d'avoir bien tout compris  |
Par Horsedrug : le 29/03/09 à 09:37:04
| Dire merci | Hello, Merci Youkhoune de poser les questions, ça me sert bien aussi !! Mais j'ai une question bête : qu'est-ce que tu appelles le demi-arrêt ??  Et est-ce que qq'un aurait un lien vidéo d'un arrêt d'urgence sur une rêne ?? (pas par Dailymotion si possible, je n'y ai pas accès...) Merci beaucoup ! |
Par Youkhone : le 29/03/09 à 10:43:18
| Dire merci | C'est vrai qu'on se pose des questions de "débutants", mais quand on regarde les archives, rien là-dessus ! Je parlais d'arrêt d'urgence à une rêne. Le demi-arrêt, c'est différent. En équitation classique, c'est lever une main par rapport à l'autre pour obtenir un franc ralentissement (on a certainement plus d'action ainsi qu'en "tirant" les deux rênes à la fois). Mais c'est pas très joli, et ça ne sert que rarement, en cas de gros danger. Enfin, ça se voit pas mal en CSO... Mais c'est vrai qu'une chtite vidéo serait pas de refus pour l'arrêt d'urgence ! |
Par chris : le 29/03/09 à 10:45:38
Par beeboylee : le 29/03/09 à 10:47:07
| Dire merci | Va sur le site de lilou: elle explique pas mal ce qu est un arret d urgence.  Le demi arret consiste en tres gros ( les dresseux t expliqueraient meiux que moi) à agir sur la rene extérieure en fermant les doigts et en levant un peu la main en cédant illico derrière. mal fait ça arrache la tronche du cheval, bien fait avec la dose qu'il faut, ça le reequilibre surle cul. |
Par chris : le 29/03/09 à 10:52:42
| Dire merci | goulifiage |
Par beeboylee : le 29/03/09 à 10:53:47
| Dire merci | Ouais... |
Par dilou : le 29/03/09 à 10:58:43
| Dire merci | Mais on reconnaît bien le côté laconique de Chris... |
Par chris : le 29/03/09 à 12:24:10
Par Youkhone : le 29/03/09 à 12:26:06
| Dire merci | Très bien fait, ce site Merci Chris Je parlais aussi du travail de flexion dans les allures, du genre au trot, ce qui doit être plus délicat... |
Par Horsedrug : le 29/03/09 à 15:46:49
| Dire merci | Génial! J'ai tout pigé cette fois-ci... Mais j'avoue que je reste sceptique quand à l'application en réelle urgence... Enfin, j'imagine que si beaucoup de gens en parle, le pratique et l'enseigne, c'est que cela doit marché, mais est-ce que vous avez des expériences ?? J'imagine qu'il faut que le cheval est vraiment appris ce mouvement en "réflexe conditionné" pour que cela soit efficace, parce que par définition, je suppose que en cas de situation dangereuse, on ne veut pas demander au cheval de réfléchir, mais juste d'agir... Presque un réflex à la Pavlov du coup, non??  |
Par Youkhone : le 29/03/09 à 16:25:15
| Dire merci | Oui, je pense un peu comme toi, horsedrug. Pas facile à adopter en tant que reflexe... |
Par Horsedrug : le 29/03/09 à 16:46:11
| Dire merci | D'ailleurs réflexe à acquérir autant pour la monture que le cavalier ... |
Par beeboylee : le 29/03/09 à 17:34:10
| Dire merci | Clairement Malik connait, est suffisamment souple pour ne pas se viander et donc on fait. Enfin, on a eu fait parce que bon il n'en a plus franchement besoin MAIS je prefere largement ,quand on va vite, le ralentir au poids du corps à la voix et au lacher/ reprendre qu'en arret d'urgence , qui doit rester à mes yeux le truc d'urgence,(ou de" je me fache parce que tu n ecoutes plus rien" sachant que si tu fais ça sur un cheval qui ne le connait pas ou sur terrain boueux tu vas au tas.. La fois dernière chez Pascale je n avais plus de freins (à 15 à l heure,  ) ben on a préféré aller faire une volte ds un champ.. j etais de de la glaise.Pas envie de nous esquinter. |
Par SDE : le 29/03/09 à 18:38:09
  DéconnectéDire merci | J'imagine qu'il faut que le cheval est vraiment appris ce mouvement en "réflexe conditionné" pour que cela soit efficace, parce que par définition, je suppose que en cas de situation dangereuse, on ne veut pas demander au cheval de réfléchir, mais juste d'agir... Presque un réflex à la Pavlov oui moi je vois ça comme ça. Pour Lotus cette rêne lui fait donner sa tête et chasser les hanches. Là je relâche tout et c'est la pause, la relaxation. enfin cela ne marche qu'au bon moment parce que quand le cheval est lancé à fond avec l'encolure en bout de bois c'est trop tard. soit tu n'arrives pas à le plier soit il va trop vite et risque la chute. comme exemples je peux t'en citer plusieurs : nez à nez avec des sangliers, Lotus fait demi-tour d'un bond (sur ses postérieurs) je crie "stop", rêne d'arrêt d'urgence, il céde, et ne part pas au galop. tout excité par la neige, il s'effraye d'un tracteur, et quand ce dernier démarre en lâchant un énorme nuage de fumée noire par le haut, Lotus se retourne comme précéemment, je le plie en criant "stop", il cède, désengage, se remet face à ce monstre (et quand il a vu la benne pleine de foin, il n'avait plus du tout peur) Et la fois où, au départ au galop, le mousqueton de ma rêne s'est cassé : arrêt nickel sur une rêne, malgré la copine qui galopait devant lui... S'il s'excite ou accélère trop un léger contact sur 1 rêne lui dit "ralentis, équilibre-toi, et calme-toi ! " et s'il n'y a pas de réponse, arrêt "d'urgence" avec stop, retour au calme, détente. Et ensuite on repart. |
Par beeboylee : le 29/03/09 à 18:58:16
| Dire merci | Ouaip l arret d urgence c est avant le à fond à fond . Si tu as demandé le à fond et que heu t' as plus les freins , faut revenir à des moyens plus simples, comme la prière.. les ultrasons , les havapaslatete. Actuellement avec Malik je l utilise plus comme moyen de "ça suffit", du genre le titi qui a décidé de ne pas revenir à l allure inferieure sans pour autant embarquer. Ca suffit à le ramener à de meilleures dispositions pour pas mal de temps .Il cede, il donne la tete et tout le reste. Généralement une ou deux flexions dencolure derrière de l arret et il se dit que bon il faut ecouter ( il machouille, d ailleurs en ce cas là. ) |
Par PIROU : le 29/03/09 à 20:12:50
| Dire merci | qui doit rester à mes yeux le truc d'urgence pour moi aussi ça doit rester un truc d'urgence , et apprendre ça a un cheval,ça veut dire pouvoir le mettre en situation , c'est a dire le pousser a (embarquer) et le stoper dans son elan donc ça voudrais dire qu'il faudrait punir le cheval alors qu'il n'a rien fait  a mon avis, il y a d'autres façon de faire, pour rester en securité |
Par corinne 2 : le 29/03/09 à 20:16:11
| Dire merci | enfin cela ne marche qu'au bon moment parce que quand le cheval est lancé à fond avec l'encolure en bout de bois c'est trop tard. soit tu n'arrives pas à le plier soit il va trop vite et risque la chute. absolument...l'arrêt d'urgence c'est AVANT qu'il ne "s'emballe" car après c'est trop tard...ma jument partait comme ça du pas... sans signe avant-coureur (ou plutôt je ne savais sans doute pas les décrypter),, j'ai donc pas eu trop l'occasion de me spécialiser dans l'arrêt d'urgence... j'imagine, Bee, vu ce que je vois à pied, que plier l'encolure chez un arabe, c'est aussi facile que de mettre un orteil dans la bouche pour un contorsionniste...? |
Par chris : le 29/03/09 à 20:22:24
| Dire merci | t'façons, si tu te contentes de plier l'encolure, c'est macache oualou hein... j'en connais qui galopent à fond tout droit en regardant derrière |
Par corinne 2 : le 29/03/09 à 20:28:23
| Dire merci | c'est ce qu'on m'a dit: en te regardant dans les yeux... il faut donc agir vite et en désengageant les hanches... |
Par PIROU : le 29/03/09 à 20:29:50
| Dire merci | j'en connais qui galopent à fond tout droit en regardant derrière j'en aie connu egalement et un en particulier ,(igor) et tout ça avec, ou sans main(s) avec, ou sans jambe(s) , avec mains et jambes , avec jambes sans mains , avec main(s) sans jambe(s) seul un mors plus serieux ma redonné le plaisir de le monter . il est meme devenu tres agreable |
Par beeboylee : le 29/03/09 à 20:41:38
| Dire merci | Oui les arabes , ça galope completement tordu.. Crevette llanos ( qui n 'en est pas un) .Malik va pas tarder à piger le truc.. Bref, il faut aussi penser à autre chose pour arreter les bestiaux. |
Par Youkhone : le 29/03/09 à 21:10:28
| Dire merci | j'en connais qui galopent à fond tout droit en regardant derrière C'est aussi pour ça que je posais la question de l'arrêt d'urgence, car effectivement, j'imagine facilement mes arabes galoper la tête n'importe où, et même en super flexion, et faire quand même les cons. Je pense que tout a des limites... ça aussi donc. |
Par Youkhone : le 29/03/09 à 21:47:57
| Dire merci | En même temps, y'a peut-être un pb de contrôle des hanches là-dessous... |
Par beeboylee : le 29/03/09 à 21:49:59
| Dire merci | ha ben plier sans desengager le post' ça sert à que dalle . De toute façon tu plies pas si t as pas le derrière. MAIS tu plies plus si ça va trop vite ,si ça a pas appris , si ça a pas envie.. |
Par PIROU : le 29/03/09 à 21:50:33
| Dire merci | bien sur si on a l'arriere on a l'avant |
Par Horsedrug : le 30/03/09 à 04:10:37
| Dire merci | SDE, je vois que tu as de l'expérience en la matière !! Et comment tu as appris à ta monture le fameux arrêt d'urgence, au delà du plier + désengagement, dans le calme. Est-ce que comme dit Pirou du l'a mis à la faute pour lui montrer et tester ?? Ou est-ce que c'était le grand test en grandeur nature la 1ère fois que tu en as eu vraiment besoin ?? Et toi, en tant que cavalière, comment t'es tu auto-conditionner pour avoir ce reflex en cas d'urgence et de grosse frayeur ??? Merci pour ton partage d'expérience ! Et Pirou, tu n'es pas fan de cet arrêt d'urgence, c'est quoi ta méthode ? |
Par beeboylee : le 30/03/09 à 07:28:09
| Dire merci | Pirou, je pense qu'il met du mors. , du vrai. Ca va evidemment redeclencher une polemique, |
Par corinne 2 : le 30/03/09 à 10:33:25
| Dire merci | du fort, du musclé! je n'entrerais pas dans cette polémique, ça ne m'a pas bien servi! |
Par wood : le 30/03/09 à 10:47:46
| Dire merci | mon arabe aussi galopait la tete sur le flanc !! tu te sent mal dans ses cas la!! finalement le seul moyen de l'arreter c'etait de lui parler gentiment ca la recconectait et elle finissait par obeir!! |
Par SDE : le 30/03/09 à 21:41:22
| Déconnecté Dire merci | Et comment tu as appris à ta monture le fameux arrêt d'urgence, au delà du plier + désengagement, dans le calme déjà, la méthode VSV c a d la prévention. Mon cheval est formaté (ça fait 7 ans que je l'ai) pour, en cas de peur, s'arrêter, réfléchir, et repartir quand il se sent rassuré. la dernière fois que je l'ai poussé, forcé, vers un véhicule inhabituel (je voulais parler au conducteur ) bah il a eu une trouille débile (le chien a sorti sa tête par la fenêtre  ) et s'est sauvé (arrêté en 1 foulée mais bon )après l'âge et les expériences se multipliant, le cheval prend la mouche moins vite au fil du temps ! il est aussi formaté au "stop" donc même au galop, il pile net à la voix, et en cas de peur, d' excitation ou de déconnection, ça le coupe quand même dans son élan donc ça permet de tenter quelque chose avant le boulet de canon encolure toute raide le travail sur le plat, céder à 2 grammes, ça aide aussi. S'il a l'habitude de suivre une longe, ou rêne, tenue à la couture, le jour où je tire bien fort ça a forcément plus d'impact. Est-ce que comme dit Pirou du l'a mis à la faute pour lui montrer et tester ?? je ne l'ai pas mis à la faute mais, sortant avec une copine qui aimait bien faire un peu n'importe quoi (genre galoper sans prévenir alors que je régle mon étrier... C'est jamais arrivé mais ça a failli) ça m'a permis de travailler le désengagement/ cession/ retour au calme dans le travail de l'indépendance. Ou est-ce que c'était le grand test en grandeur nature la 1ère fois que tu en as eu vraiment besoin ?? La prudence étant mère de sûreté je m'arrange pour ne pas en avoir besoin. Bon, les quelques fois où je me suis fait embarquer (avec une grosse frayeur) , Lotus était jeune, frais et pas formaté, donc je ne sais pas si, aujourd'hui, dans les mêmes circonstances, il s'enfuirait ainsi comme un perdu Ya peut-être aussi la connivence qui joue, peut-être qu'aujourd'hui, le connaissant à fond, je prévois à l'avance et pare aux bêtises ? et qu'avant je me laissais surprendre ? c'est tellement "multi-factoriel" que c'est dur de faire la part des choses. Et toi, en tant que cavalière, comment t'es tu auto-conditionner pour avoir ce reflex en cas d'urgence et de grosse frayeur ??? (j'ai pas suivi le programme Parelli mais après coup je le trouve bien fichu) par contre j'ai suivi le programme VSv avec pilotage automatique rênes tenues à la couture ainsi ça devient facile de ne plus s'y raccrocher à partir de là agir d'un seul côté, j'ai dpu m'y habituer au fur et à mesure que je le travaillais sur Lotus. |
Par SDE : le 30/03/09 à 21:46:19
| Déconnecté Dire merci | je dois aussi ajouter que j'agis, selon les circonstances, sur 1 ou 2 rênes, je sors avec ou sans mors. J'ai un cheval de tempérament froid, qui a une super force dans l'encolure, je veux aussi préserver sa bouche de poney, et un mental entêté, donc je joue sur tous les fronts pour le conserver léger, disponible et sensible. Pour moi ça forme un tout. |
Par PIROU : le 30/03/09 à 22:55:28
| Dire merci | Pirou, je pense qu'il met du mors. , du vrai oui si je suis devant une situation de cheval embarqueur , je préfere lui apprendre le respect de la main que l'arret d'urgence .. et comme ça , on n'a pas besoin de l'arret d'urgence .. le mors un peut plus severe permet , de ce poser .. plutot que de se battre avec un cheval qui treuille comme un fou et qui par le fait déstabilise , on a a se servir tres peu des mains et on se concentre mieux sur le poids du corps et les jambes .. et avec un peut de temps le cheval apprendra des nouveaux codes , et au lieu d'etre l'escalade du mors ce sera plutot l'inverse, car entre temps il se sera aussi refait une bouche |
Par Horsedrug : le 31/03/09 à 02:17:47
| Dire merci | Merci SDE pour tous ces détails, tu n'es jamais avare d'explications !  J'ai fini il y a peu une première lecture de Lyons et il va vraiment falloir que je retourne sur la partie gestion de la peur (en attendant de pouvoir lire VSV) parce que j'ai pas encore bien saisi comment on apprend au cheval à paniquer sur place et à surmonter sa peur... Sinon, le "Stop" à la voix c'est clair que c'est une super sécurité ... je pense que ce sera un des premières choses à apprendre ! J'imagine qu'il y a aussi un travail de fond sur les contrats : ne pas changer d'allure sans une demande du cavalier. Apprendre le travail sur une rêne ça va être du boulot, c'est pas mon habitude... Enfin, après un an sans monté, j'aurai sûrement dés-appris, peut-être que ce sera une bonne chose pour le coup !!! Pirou : on voit bien la différence de méthode. Elle se tient aussi la tienne, mais c'est une tout autre logique... |
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