Respect ou pas ?
Sujet commencé par : Money - Il y a 190 réponses à ce sujet, dernière réponse par Money1 personne suit ce sujet
Par Money : le 17/11/08 à 20:22:11
| Dire merci | Bon aller voici un petit sujet sur lequel il y a de quoi débattre et qui est arrivé à tout le monde. - Un cheval vient appuyer sa tête contre moi, se gratte un peu, et me pousse d'un coup de tête lorsqu'il a fini. Comment prendre la chose ? Dois-je lui dire systématiquement non ? Suis-je trop câlin(e) ? Etc ... ? |
Par Money : le 18/11/08 à 23:27:58
| Dire merci | Chouette, chouette, ça dérive. Que viennent faire les épaules ? Le cheval va se frotter contre toi avec sa tête, les épaules sont loin derrières, il y a toute l'encolure avant  .Je ne sais pas si ça t'ai déjà arrivé mais je n'ai pas encore eu le cas d'un cheval qui venait se gratter contre moi de la façon dont tu le montres sur tes photos (la 1 et la 2 contre l'arbre) |
Par Kenyat : le 18/11/08 à 23:31:42
| Dire merci | J'avoue, moi non plus (sinon je me poserais d'énormes questions sur ma façon de travailer  ) !!Par rapport aux épaules, je veux juste dire que si les cessions d'épaules (et on en a déjà discuté un peu) sont acquises, alors le respect des distances l'est aussi et donc le non "viens là que j'te pousse comme si t'étais un truc pratique pour me gratter" également. Sans forcément avoir à repousser le cheval. |
Par jelly bully bean : le 18/11/08 à 23:33:36
| kenyat a raison ... et le cheval aussi sur le photo 3 , moi aussi j'irais mettre mon nez lol |
Par Money : le 18/11/08 à 23:42:01
| Dire merci | Elles le sont à partir du moment où tu te ballades à côté de lui (ni devant, ni derrière). Il ne te bousculera pas. Jusque là d'accord. Pour ce qui est de se gratter le chanfrein, j'ai plus qu'un gros doute. C'est comme et c'était sur le même sujet, quelqu'une qui disait que les dominant(e)s n'arrivaient jamais par derrière pour chasser l'autre. Etonnant puisque je l'ai encore vu ce w-e à deux mètres de moi avec en prime un coup de dents sur le postérieur. |
Par Kenyat : le 19/11/08 à 09:26:53
| Dire merci | [url]C'est comme et c'était sur le même sujet, quelqu'une qui disait que les dominant(e)s n'arrivaient jamais par derrière pour chasser l'autre.[/url] Ah me souviens plus de ça (c'était pas moi au moins ? )Mais j'insiste, si le respect des distances en acquis, le cheval ne peut pas venir se frotter le chanfrein non ?! |
Par Kenyat : le 19/11/08 à 09:30:59
| Dire merci | JBB  Tu risquerais de repartir avec un bon coup de longe sur le nez |
Par Money : le 19/11/08 à 09:41:35
| Dire merci | Peu importe par qui cela a été écrit. Mais nooonnnn. Re-re-explique : Les épaules n'influencent pas sur le respect des distances lorsque tu es devant ou derrière le cheval, ou alors le cheval a des épaules partout On distingue donc : tête - épaules - hanches pour faire simple. Je suis donc d'accord sur les épaules à partir de moment ou tu te trouves sur le côté du cheval au niveau des épaules. Maintenant et pour éviter qu'il te bouscule avec son cul ou sa tête il va falloir faire le même enseignement au niveau des hanches et de la tête. Exemple flagrant (vu, vu et revu lors de pansage) d'un cheval à l'attache qui ne peut bouger ses épaules alors qu'il prend un malin plaisir à te coincer le long du mur avec ses hanches. |
Par PIROU : le 19/11/08 à 10:00:49
| Dire merci | Mais j'insiste, si le respect des distances en acquis, le cheval ne peut pas venir se frotter le chanfrein non ?! [/vert ça parait d'une evidence , c'est meme une lapalissade non ... lol si je suis a trois metre d'une personne j'aurais du mal a lui serrer la main hors on n'enleve pas la selle ou le filet d'un cheval ou on ne fait pas son pansage si on est a trois metre de lui , il sufit donc d'interdire et pour ça je ne vois pas ce que vienne faire les epaules la dedans , alors soit on interdit soit on anticipe en faisant la gratouille soit meme !!!! ou les deux |
Par Kenyat : le 19/11/08 à 10:34:46
| Dire merci | Moi les épaules je les fais bouger alors que je suis devant. D'où la nécessité d'avoir les distances bien acquises, sinon le cheval tu finis par te le prendre sur la gueule. Mais j'ai remarqué que lorsque ces 2 choses sont assimilées, même quand on est à côté du cheval (c'est à dire à portée de frottement de chanfrein) il ne vient pas se frotter justement. Il va être respectueux de loin comme de près. Après bien sur il faut que la tête et le hanches soient contrôlées aussi ! |
Par PIROU : le 19/11/08 à 10:40:24
| Dire merci | ha bon !!!! je n'ais jamais fait attention a tout ça et je ne me suis jamais pris un cheval dans la geule , peut etre que je fais ça instinctivement , ou naturellement |
Par Money : le 19/11/08 à 10:40:50
| Dire merci | Moi les épaules je les fais bouger alors que je suis devant Tout le monde peut faire ça  Je peux aussi me mettre devant toi et bouger tout en tournant ma tête (pas encore d'encolure) |
Par Money : le 19/11/08 à 10:42:10
| Dire merci | Euhhh je te rassure PIROU nous non plus on ne les prend pas en pleine tête  On parle juste de venir se frotter ... |
Par Kenyat : le 19/11/08 à 10:42:41
| Dire merci | Mais me feras tu bouger moi ? |
Par Money : le 19/11/08 à 10:45:41
| Dire merci | Si j'avance OUI et en plus je te ferai rougir |
Par Kenyat : le 19/11/08 à 10:50:57
| Dire merci | Tu te surestimerais pas un peu là ? |
Par Money : le 19/11/08 à 10:56:09
| Dire merci | Ah non, je te ferai effectivement bel et bien bouger |
Par Kenyat : le 19/11/08 à 10:58:28
| Dire merci | Vas-y racontes ! En attendant moi je vais monter à cheval  |
Par md : le 19/11/08 à 11:18:19
  DéconnectéDire merci | Rien que le fait de lui mettre un baffe dans la g... si il esquisse le même mouvement que JBB, tu vois, tu as bougé ! |
Par Money : le 19/11/08 à 11:20:40
| Dire merci | et pourquoi vouloir nous mettre des claques, on a rien fait nous ...  |
Par md : le 19/11/08 à 11:51:41
| Déconnecté Dire merci | Ben un étalon qui rentre dans la bulle sans authorisation, il se fait remettre à sa place, c'est tout |
Par Money : le 19/11/08 à 11:59:02
| Dire merci | On ne baffe pas dans le monde de l'éthologie, on CARESSE, GRATOUILLE, PAPOUILLE, GROOM, ON EST GENTILLE, ON A LE SOURIR, ON RESPECT pour éviter que l'étalon ne rentre dans la bulle, car l'étalon est plus fort que vous. Cf: tous ce qui a été posté page 1 |
Par md : le 19/11/08 à 12:03:39
| Déconnecté Dire merci | JBB lui même m'avait expliqué que l'éthologie c'était pas que du gentil gentil, parfois il faut être rapide et efficace!  Pour les étalons trop envahissants Pistolet 8 coups par micro barillet Calibre 4.5 mm rayé Canon de 4 pouces Bonbonne CO2 12gr Capacite par bonbonne : 60 coups environ Vitesse à la bouche :120m/s Finition : Noire satinée Viseur reflex point rouge Silencieux |
Par Money : le 19/11/08 à 12:06:02
| Dire merci | Ouaih et tu penses arriver à quelque chose avec ton jouet à air comprimé. Gaffe au retour de sabot Zaller voir si vous z'allez pas bouger  |
Par kilou : le 19/11/08 à 12:09:46
| Dire merci | Ha mais c'est pour moi ça! Merci Money!!! Message édité le 19/11/08 à 12:09 |
Par kilou : le 19/11/08 à 12:13:05
| Dire merci | Je parle du sujet pas du flingue, j'en suis pas arrivé là encore!!! |
Par Money : le 19/11/08 à 12:15:33
| Dire merci | Non, Kilou, c'est pour nous tous Tout mangé en arrivant le soir, miamiam, avec nutella. |
Par md : le 19/11/08 à 12:20:31
| Déconnecté Dire merci | Une fois que t'auras des bleus plein le ki, tu vas voir si t'oseras encore t'approcher (et encore, méfie toi que je ne vise pas autre chose de plus fragile) ça, c'est qd la matraque électrique ne marche pas, avant de sortir la kalachnikov de corinne qui mène au stade saucisse. et c'est quoi cette histoire de nutella? |
Par kilou : le 19/11/08 à 12:30:57
| Dire merci | oui c'est pour tout le monde mais c'est pas moi des fois qui t'aurai donné l'envie de faire un post? Merci Jumper Bon tan mieux si ta tout mangé c'est qu'elles étaient bonnes!!! |
Par Money : le 19/11/08 à 13:07:24
| Dire merci | Il n'y a pas que toi, ne tire pas toute la couverture A croire que ça devait être le sujet du w-e. |
Par kilou : le 19/11/08 à 13:27:47
| Dire merci | ok ok... mais nan c'était pas le sujet du we! rooo ba non je tire pas tte la couverture. |
Par Money : le 19/11/08 à 13:31:04
| Dire merci | mais nan c'était pas le sujet du we! pour moi si, on m'en a parlé par mp. |
Par kilou : le 19/11/08 à 13:38:27
| Dire merci | ok, je parlai de de quand tu es venu dimanche. |
Par jelly bully bean : le 19/11/08 à 14:09:11
| Bon , comment obtient-on le respect ? Comment convainquons-nous un cheval de nous respecter ? |
Par corinne 2 : le 19/11/08 à 14:14:38
| Dire merci | très bonne question, jbb. Voilà quelqu'un de sérieux ça fait plaisir Des fois on croit avoir bien travaillé, et une réaction du cheval met tout en doute: ce matin, la pouliche s'est mise en vrille quand je suis venue la chercher au pré, ce n'est pas le "quart d'heure colonial" qui m'a gênée (il fait plus froid?), c'est le coup de cul à deux mètres de moi, j'ai pas aimé. |
Par Money : le 19/11/08 à 14:15:42
| Dire merci | Et tu as fait quoi ? |
Par corinne 2 : le 19/11/08 à 14:42:02
| Dire merci | j'ai gueulé, mais elle était partie en vrille, et la plus vieille plus calme qui continuait à brouter, s'est réveillée aussi, j'avais les deux qui faisaient les dingues dans un paddock pas grand du tout ,menaçant de déraper sur les fils barbelés...Départs au galop, ronflements, coup de cul, c'est ma chienne qui était le plus en danger (c'est marrant, la vieille jument les rares fois où elle fait la con s'en prend à la chienne qu'elle fait semblant de charger) J'ai finalement repris la petite au licol, elle était toute tremblant d'excitation, elle voulait repartir parce que sa grande soeur continuait à caracoler: coups de sonnettes répétées, elle s'est calmée, l'autre aussi et tout est rentré dans l'ordre. Je les ai lâchées en carrière (plus sécurisée) en me disant "vous voulez courir, eh bien attendez!", mais rien à faire, le quart d'heure était fini, elles n'en voulaient plus. Après j'ai fait bouger les hanches, les épaules de la petite, mais bon, c'est des jours comme ça où on se dit que rien n'est vraiment acquis. Il aurait fallu faire quoi d'autre? |
Par Money : le 20/11/08 à 10:15:54
| Dire merci | Le fait d'avoir gueulé constitue une punition (stimulus-aversif) le but étant de supprimer le comportement non désiré du cheval. Dans ton cas ça n'a pas fonctionné ce qui est normal puisqu'on utilise la punition qu'au moment du comportement in-désiré. Ex : Mon cheval se cabre, je frappe ses antérieurs pendant qu'il se cabre constitue la punition. Très efficace, mais toujours très mal utilisé (99% des cas) par les gens puisqu'ils ont systématiquement un temps de retard (cheval punit alors qu'il est déjà de retour au sol). La punition est l'acte le plus difficile à faire dans la partie éducation, dressage du cheval. Il s'avère qu'en ayant fait cela tu as entraîné une panique, soit un comportement de défense et par conséquent lui apprend qu'il peut résister à tes engueulades. Il aurait fallu dans ce cas là utiliser le renforcement négatif, même si celui-ci s'emploie avant. En effet, on oblige le cheval à nous donner la bonne réponse en ayant des stimulus déplaisants à son encontre. (Rester calme sans bouger fait parti d'un stimulus déplaisant) Attention, bien utilisé cela n'altère pas le bien être du cheval. Nota : le renforcement positif étant que l'on attend la bonne réponse du cheval pour le récompenser. Donc dérapage, vrac, coup de cul, etc ..., peu importe les conséquences, aurait due t'inciter à continuer tes bouges de là ou tout autre stimulus aversif (rester calme au centre, sans bouger et en interdisant à quiconque d'entrer dans ta bulle) jusqu'à ce que tu obtiennes la réponse désirée. Par la suite et cette fois-ci qu'avec ta petite, tu aurais reproduit la même situation "engueulade" et utilisé le renforcement positif. Je cri, hurle, bouge, ne doit en aucun cas, ma petite, engendrer chez toi un tel comportement. PS : de plus les chevaux ne sont pas sourds et évoluent dans des gammes de fréquences qui sont bien au delà des nôtres. Le hurlement, cri ou autre, sont caractérisés chez l'humain par des sons aigus. Ce sont les mêmes sons que le cheval (leader) utilise pour donner l'alerte au troupeau. La panique prenant fin par un retour au calme du dominant. Message édité le 20/11/08 à 10:15 |
Par corinne 2 : le 20/11/08 à 13:13:50
| Dire merci | merci pour tes explications, mais j'ai peur (encore une fois) de ne pas tout comprendre! Le renforcement négatif= les inciter à courir encore plus? (inconfort), mais espace restreint+barbelés Ou bien rester au centre sans rien dire, c'est ce que j'ai fait, mais j'ai du mal à croire qu'elles l'aient senti comme une punition. Leu folie se faisait sans moi... D'ailleurs ce n'était pas panique( je crois). Ce que je n'ai pas aimé c'est le premier coup de cul près de moi. Maintenant je retiens: l'immobilité=punition? et surtout le cri (ça ne sert à rien, mais je le savais, on n'a pas les mêmes fréquences qu'eux) |
Par Money : le 20/11/08 à 13:23:21
| Dire merci | Tu peux rendre un cheval complètement hystérique par le simple fait de te placer au centre d'un rond, sans bouger, tout en le fixant. |
Par Money : le 20/11/08 à 13:33:01
| Dire merci | PS : il y a deux façons de rester au centre. 1- Y être de façon inactive = 0/20 2- Y être de façon active = 20/20 |
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