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Confier une jument contre premier poulain?

Sujet commencé par : juliedebert - Il y a 77 réponses à ce sujet, dernière réponse par Ptibou82
2 personnes suivent ce sujet.
Par juliedebert : le 14/09/13 à 21:29:43

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 Bonsoir,

Je me pose beaucoup de questions. Je reviens du Caucase, terre mère du cheval Kabarde, et on m'a offert la bas 3 jeunes juments qui arriveront cet automne.
Au choix dans les 3 meilleurs elevages.
C'est genial, mais je n'ai absolumment pas le temps de valoriser trois juments (une ca sera déjà chouette), j'ai pas non plus envie de les vendre (cadeaux), en tout cas pas de suite.
J'aimerais les confier pour entrainement en echange d'un de leur poulain.
Le probleme, c'est que la race kabarde a de bons résultats en endurance en russie mais ici, c'est une parfaite inconnue.
Ces elevages sont branches endurance, les lignees de ces juments sont de course, elles ont certainement du potentiel mais difficile a prouver. Meme avec des peres champions, les 160km la bas se gagnent a 15km/h car petit niveau general. Bien entraines, pas de raison qu'ils ne puissent pas aller plus vite mais rien n'est prouvé.
Du coup, pensez vous qu'un tel deal est possible ? Ou bien faut il déjà prouver quelque chose en amont ? Je ne peux pas entrainer 3 jujus meme juste pour le circuit jeunes chevaux.
Qu'en pensez vous ? Merci

Messages 41 à 77, Page : 1 | 2

Par irisetquiara39 : le 22/09/13 à 09:02:09

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 j'ai hâte de voir les kabardes en action en tout cas !
et si jamais, tu peux garder ma proposition dans un coin juliedebert

Par juliedebert : le 22/09/13 à 10:12:34

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 oui oui je garde en tête ta proposition !
Merci !

Par Oc : le 22/09/13 à 10:15:17

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 un kabarde chez Iris, c'est de la valorisation +++ assurée

Par irisetquiara39 : le 22/09/13 à 17:35:45

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 c'est gentil ça Oc

et comment je ne pourrais pas être intéressée par des Kabardes moi qui aime tant l'Est

Par Oc : le 22/09/13 à 19:07:27

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Par sarah.bl : le 23/09/13 à 11:04:02

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 "un arabe qui ne finit pas 90km soit il est mal monté soit il a un soucis mais bon je pense oui que tous les arabes si l'ont s'attardent un peu dessus et qu'on s'adapte à eux peuvent faire une 120 tranquille .. "

C'est aussi globalement mon point de vue. Je pense qu'à peu près n'importe quel arabe pas mal fichu peut finir de grosses courses si il est correctement entraîné.
Bien sûr si après on veut jouer le podium sur de grosses épreuves, c'est autre chose.

Mais le PSAR il est "fait" par définition pour l'endurance (résistance, % fibres longues aréobie, métabolisme...).


C'est pour ça que de mon point de vue, je n'ai jamais compris les cavaliers d'endurance de niveau loisir/amateur (qui ne cherchent pas les podiums) à vouloir un cheval issu de ****....

Après concernant le Kabarde, bah je ne connais pas, seul le temps nous dira s'il fait aussi bien ou mieux que le PSAr.
Mais la comparaison est biaisée (comme avec les shagyas) vu qu'on ne part pas sur les mêmes prix ni la même taille de population.

Par Pegase64 : le 23/09/13 à 14:19:37

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 sarah.bl, je fais partie de ces cavaliers qui souhaitent faire de l'endurance autrement. L'arabe, c'est bien, c'est joli, mais moi personnellement, je n'accroche pas avec (j'en ai eu deux personnellement, pour faire comme tout le monde après avoir amené un PS en 90VL) ...J'en reviens. je n'aime pas le caractère réactif de l'arabe alors que celui bien plus froid de mon PS me convenait très bien... mais voilà le PS, on le sait, c'est pas tellement rustique. Dans le kabarde, je vois la possibilité d'offrir une alternative pour l'endurance de proposer un cheval bien plus adapté à des course à relief que l'arabe, que ce soit dans le mental mais aussi dans les capacités physiques. Un cheval pour Florac par exemple. Car aller faire du 20km/h en plaine, c'est fantastique, mais finir Florac à 15 c'est pas rien, bien des arabes n'y arrivent pas, même parmi l'élite. Je n'ai pas encore eu l'occasion, moi non plus de voir des kabardes briller en endurance, puisque je n'ai vu qu'Inal. Mais très bientôt je vais commencer à sortir avec un 6 ans débourré depuis peu et de voir ce que ça donne avec un travail adapté. Et Izae, la fille d'Inal suivra dans deux ou trois ans, le temps de lui faire faire un poulain (moi aussi je suis pour le poulinage des jeunes juments d'endurance)

Par sarah.bl : le 23/09/13 à 14:42:53

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Euh... Mais j'ai jamais dit que j'étais contre l'idée de faire de l'endurance avec autre chose que du PSAr.

J'expliquais juste que c'est une race faite pour ça à mon avis (et ils sont loin d'être tous hypra réactifs). Mais ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas faire avec une autre race.
D'ailleurs à prendre autre chose que de l'arabe, je testerai bien du Kabarde, mais bon ça ne court pas les rues.

Par Pegase64 : le 23/09/13 à 14:49:34

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 ... On s'en occupe... mais ça risque de nous prendre...euh... un certain temps!

Par juliedebert : le 23/09/13 à 17:38:25

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C'est bien, entre temps elles seront encore plus expérimentées nos cavalières du forum

Par Lucile.C : le 27/09/13 à 20:45:59

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Je connais pas du tout cette race!
Merci pour le post! je vais voir ça!! lol

Par JivagoetDjerba : le 27/09/13 à 21:41:17

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 il y en a combien de kabardes en France julie ? tu es la seule ou il y en a d'autres ?

oui et pis bon l'arabe faut pas être trop lourd non plus .. fin remarque avec ce qu'ils produisent maintenant y a moyen de trouver mais le petit arabe originel faut pas être un gaillard de 1m90 et 120kg, le kabarde peut aussi être une alternative pour ces gens qui veulent se faire plaisir en endurance sans avoir l'impression d'être une charge pour leur cheval


Par juliedebert : le 28/09/13 à 23:17:32

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 Jiva, non Inal n'est pas le seul. D'abord j'en ai deux autres, une jument et son jeune fils hongre (fils d'Inal) et leur dernier, leur premiere pouliche vendue pas loin chez Pegase du forum, dans les pyrenées il y en a 6 autres (ca fait 9 dans les pyrenées); il y en a 5 dans les Alpes dont un poulain, pres de Paris encore 3 hongres et 1 jument avec son poulain et celui de l'an dernier, puis 2 jument et un hongre dans le nord est.
Ca fait 22, si je n'ai oublié personne.
Avec les 3 que je ramene, ca fera 25.

Seul Inal pour l'instant court un peu en endurance. Mais Pegase va bientôt entrainer un des hongres et ensuite la pouliche. Et mes juments seront aussi entrainées donc ca commencera a faire un peu de concurrents !


Message édité le 28/09/13 à 23:19

Par pascale : le 29/09/13 à 18:38:18

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 mouai, j'ai déjà courru avec un arabe dont la proprio m'a dit qu'il calait à 85 km.... suffit pas d'avoir le physique, faut aussi le mental!

Par Pegase64 : le 17/10/13 à 12:29:24

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 ça y est l'hongre dont julie parle est à la maison, on commence à bosser... doucement car il faut un peu l'apprivoiser! Par ailleurs, ma jument arabe est pleine d'Inal, dans quelques mois nous aurons un petit arabo-kabarde à présenter

Par JivagoetDjerba : le 18/10/13 à 16:45:05

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Par nestea13 : le 16/12/13 à 21:49:48

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 c'est toi qui vend une pouliche dans le var? Je suis tombe sur l'annonce ce soir...

Par juliedebert : le 17/12/13 à 08:59:34

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 Non Nestea, ce n'est pas moi.
Je suis dans le 64

Par electre : le 17/12/13 à 09:31:31

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 Question bete (qui a peut etre deja ete soulevée): si elles sont OES, y a t il un interet a les faire courir a Uzes ?

Par nestea13 : le 17/12/13 à 09:42:58

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 tu connais la personne qui vend? vu que tu disais que les Kabardes étaient pas nombreux en France, ça m'a vraiment étonnée de voir cette annonce...vrai Kabarde ou immitation alors?

Par EDEN91 : le 17/12/13 à 12:44:01

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 y'a quelques belles photos de chevaux Kabarde ici

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Par juliedebert : le 17/12/13 à 15:25:33

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 Nestea, oui je connais la personne. La pouliche vient de Pologne. C'est une pure kabarde.

Ils sont rares en France certes, mais de plus en plus de personnes s'y interressent et vont donc en acheter

Au début du post nous n'étions que 3 proprios en France, ca n'est plus le cas (et tant mieux)

Certains vont se lancer dans l'élevage d'ici quelques années.

Par juliedebert : le 17/12/13 à 15:26:16

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 Pour Usez, a part le fait qu'on ne touchera pas de prime, l'intérêt est le même que pour les autres, non ?

Par alysone47 : le 17/12/13 à 22:04:27

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 ça m'intéresse cette histoire j'attends la suite avec impatience....
En plus je ne suis pas très loin

Par alysone47 : le 20/12/13 à 19:23:14

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 d'ailleur j'ai acheté le magasine "l'éperon" et il y a un petit sujet sur le kabarde.
je peux le numériser si ça intéresse des personnes...

Par JivagoetDjerba : le 21/12/13 à 11:42:56

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 intérêt de uzes c'est quand même essentiellement de montrer le cheval aux acheteurs ..

parce que pour valoriser pour repro à moins qu'il soit elite et que les résultats suivent les saisons suivantes c'est pas un classement sur 90 qui va valoriser

Par JivagoetDjerba : le 21/12/13 à 11:44:13

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 ils arrivent quand les tien julie ?

Par irisetquiara39 : le 18/10/14 à 18:42:02

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les oc peuvent toucher les primes depuis 2012 apparemment

Par juliedebert : le 20/10/14 à 18:39:44

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Ah bon ? super nouvelle ca !
Les juments sont bien arrivées, mais elles sont (à priori) les 3 pleines... donc je laisse tomber l'idée de les confier pour l'instant

Par irisetquiara39 : le 20/10/14 à 19:31:00

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pleine d'un kabarde ? tu pourras les faire reconnaitre au SB ?

Par juliedebert : le 21/10/14 à 10:31:41

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Oui au stud book cela ne sera pas un probleme, les peres sont connus.
Par contre, pour les HN, ca va etre coton, je suppose qu'il me faut me procurer un certificat de saillie de la bas, qui soit acceptable pour les HN, traduit... enfin bon, c'est imperatif que ca puisse se faire , les 3 meres et les 3 peres sont de lignées totalement absentes en europe, il faut vraiment que ces poulains soient reconnus en France.

Par irisetquiara39 : le 21/10/14 à 13:50:27

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on croise les doigts pour toi

Par Oc : le 21/10/14 à 15:37:05

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le kabarde est reconnu par les HN ?

tu peux tenter de contacter ciriolla pour voir la procédure à faire pour faire reconnaitre la race en France (le cheval Corse est reconnu depuis peu)

parce que je doute qu'ils reconnaissent la race meme si tu as tout en règle, si eux de leur côté c'est pas fait réellement au niveau du stud book d'origine (meme si je me rappelle bien, les démarches avaient été entamées)

Par ciriolla : le 21/10/14 à 20:09:25

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J'avoue ne pas connaître la procédure précise pour la reconnaissance d'une race
Par contre les haras nationaux ont un très joli pdf, avec toute la réglementation pour faire reconnaître une race par leur services
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Par juliedebert : le 23/10/14 à 09:56:18

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La race n'est pas reconnue en France, pour cela, il faudrait un cheptel de poulinière sur le sol francais suffisant, hors, il n'y en a même pas 10 en activité...
Par contre un convention entre le Stud book mèree et les HN est en cours mais il me faut relancer un peu les russes car il faudrait qu'ils signent un protocole, ils doivent venir à Paris mais c'est long à bouger...

Pour les poulains, j'ai un peu épluché le site des HN et il y a deux possibilités : soit reconnaitre en OC avec un certificat de saillie étranger, soit reconnaitre en OES dans les deux mois suivant la naissance apres reception du passeport russe. Ca sera surement la premiere possibilité, car normalement les russes ne delivrent de passeport qu'à la confirmation des chevaux, à 3 ans, et seulement pour les reproducteurs.


Par juliedebert : le 14/12/14 à 10:26:57

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Je reviens sur ce post en modifiant un peu la donne. En effet, les juments sont là et pleines, donc on va les laisser gentiment pouliner.
Finalement, on va en vendre une (extra pour la rando mais un peu lourde à mon goût pour l'endurance), entraîner nous même une autre pour Uzès et remettre à la saillie la 3è, pour l'entrainer l'année suivante. Entre temps, si la première montre de vraies capacités à Uzès, on essaiera de lui trouver un cavalier à ce moment là, ca semble plus simple que confier une jument n'ayant rien fait.

Par contre, entre temps, j'ai aussi "hérité" de 2 étalons. Pour ceux qui n'auraient pas suivi l'histoire, ils ont effectué cet été une traversée de 1200km en 22 jours, soit quasi 55km par jour en moyenne (moins au début, plus à la fin). Ils auront 6 ans en 2015. Ils ont été emmenés du Caucase pour l'occasion, après une course de sélection de 40km la bas. Le prix du transport étant ce qu'il est, ils sont restés en France et moi j'essaie de les valoriser. L'un a déjà trouvé sa place, ca a l'air de se passer extrêmement bien, il est régulièrement à 24 / 26 de cardio au repos. Il a fait sa première 20km et a fini à 36, n'a pas bougé une oreille de la course. L'objectif de sa cavalière est de l'emmener à Uzès.
L'autre, je n'ai toujours pas trouvé de place pour lui. Il est également extrêmement prometteur. C'est lui qui pendant la traversée de 1200km a encaissé le mieux le voyage, jamais une gonfle, jamais engorgé, jamais un signe de fatigue et toujours envie de faire le foufou le soir après de très longues journées.
On lui avait trouvé une place extra chez des pros qui tournent très bien, mais problèmes personnels de dernière minute et patatras...
Bref, le doudou est toujours à la maison, ne fait rien (moi je suis enceinte, mon ami a trop à faire avec le troupeau des jujus). On cherche donc quelqu'un de très sérieux, très motivé avec du temps pour entrainer un cheval à son plus haut niveau, avec un contrat type tous frais tous gains, conçu pour bien protéger l'emprunteur à condition qu'il entraine bien le cheval, puisque mon but n'est pas de faire de valorisation personnelle sur ce cheval (j'ai déjà un entier à la maison) mais bien essayer de valoriser la race en faisant accéder ces chevaux aux grosses courses francaises.
Nous avons déjà quelques pistes, nous choisirons la place qui nous semble la meilleure pour le bien etre du cheval et ses résultats.
Donc si mon message vous parle ou que vous voulez en savoir plus, n'hésitez pas !

Par Ptibou82 : le 18/12/14 à 13:29:32

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