90km, quel entrainement?
Sujet commencé par : UDADA - Il y a 65 réponses à ce sujet, dernière réponse par juliedebert1 personne suit ce sujet
Par UDADA : le 22/05/09 à 23:19:22
| Dire merci | comment gérez vous les entrainements en vue des courses de 90km?a quelle fréquence?combien de course sur l'année?a quel interval? |
Par 5janvier : le 23/05/09 à 09:32:15
  DéconnectéDire merci | Vient m'assiter je t'explique |
Par ninadevilvert : le 23/05/09 à 11:23:44
| Dire merci | voir le livre de Nancy S Loving ,tout y est ... |
Par filou95 : le 23/05/09 à 11:31:52
| Dire merci | +1 avec Nina et aussi avec 5janvier , très instructif. |
Par rastelle : le 23/05/09 à 11:57:41
| il faut après une 90 km a peu près 3 semaine de repos. puis tu peux ressortir ton cheval tranquilement |
Par UDADA : le 23/05/09 à 18:54:16
| Dire merci | et au iveau de l'entrainement, tu fais quoi en particulier?entrainement fractionné?séanc de galop?rando de quelques jours au pas?? |
Par ninadevilvert : le 23/05/09 à 20:45:18
| Dire merci | dans la semaine de l'épreuve ,tu fais transpirer ton cheval ,attention pas 1h de galop non plus .... un petit galop ça ira et avant ,bien tout ce que tu dis ,fractionné ,rando je mets 2/3 séances de galop avant ce sera suffisant mais après ça dépend de ton cheval aussi ça peut le faire aussi sans ... tout dépend de la vitesse à laquelle tu comptes aller ,du dénivelé etc ....elle est quand cette 90 ? |
Par UDADA : le 23/05/09 à 22:49:02
| Dire merci | j'hésite a faire celle du 14 juin, ou celle du28juin.sachant que le 22mars, on a fait une 60 dans le marquenterre, quasiment que du sable et des dunes, courrue a 14.5km/h, et une fc finale de 39... mais voila, 30km de plus,est ce qu'il va en etre capable...quand tu pars en ballade dénivelé ou trotting, tu fais combien de km???n m'a conseillé des ballade de 40 ou 45km, qu'est ce que t'en pense |
Par jean yves 01 : le 24/05/09 à 08:34:06
| Dire merci | nina pourquoi faire transpirer dans la semaine de la 90 ? car tous les cavaliers que je connais laisse au repos pour emmagasiner de l'influx . le fractionner c'est copié sur l'entrainement des athlète humain pas sur que cela convienne au métabolisme équin ? nous pour une 90 c'est du pas du pas et encore du pas en monté pendant 4h environ 1x par semaine et un entrainement galop une x tous les 15 jours le plus lent et long possible |
Par UDADA : le 24/05/09 à 09:08:24
| Dire merci | jean yves01,ton entrainement galop, tu le fais pendant combien de temps?30mn,1h? par contre pense tu qu'ily ait un inconvénient a ce que je le monte mém pendant la sem qui précéde l'épreuve, parsque une semaine sans rien faire, ca voudra dire "cheval ingérable" déja 3 jours de repos en pature, il est chaud comme la braise quand je le remonte... |
Par jean yves 01 : le 24/05/09 à 09:18:55
| Dire merci | environ 1h 1h30 de galop soit entre 18 km et 30 km environ et une grosse sortie 5 semaines avant la course 45-50 km pour la dernière semaine , tu peux faire du pas en foret si tu as |
Par UDADA : le 24/05/09 à 09:29:30
| Dire merci | ok, merci...et au niveau de l'alimentation, tu donne quoi?tu change la nourritur?tu augmente la ration?tu ajoute de l'huile? |
Par jean yves 01 : le 24/05/09 à 09:34:31
| Dire merci | non aucun changement reste a l'herbe ou foin et orge germée + minéraux j'augmente juste un peu la veille au soir , car en général le jour de la course c'est départ tôt |
Par rastelle : le 24/05/09 à 13:14:40
| augmenter la ration de son cheval la veille ne sert à rien car il n'a pas encore dépenser son énergie et il ne faut pas lui en rajouter. c'est comme une voiture quand on y a fait le plein on ne lui remet pas de l'essence en plus . et la c'est pareil. au contraire en rajouter c'est plutôt risquer car ton cheval peut faire une fourbure ou une colique |
Par ninadevilvert : le 24/05/09 à 16:16:07
| Dire merci | jean yves ,je ne fais pas du tout comme toi mais alors pas du tout ... je ne me lance pas dans le débat ... d'après ce que j'ai vu ,rien se sert de galoper autant pour faire 90km 1 x tous les 15 jours ?????  .... au delà oui pour faire 120 ou plus bien sûr mais bon ...faire transpirer dans la semaine juste avant ? eh bien pourquoi ? éliminer les toxines ,après il ne s'agit pas non plus de griller ton cheval et lui faire perdre 50 kg on est bien d'accord ,juste une bonne transpiration ,en plus en ce moment il fait chaud donc ça demandra pas beaucoup d'effort le fractionné ? bien sûr qu'il faut en faire mais conforme au cheval ,tous les entrainements des livres et surtout dpas mal de cavaliers préconisent cela, style 30 min pas + 30/45 trot +10 pas + 30 /45trot etc ... augmenter la ration la veille ??? ,jamais vu non plus après chacun voit midi à sa porte ... par contre du pas ,encore du pas ,oui tu as entièrement raison ,surtout si c'est en dénivellé l'huile oui mais au moins un mois avant la course et donc là tu es "juste dans les temps" pour que ce soit efficace comme quoi chacun a sa façon de faire et si tu as de la réussite comme tu fais eh bien continue ainsi !!  je ne cherche surtout à dire que je détiens la vérité loin de là ,je fais juste partager mes petites connaissances c'est tout mais c'est très instructif de voir que l'on ne fait pas tous pareil non ? Message édité le 24/05/09 à 15:40 Message édité le 24/05/09 à 16:16 |
Par karine : le 24/05/09 à 19:49:06
| Dire merci | Je crois que Jean yves c'est mal exprimé... on augmente pas vraiment la ration.. de toute façon nos chevaux n'ont quasi jamais de ration un peu d'orge germée 2/3 fois par semaine max (on ne peut pas y aller plus souvent malheureusement)... Bon je suis pas aussi patiente que JY qui fait beaucoup de pas et c'est très bien on a du denivelé en veux tu en voilà mais franchement ça suffit pas toujours!  Du coup je fais plutôt des sorties au petit galop alterné avec des "exercices" axés plutôt "dressage" d'où la durée... mais honnêtement une sorties ça donne toujours du fractionné... après savoir si c'est l'idéal je suis pas sûre mais on fait ce qu'on peut! Le gros entrainement on le fait une fois seulement (pas besoin de plus et si on fait le gros pas besoin de faire des "entrainements" galop répetitif) si possible 5 sem avant la course comme il le disait... cette année je l'ai même pas fait une fois et JY non plus... PAS PAS PAS toujours PAS!  |
Par rastelle : le 24/05/09 à 20:34:34
| le pas amene le fond au cheval d'endurance et après pour avoir la vitesse il faut trotter et galoper mais pas trop quand même |
Par ninadevilvert : le 24/05/09 à 21:18:26
| Dire merci | karine ,d'accord avec toi on fait aussi avec ce qu'on a comme terrain ( moi je n'ai pas de dénivellé ni sable ) alors j'adapte un peu et quand je susi courageuse je la mets dans le van et j'y vais "dans le dénivellé " 20 min de la maison ou je vais en forêt sablonneuse ( pareil 25 min ) je galope très peu finalement enfin je veux dire en entrainement d'entretien ,juste pour le moral et dérouiller les muscles ,je trotte par contre pas mal |
Par farouk51 : le 26/05/09 à 21:02:06
| Dire merci | ptite question: je vois souvent sur ce forum que pour l'entrainement d'un cheval d'endurance, il faut quasi que du pas pour travailler le fond etc... ca je le comprends ya pas de soucis. mais lors de courses d'endurance, vous ne marchez jamais au pas? donc le cheval n'est pas habitué a faire de la vitesse pendant X heures? ca j'ai pas compris par contre! merci d'instruire une novice!  |
Par farouk51 : le 28/05/09 à 15:25:10
| Dire merci | personne pour me repondre?? |
Par karine : le 28/05/09 à 17:11:11
| Dire merci | Disons qu'il faut partir du fait que le pas est l'allure mère de travail... il y a aussi pas et pas... je m'entend entrainer au pas c'est pas laisser le cheval glandouillé tranquillou il faut lui demandé pas mal d'implication dan sle maintien de l'allure par ex, voire en variant les allures au pas, profiter des montées pour avoir un pas actif. Pas ne veut pas dire sans travail. Le trot et le galop viennent ensuite et normalement bien plsu tard si on respecte l'âge du cheval. Alors bien sur il faudra trotter et galoper pour entrainer mais pas en surdose car il serait bien dommage d'user ton cheval en entrainement... le pas laisse beaucoup moins de sequelles "physiques"... Bref tout est relatif et le principe de l'endurance c'est de monter en puissance au fur et à mesure, ne faire que du pas pour attaquer 20km suffit puis la 20km entraine pour la 40 et ainsi de suite |
Par farouk51 : le 28/05/09 à 20:02:00
| Dire merci | okok jte remercie bcp pour ces explications, je vois mieux maintenant |
Par le dauphinois : le 28/05/09 à 22:04:13
| Déconnecté Dire merci | le pas y a que sa de vrai mais nous on fais aussi beaucoup de fractionné et quelque séance au galop mais pas souvent |
Par ninadevilvert : le 29/05/09 à 21:55:53
| Dire merci | j'ai fait un stage avec P.Marie Morvan : d'après lui rien ,que du pas suffit amplement à préparer son cheval pour courir une 60 km ...et y être bien préparé ... j'ai testé ( et même quasi sans dénivellé ) et bien je "confirme" donc c'est vrai ,le pas il n'y a que ça de vrai ' (en dénivellé je parle) |
Par Mhu : le 06/06/09 à 21:12:31
| Dire merci | JAMAIS AUGMENTER LES RATIONS AVANT LES COURSES !!! " COUP DE SANG ASSURE " |
Par sarah.bl : le 07/06/09 à 00:45:05
| Dire merci | J'ai jamais compris pourquoi on dit qu'il ne faut pas augmenter la ration la veille d'une course. Est ce qu'on pourrait m'expliquer dans le détail pourquoi ce n'est pas bon ? (je parle d'une ration augmentée de façon raisonnable, pas d'un "gavage" ). En rando, la veille d'une étape plus importante, on a tjs un peu augmenté la ration, sans aucun soucis. Et quand nous on va faire un effort physique important, la veille on mange "bien" en général. Ou même le matin de cet effort on prend un petit déjeuner plus consistant. Alors pourquoi ce n'est pas bon si on fait ça correctement ? |
Par ninadevilvert : le 07/06/09 à 13:22:29
| Dire merci | sarah ,si tu parles autour de toi ,la mode maintenant c'est même de ne pas "lever le cheval" tôt le matin pour nourrir ,il part donc le ventre vide (sur 90 et plus j'entends) beaucoup de cavaliers ne nourrissent plus le matin d'une grosse épreuve . On ne peut pas comparer cheval et humain c'est maintenant certain ... Message édité le 07/06/09 à 13:23 |
Par sarah.bl : le 07/06/09 à 15:02:52
| Dire merci | Ok on ne peut pas comparer, un cheval n'est pas un humain, certes. Mais quand même... Faudrait expliquer pourquoi on fait ça ? Alors que sur les photos des assitances des jeux olympiques, j'ai vu les chevaux la tête dans des seaux immenses remplis de floconnés.  J'aimerais avoir l'expliaction. |
Par irisetquiara39 : le 07/06/09 à 17:19:35
| Dire merci | un surdosage d'aliments la veille peut entrainer effectivement des myosites le lendemain, par contre en course, le cheval peut avoir des fringales liées à la perte énergétique pendant l'effort (corrigez moi si ce que je pense est incorrect hein ) d'où le ravitaillement en course... après c'est comme tout, y'a des écuries qui donnent jamais en course et d'autres à partir de telle assistance... perso, pour Quiara, à chaque assistance, y'a une poignée de grains et pommes-carottes pour récompenser l'effort fourni et pour lui apprendre à s'arreter aux assistances (j'ai l'exemple d'Iris qu'il faut arreter en cata à chaque fois car elle irait tout droit tellement elle est surexitée par la course), là au moins avec ce système, la jument pige le truc, prends le temps de se poser un coup, de boire dans la décontraction et hop on repart |
Par Mhu : le 07/06/09 à 20:05:53
| Dire merci | irisetquiara39 + 1 avec toi . tu m'as éviter la longue réponse . Il y a des ouvrages sur l'alimentation du cheval d'endurance .Je n'ai pas les réferences . Il y a un ravin entre une rando ( au pas en général ) et une endu !!! quand même !! |
Par filou95 : le 07/06/09 à 20:49:19
| Dire merci | On parle de 90 et + (mais 60 aussi je pense) Oui faut qu'ils mangent d'une manière ou d'une autre ... Avant oui à mon avis qques heures avant la course nourriture assimilable type floconnés ( non étayé subjectif et anthropomorphique )Le foin est aussi important car il permet (jepense que c'est couramment admis) de stocker eau et sels minéraux. J'en laisse à volonté jusqu'à qques heures de la course. Pendant la course obligatoirement , là pas subjectif, sauf à puiser dans leurs réserves de glycogène ( même en mangeant ils y puisent qd même ) Le flux sanguin détourné par l'appareil digestif qui permet donc l'assimilation des aliments n'existe que si la course reste en aérobie, le cardio + la connaissance et l'écoute de son cheval est fort utile, sinon le risque de coup de pompe, métabolique ou de colique est important. Nos chevaux ne sont clairement pas fabriqué à la base pour courir sur 90 km et + , donc on sort forcement des principes nutritionnels couramment admis. Message édité le 07/06/09 à 20:50 |
Par sarah.bl : le 08/06/09 à 18:06:29
| Dire merci | Hum... rien de très clair quoi. Oui il est évident qu'un humain et un cheval ne fonctionnent pas de la même façon et qu'une rando et une endurance c'est pas la même chose.  Mais bon apparemment, les gens ne voient pas les choses de la même façon.... Il doit y avoir autant de "méthodes" que de cavaliers. Pour arriver à une myosite quand même, c'est que le cheval a été clairement trop alimenté. Bon ben je sais pas. Moi je lui donne sa ration habituelle le matin de la course, à savoir si il faut continuer, arrêter ou l'augmenter un chouilla ? Dans le doute je pars du principe qu'il faut le moins de changements possibles. |
Par karine : le 08/06/09 à 19:58:23
| Dire merci | oui et puis y'a ration et ration entre un cheval à 5l de floconnés par jour et un autre qui aura peut-être 1l (et pas tous les jours) il faut voir où est l'augmentation ... |
Par pascale : le 08/06/09 à 22:40:33
| Dire merci | et ça dépends du mode de vie du cheval aussi... le mien, au pré H24 est nourrit soit aprés le boulot, soit qd je viens "pour rien" le soir.... Qd il courre, je viens tot et il a uen ration avt la course.. chose peu habituelle du coup.... je donne juste 1/2L d'orge + 1L de floconné..... |
Par juliedebert : le 25/06/09 à 20:34:46
| Dire merci | bonjour je m'incruste dans le post, je fais pas mal de rando avec mon cheval dans de gros denivelles, j'aimerais bien faire une 20km mais j'avoue que j'ai l'impression que ca ne suffit pas d'avoir travaille le pas... en fait si je veux faire des trotting ou galops sur du plat il n'y a que le macadam (pas terrible non?). C'est bete mais je ne l'imagine pas trotter et galoper pendant 2 heures sans arret, alors que 8h de montagne ca passe comme une lettre a la poste... |
Par dogun : le 25/06/09 à 21:08:40
| Dire merci | juliedebert ce qu'il faut voir c'est que ton cheval qui marche en dénivelés a le rythme cardiaque d'un cheval qui galope, c'est pour ça qu'on entraîne d'abord au pas quand on peut et que le terrain s'y prête car on épargne les membres du cheval tout en faisant travailler le coeur, les poumons etc etc avec des sorties rando en montagne ton cheval il est paré pour bien plus que 20km  |
Par juliedebert : le 25/06/09 à 21:15:04
| Dire merci | ok Dogun, merci. C'est clair qu'il a du souffle, en haut de ma montagne il y a un plateau legerement montant (et des juments 9fois sur 10 au sommet), et apres 800m de denivelle qu'on grimpe en 50min il part au galop comme si on sortait du champ... mais bon, en montagne je fais 20 km en 5 heures moi, pas en 2 h ! du coup j'ai du mal a imaginer quand meme... bah apres je me dit que si je le sens faible dans la 20km, je ralentis et puis c'est tout... |
Par irisetquiara39 : le 25/06/09 à 21:18:17
| Dire merci | moi je vois pas comment en ne faisant que du pas on peut leur demander de trotter-galoper 1h30 du pas oui mais quelques séances de trotting ça ne fait pas de mal... et puis bravo car moi quand je pars 1h30, impossible de faire que du pas, j'ai toujours du trot et du galop... sinon quel ennui  (je parle pour ma jeunette de 5 ans, les séances de 4h de pas actifs j'en réserve quelques unes à la dsa menées en 120/160km) |
Par juliedebert : le 25/06/09 à 21:38:57
| Dire merci | irisetquiara39 je suis assez d'accord avec toi si je pouvais lui faire faire des trottings chez moi je le ferais... mais la si je le fais c'est quasi que de la route, et ca me fait flipper pour les articulations... Sinon pour rester au pas viens chez moi tu vas voir tu ne vas pas beaucoup trotter un truc que je pige pas, ok je fais de l'antropomorphisme mais quand nous, humains, on fait beaucoup de rando a pied on n'est pas du tout forcement bon en marathon ! |
Par dogun : le 25/06/09 à 22:16:11
| Dire merci | quand j'entrainais les jeunes chevaux, une sortie hebdomadaire c'était 3h de pas actif dans du dénivelé (relatif hein c'est le Finistère ) et qq foulées de trot et galop pas plus, rajouter à ça une sortie d'une journée pour rattraper les Monts d'arrée histoire de corser un peu l'effort qq tps avant la course, je garantis que sans trotting les jeunes chevaux faisaient les 20km les doigts dans le nez . Après qu'on ait envie de trotter et galoper, rien n'empêche mais c'est pas nécessaire à l'entraînement...en plus, chaque course que tu fais est un entraînement en soit sur endurance-provence Lien, fiche conseil préparation à 60km avec un cheval débutant, sans qualification • 1ère semaine 3 sorties de 2 h, travail au pas sur du dénivelé Choisir 2 à 3 trottings de 10mn environ en plat • 2ème semaine Même travail, mais seulement 2 temps de trot de 20mn environ en plat • 3ème semaine Toujours 3 sorties allant jusqu’à 3h Début des trottings en dénivelé - 3 sur des temps de 10mn environ • 4ème semaine Identique à la 3ème semaine mais seulement 2 trottings par sortie de 20 à 25mn Travail lent et régulier à 13km/h • 5ème semaine 3 sorties de 2h avec 2 temps de galop sur le plat de 15mn chacun • 6ème semaine Sortie de 2 jours consécutifs style randonnée Exemple : samedi 4h et dimanche 6h, avec beaucoup de pas. • 7ème semaine Identique à la deuxième • 8ème semaine Un travail au galop sur la plage ou un terrain plat : après échauffement, 20mn de galop, 10mn de pas puis 30mn de galop, arrêt de 30 à 45mn. contrôle du cheval puis reprendre le même travail. • 9ème semaine 5 à 6 jours de repos • 10ème semaine Reprise du travail, 2 ou 3 sorties de 2h30mn au pas en dénivelé et trotting en côte. Le cheval est prêt pour une 60 ou 90km -> donc pour une 20 pas besoin d'en faire autant |
Par juliedebert : le 25/06/09 à 22:42:03
| Dire merci | ok merci Dogun ! mais mine de rien il y a a chaque fois ou presque des trotting ou galops d'au moins 10 min... moi si je fais 2min c'est deja bien... je vais peut etre me tenter la seance 8 en emmenant mon cheval dans les landes. en tout cas super interressant ce doc! merci |
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