La prise de tete de l'équilibre alimentaire
Sujet commencé par : Loarghann - Il y a 50 réponses à ce sujet, dernière réponse par LoarghannPar Loarghann : le 03/07/14 à 18:39:29
| Dire merci | Bonjour à tous, attention, pavé ^^ Hidalgo, date de naissance +- 1997 (c'est noté comme cela sur ses papiers, si si, je vous l'assure !), race indéterminée à forte tendance ibérique, est mon cheval depuis septembre 2004 (putain, 10 ans !) Pendant huit années : totale confiance dans la gestionnaire du manège où je l'ai acheté. Pas trop de problèmes de santé, de pieds (il était ferré à l'époque), de quoi que ce soit d'ailleurs... Bien sur, quelques petits kwacks : - une dépression pendant une période ou ni moi (accouchement) ni ma dp (examens) n'étions très disponibles, assez bien récupérée - une drole de tendance à la faiblesse des articulations de ses antérieurs résolue par des injections de minéraux par mon véto de l'époque, - une dermite aussi, mais qui, grace à d'autres injections de ce même véto, a presque totalement disparu d'années en années (bon, elle a réapparu légèrement cette année, mais avec l'hiver que l'on n'a pas eu, normal...) Bref, je laissais à peu près toutes les décisions concernant mon cheval à la proprio de cette pension, et c'était bien. Il était sorti tous les jours en été, en troupeau identique ou presque, et rentré au box la nuit. Il vivait au box l'hiver, mais avec sortie quotidienne. Pas de tics ni de gros soucis. Il y a deux ans, mon petit paradis ferme. Me voilà à devoir gérer tout moi-même. Sauf que je n'y connais rien. ** la suite arrive*** Message édité le 03/07/14 à 18:39 |
Par Loarghann : le 03/07/14 à 18:29:11
| Dire merci | Je trouve une écurie à trois minutes de la maison, grands boxes, beaux paddocks, paillage parfait, pas très loin du manège ou mes filles montent et ou ma dp souhaite prendre des cours, et dont les gestionnaires me semblent vraiment compétents et de confiance. Bon, ok, ils ne sortent pas les chevaux, c'est aux proprios de le faire. Enfin, si, ils le font, mais maxi 3 heures par jour, et pour 50euro par mois, non, merci... Seul souci, ils alimentent les chevaux avec un mélange qu'ils appellent préfané, qui contient de la luzerne hachée et du maïs fermenté d'une certaine manière, et d'autres choses encore que je n'identifie pas, spécialement recommandé par le véto de l'écurie. Pas le moindre brin de foin. Véto que je sais excellent par ailleurs, car il est le véto de mon beau-frère et il fait des miracles. Par contre, le coté humain de ce véto n'est pas au top, tout le monde est d'accord là-dessus... Hidalgo arrive donc là-bas il y a deux ans. Après pas mal d'hésitation, j'accepte que l'on ne lui donne plus de foin mais ce mélange, dont j'ai lu de bonnes choses. Je change de véto, dans la foulée. En effet, Hidalgo boite d'un postérieur. Mon ancien véto l'a emmené en clinique pour un examen dont je n'ai jamais recu le protocole. Il me refait le coup du manque de minéraux, mais je ne vois pas d'amélioration. Du coup, je change, mais garde mon ancien véto sous le coude pour les cures de désensibilisation à la dermite, puisque cela fonctionne. Le nouveau véto diagnostique Hidalgo éparvin après un test de flexion et recommande de le ferrer à longues branches derrière. Effectivement, après ce ferrage, Hidalgo est de nouveau bien dans ses pompes. J'avais gardé mon maréchal, mais il a pris sa retraite, il y a un an. Son fils, qui a repris l'affaire, n'est pas moitié aussi compétent que le père, et comme on ne monte plus vraiment en extérieur, je le passe pieds nu avec succès en janvier de cette année. Plus de trace de l'éparvin malgré le passage pieds nus, c'est cool, tout roule. Mon pareur remet en cause l'alimentation donnée par ma nouvelle écurie, et qu'Hidalgo recevait depuis 18 mois sans autre souci que son poids. Ben oui, on ne le monte plus assez le gros. Du coup, en mars de cette année, je le nourris au foin, une galette de grand balot dans un filet à foin à petites mailles. Exit le "préfanné" de l'écurie. Hidalgo ne maigrit pas vraiment. Je réduis les rations depuis un mois, je passe à une demi galette de foin. De toute manière, il est à l'herbe minimum 4 heures par jour, maximum 10, donc je ne m'inquiète pas. Quand je ne sais pas passer accrocher le filet, c'est le groom de l'écurie qui lui donne sa ration de foin, sans filet. Hier et avant hier, je ne suis pas passée à l'écurie. Hidalgo n'a donc pas été sorti, mais il a bien recu son foin. Ce midi, coup de fil au boulot de la proprio de l'écurie. hidalgo est en début de colique. Je panique, bien sur, mais elle va appeler le véto, et me dit qu'elle le sort pour voir parce que c'est le groom qui vient de le lui signaler. Moi je suis coincée au boulot, à une heure de trajet de l'écurie... Dix minutes après, la proprio de l'écurie me ressonne en me disant que c'est pas une colique mais plus une gene, parce qu'elle l'a mis au paddock et qu'il a mangé. Ok, ouf. Mon pareur passe vers 14 h, et me fait son compte rendu. Il me dit que selon ce qu'il voit des pieds du gros, il y a un début d'élastose, et qu'il faut que j'améliore encore son alimentation, il me conseille de prendre contact avec une spécialiste de l'alimentation équine, adepte d'ancelet. Il n'a pas remarqué de signe de colique, mais me dit qu'il l'a remis au box et qu'Hidalgo s'est couché. Je lui demande donc de le remettre au paddock et là il me dit qu'il s'est couché et que ce n'est pas bon signe. Je sonne donc au véto qui passe un peu après 16 h. Il me ressonne pour me dire que c'est juste un bouchon parce qu'il a mangé trop de paille et de foin, que ce n'est pas grave, et qu'il recommande de laisser Hidalgo au pré un maximum, et de ne donner qu'une demi ration de "préfanné" au soir quand il rentre de paddock. Plus de foin. Et moi, je dois croire qui et faire quoi ??? Est-ce que quelqu'un peut me donner des pistes ? Ce que j'ai lu d'Ancelet et de ses adeptes me fait peur, ils sont un peu intégristes à mon gout. Mon pareur a mis mon cheval mieux dans ses pieds que jamais, mais il est lui aussi un adepte d'ancelet. le véto auquel je fais confiance pour la locomotion me dit que je ne dois plus nourir mon cheval au foin pour l'instant. Pourquoi a-t-il fait un bouchon ? Parce que je ne suis pas venue lui mettre ses filets ? Mais je ne peux pas passer tous les jours. Dois-je le changer de pension, et le remettre en stress ? **la fin arrive** |
Par Loarghann : le 03/07/14 à 18:29:21
| Dire merci | Je sais que l'idéal serait pré et troupeau nuit et jour été comme hiver. je n'ai rien dans mon coin qui offre ca et des gestionnaires d'écurie compétants. J'ai besoin d'etre encadrée, je ne veux pas me lancer seule... J'ai l'impression que chaque fois que je prends une décision, elle n'est pas bonne. Help ! Coralie |
Par lapatateuh : le 03/07/14 à 18:36:37
| Dire merci | Je commencer à lire, comment il peut être né après que tu l'aies?! Il a quel âge? |
Par Loarghann : le 03/07/14 à 18:39:10
| Dire merci | merd, je me suis trompée, il est né en 97  Merci la patate ! Il a donc bien plus ou moins 17 ans Coralie |
Par Malaya : le 03/07/14 à 18:51:22
| Dire merci | Le foin qui lui est donné a été fauché quand? La quantité de fibres qu'il recoit me semble assez faible... |
Par lapatateuh : le 03/07/14 à 19:02:04
| Dire merci | Les bouchons, s'il mange de la paille en effet ça arrive fréquemment s'il n'a pas bu et que le temps est pourri aussi. En ce moment chez nous ça enchaine les coliques à cause de température caniculaire et une humidité très importante (sauf ajd).. donc les chevaux sur pailles sont tous passés aux copeaux pour éviter ça. Après s'il a de l 'aliment humide ( = Herbe) régulièrement et que durant 48h il n'y va pas en effet ça peut jouer pas mal. Ce n'est jamais bon de passer de X heures au pré par jour à rien le lendemain, et le sur lendemain de nouveau au pré. L'estomac du cheval a besoin de recevoir une alimentation homogène au cours de la journée, sans variation brusque. donc déjà je commencerai pas jouer sur ce point. S'il doit perdre du poids, et qu'il a de la paille de bonne qualité dans le boxe je ne lui mettrai pas de foin. Mais je pense qu'il serait préférable de le passer sur copeaux avec du vieux foin en filet. |
Par dejavu : le 03/07/14 à 19:56:26
  DéconnectéDire merci | Appelont un chat un chat "début d'élastose"... donc tendance à la fourbure. donc résistance à l'insuline et vu le "préfané" qu'on lui a afit absorber, ses intestins doivent être dans un bel état... C'est la transition alimentaire qui peut être responsable du bouchon, le manque de mouvement, pas assez d'eau et un beau déséquilibre de la flore intestinale. Je le mettrais sur copeaux avec foin à volonté en filet à petites mailles et sorti chaque jour le plus possible. Ancelet ce n'est pas le diable, faut pas charrier. Son "extrémisme" répond à l'extrême bêtise de certaines pensions... Par contre les "soins" reçus jusqu'ici c'est pas le paradis. Le truc aussi c'est qu'un cheval à l'herbe produit moins de salive, passage brusque à la paille et bingo ça bouche. Il faut mieux organiser tout cela. Mon cheval (24/7 dehors), si je le mets à la paille, c'est bouchon garanti. Les injections de minéraux.... j'aimerais bien savoir ce qu'il y a dedans, leur rythme et leur quantité. La dermite ne dépend pas de l'hiver, le cheval est sensible ou ne l'est pas. Bref, pour revenir à un état sain, crée un schéma de vie régulier avec une alimentation saine cad foin/herbe plus complément en minéraux donné chaque jour (oralement)et liberté de mouvement |
Par Tessa : le 03/07/14 à 23:14:36
| Dire merci | J'abonde dans le sens de dejavu. Je n'ai jamais entendu un véto dire qu'il fallait supprimer le foin et donner de l'ensilage de maïs. Je suis vraiment choquée par ces propos. La chaleur actuelle peut, à elle toute seule, rendre "malade" un cheval, comme nous. D'autre part, il y a eu un changement pour ton cheval ces derniers temps: ta DP ne vient plus beaucoup et il a une "nouvelle madame" qui s'occupe de lui. Il ne faut pas remettre ça en question, mais c'est un changement dans sa vie, et parfois, cela peut suffire. Il a été vermifugé récemment? Les coliques, ça fait peur, c'est certain, mais il ne faut pas tout chambouler et tout remettre en question. Peter a un côté un peu "intégriste" parfois mais son raisonnement est juste. Un cheval est fait pour manger et marcher. Il n'est pas fait pour avoir des repas, une alimentation riche, des aliments "macérés" ou "préparés". Il est fait pour manger des plantes (tiges, feuilles, graines, fleurs,...) en fonction des saisons et de ses besoins. L'herbe qu'on trouve ici est souvent du ray-grass, destiné à nourrir du bétail, trop riche et comme on a le fantasme de la "belle herbe bien verte", on remet une couche d'engrais... C'est beaucoup trop riche et trop "mono culture" pour le cheval qui a besoin d'une alimentation plus variée. Le foin est la meilleure alternative à l'herbe (puisqu'il est difficile de trouver du pâturage idéal à l'année). Si tu as diminué le foin alors que ton cheval s'est habitué à avoir des fibres "correctes" en suffisance, il est possible qu'il aie mangé de sa paille... Et je ne veux pas te culpabiliser en disant cela, ton cheval va bien, il a eu un léger bouchon, ça arrive et tu as raison de chercher les causes. Je propose donc des pistes... Il reçoit de l'eau comment au pré? Il se pourrait aussi qu'il aie manqué d'eau... Cela suffit parfois pour faire un léger bouchon. En martelant cependant que revenir au maïs est une aberration. Tu pourrais lui faire une cure de probiotiques pour relancer la flore intestinale... Why not? |
Par Loarghann : le 04/07/14 à 00:32:06
| Dire merci | au box il a l'abreuvoir automatique, il sait bien s'en servir et l'utilise. Au pré il y a des baignoires d'eau, et il sait ou elles sont et les utilise aussi. Il reste les petits paddocks qui ne sont pas alimentés, mais il n'y reste jamais plus de trois heures, je ne les utilise que quand je ne sais pas le sortir la journée et que je ne le sors que le soir, parce qu'il y a moins de mouches. Il a toujours été dermiteux, mais dès sa première année avec moi, mon véto de l'époque a fait une cure de désensibilisation. Ça, plus de la pommade, et d'années en années, il se grattait de moins en moins et on espaçait de plus en plus les cures et la pose de pommade. L'année passée, l'année du changement de pension, aucune cure, pas de pommade du tout et aucune gratte. Cette année, il a recommencé à se gratter début mai, j'ai fait revenir le véto pour la cure de désensibilisation, j'ai remis de la pommade une fois tous les 15 jours, et il ne se gratte plus du tout. Pour le coup du mais ensilé, j'ai quand même plusieurs faits qui sont en faveur de ce mélange : Tous les chevaux de l'écurie et du manège sont à ce régime depuis 10 ans, et aucun n'a jamais fait de colique, sauf raison extérieure (comme un cheval qui se sauve et se goinfre de granulés par exemple). Ils sont tous en état et ont tous un beau poil. Ceux qui travaillent moins sont par contre en surpoids. Quand j'ai fait venir la nouvelle ostéo d'hidalgo il y a environ un an, donc un an après son arrivée dans la nouvelle pension et sa mise à ce régime de "préfané", l'osthéo m'a dit qu'elle sentait que le foie d'hidalgo était surchargé. Je la crois, et j'achète un gros pot de sedochol. Mais comme le véto passait justement pour vacciner hidalgo, je lui ai demandé une prise de sang check up, en insistant pour qu'il vérifie les indicateurs du foie. Aucun problème de foie en vue. Je n'ai donc jamais utilisé le sédochol. Ce sont deux faits, et le fait que ce ne soit pas du tout du mais ensilé classique mais un mais coupé à un certain degré de maturité et pendant des conditions précises d'hygrométrie, qui me font quand même douter du fait que ce mélange soit aussi nocif que tout le monde semble le dire. En deux ans que je suis là, je n'ai été témoin d'aucune fourbure ni colique, en dehors d'hidalgo. et hidalgo présente les deux alors que ca fait 4 mois qu'il est au foin, même si il est arrivé deux ou trois fois qu'il recoive préfané et foin parce que le fils du groom de l'écurie n'était pas au courant qu'il était au foin. Quand j'ai fait la remarque il y a un mois qu'il recevait encore du préfané, ils ont vraiment fait attention et il n'en a plus recu. Le fait que ma DP ne vienne plus, ok, c'est un changement dans sa vie, et je le sais sensible à ce genre de changements, mais ma nouvelle "groom", elle n'est venue que trois jours d'affilée, ca ne peut pas etre ca qui l'ai perturbé, depuis elle est en vacances jusqu'au 15 juillet, en france.... Bon, je viens d'avoir une énorme discussion avec les gérants de l'écurie. Ils sont d'accord de sortir Hidalgo en petit troupeau (deux surs et certains, ou trois si la proprio de la troisième est ok et si totu se passe bien) tous les jours pendant 6 à 8 heures. Les jours ou je sais passer, je le rentre plus tard, et il fera plutot 8 à 10 heures en prairie. Les jours ou je ne passe pas, il fera ses 6 ou 8 heures qui sont mieux que rien du tout. Je laisse Hidalgo au préfané pendant trois quatre jours, en suivant la prescription du véto, et puis je le remettrai au filet de foi, que lui donnera le gérant de l'écurie au soir. En attendant, j'ai envoyé un mail à la dame recommandée par mon pareur, je verrai ce qu'elle me recommande. J'espère que tout cela suffira à ce que ca ne se reproduise plus. J'ai eu très peur, et je m'en veut de jouer à l'apprentie sorcière avec mon cheval. Coralie |
Par Loarghann : le 04/07/14 à 00:34:54
| Dire merci | le foin c'est du foin de l'année passée, j'ai ramassé un petit balot sur le bord de la route qui avait été abandonné là et qui est de cette année, la différence est flagrante... Mais mon foin de ce mois-ci est beaucoup moins beau que celui que j'avais recu il y a 4 mois. Beaucoup plus jaune, poussiéreux et moins odorant. Coralie |
Par Loarghann : le 04/07/14 à 00:35:38
| Dire merci | je l'ai vermifugé vers le 20 juin. |
Par Loarghann : le 04/07/14 à 00:46:14
| Dire merci | l'herbe des paddocks et pré est variée, il y a plusieurs sortes de graminées (je ne suis pas assez calée pour les reconnaitre), du plantain, des pissenlits, du trèfle blanc, de la menthe, des chardons, des ronces et des orties dans certains coins, entre certains paddocks. Les prés sont engraissés en mars, et girobroyés fin juin. Ils sont ras mais restent verts. Hidalgo a toujours été sur de la paille, et celle de cette pension-ci est vraiment de très belle qualité, avec de beaux longs brins. Coralie |
Par Loarghann : le 04/07/14 à 01:20:50
| Dire merci | Juste pour vous faire comprendre à quel point je ne sais plus qui croire : voici ce que le véto qui recommande le "préfanné" de ce type aux proprios de mon écurie donne comme documents quand vous lui demandez une explication : Lien Le mec qui pond des trucs pareils ne peut pas être à ce point à coté de la plaque, si ? Le mélange "préfanné" contient aussi des suppléments en minéraux, en calcium, pour compenser les effets "néfastes" du mais. C'est un mélange concu pour les chevaux. Je ne retrouve plus le lien vers le document décrivant l'aliment en question, mais c'était suite à une réflexion, et pas juste du mais ensilé. Les conditions de fermentation sont très différentes de celles du mais ensilé. Pourquoi, si cet aliment est à ce point néfaste, la santé des chevaux du manège et de l'écurie n'est-elle pas plus mauvaise ? pffft, je fais confiance aux deux, moi, à mon pareur et à mon gestionnaire d'écurie et à mon nouveau véto. Sauf qu'ici ils ne sont pas d'accord entre eux. Et je suis qui moi, au milieu de tout ca... Comment je fais pour décider de ce qui est le mieux pour mon cheval ? Coralie |
Par Tessa : le 04/07/14 à 01:30:03
| Dire merci | Tu ne joues pas à l'apprentie sorcière! Tu changes des choses en suivant des conseils (dont les miens), tu ne fais pas "n'importe quoi n'importe comment". A l'écurie où j'étais avant, d'autres chevaux suivaient le même "régime" que les miens sans sembler se porter mal... Les miens ont failli crever... quand je dis "sans sembler se porter mal", cela ne veut pas dire qu'ils vont bien. Ceux qui quittent cette écurie et passent à une autre alimentation se rendent compte que leur cheval allait mal avant. Le problème n'est pas "un peu ou beaucoup ensilé" mais le cheval n'est pas fait pour manger du maïs, ni des produits transformés et certainement pas fermentés. Ensuite, si c'était le foin, ton cheval aurait fait des coliques bien plus tôt, au moment du changement ou un peu après. Pas presque 4 mois après. C'est complètement illogique. Il s'est passé quelque chose et peut-être qu'on ne trouvera pas ce que c'est. Tessa a été "pas bien" il y a un mois... Pas vraiment des coliques, mais couchée et rechigner pour se lever. J'appelle le véto en panique, bien sûr... Elle l'a regardée sous toutes les coutures et sa conclusion était "oui, elle n'est pas vraiment bien, mais elle n'a rien de précis". En fait Tessa avait juste "épongé" un truc lourd que je vivais. Je m'en doutais avant même d'avoir appelé le véto, mais bon...  Il n'a pas changé de pré? Il ne s'est pas fait un coup de flip? (genre un feu d'artifices ou un truc anormal comme des chevaux qui s'échappent et se bagarrent dans les couloirs.. Tu vois un truc "secouant"  Il va aller dehors avec un ou 2 potes toute la journée, ça c'est une super bonne nouvelle! Tu as changé beaucoup de choses dans sa vie, ses pieds, son alimentation, son mode de vie (tu le sors plus, tu vas le marcher dehors,...) tu ne fais pas n'importe quoi!!! Tu améliores des choses. Et tu peux chercher partout sur le net, la meilleure alimentation pour un cheval (à part l'herbe), c'est le foin, y a pas à tortiller. |
Par Tessa : le 04/07/14 à 01:52:20
| Dire merci | J'ai lu en diagonal (il est tard quand même )Et j'ai envie de dire "mouais, bof"... Oui, je sais c'est un peu court. Mais quand je lis qu'un cheval de rando "type arabe" qui va au pré 3j/sem et vit dans un box non paillé reçoit 2 à 4kg de foin/jour et 3,5 kg de "concentré"... Je dis "mouais, bof". Tu sais, les vétos ne sont pas des pros en alimentation... Pas plus pour les chevaux que pour les petits animaux... Ce n'est pas parce qu'ils conseillent les croquettes pour chat qu'ils vendent que ce sont les meilleures si tu vois ce que je veux dire. Ce ne sont pas non plus des pros en parage/ferrage... Certains vétos ont une spécialisation, ceux-là sont certainement intéressants dans leur spécialité. J'ai déjà entendu tellement d'énormités sortir de la bouche des vétos que je me méfie... La dernière bien énorme était "un ostéo ne peut rien faire, ça ne touche pas les muscles"... Si, si, il l'a dit. |
Par Loarghann : le 04/07/14 à 09:43:02
| Dire merci | ok, donc je le remets au foin dès ce soir. Le point hyper positif, c'est que mon gestionnaire d'écurie est open à toutes mes propositions maintenant. Hier soir il me demandait ce qu'on faisait, si on le remettait au préfané ou si on le remettait au foin. je lui ai répondu préfané parce que c'étaient les conseils du véto, et que selon ce que dit le véto, ils ont une composante laxative, et que ca va l'aider à faire redémarrer le transit le plus vite possible. Hier soir il a crottiné, mais c'était vraiment dur. Je pense que dès que le transit sera revenu à la normale, on pourra repasser au foin en filets. Tessa, je ne remets en cause ni tes conseils, ni ceux de Peter, ni même ceux de mon véto ou de mon gestionnaire de pension, mais bien tout cela à la fois. Bordel, qu'est-ce que c'est prise de tete un cheval quand même... Coralie |
Par dejavu : le 04/07/14 à 09:55:52
| Déconnecté Dire merci | "Le mélange "préfanné" contient aussi des suppléments en minéraux, en calcium, pour compenser les effets "néfastes" du mais. C'est un mélange concu pour les chevaux." J'aimerais bien que tu retrouves la composition exacte de ce mélange, histoire de se faire une idée plus juste. ;-) |
Par Loarghann : le 04/07/14 à 18:01:05
| Dire merci | bon, j'ai eu une réponse de la madame en question, l'adepte d'ancelet. Et franchement, je ne suis pas du tout convaincue. J'ai été assez laconique, volontairement, en voulant voir comment elle poserait un diagnostique avant de me proposer quoi que ce soit. voici le texte de mon mail : Spoiler
Je suis propriétaire depuis dix ans d?Hidalgo, 17 ans, cocktail de prairie à tendance hispanique. P**** le suit depuis 6 mois. P****voit un début d?élastose et pense que je devrai adapter son alimentation, mais je n?ai pas de grandes connaissances dans ce domaine. Il m?a donc recommandé de prendre contact avec vous. Hidalgo a donc 17 ans, je l?ai acheté il y a 10 ans. Il a toujours été ferré, d?abord rien que des antérieurs, puis des antérieurs et des postérieurs l?été, puis les 4 été comme hiver car diagnostiqué éparvin il y a deux ans. Quand j?ai commencé avec P****, il y a six mois, c?est parce qu?il ne travaille plus beaucoup que j?ai voulu le mettre pieds nus, et je suis très contente du résultat. Hidalgo a toujours vécu en box/ paddock. Nous avons dû changé d?écurie il y a deux ans. Dans son ancienne écurie, la mise en paddock se faisait dans de grands prés et toujours avec plus ou moins un troupeau stable. Cette écurie ayant fait faillite, nous avons changé il y a deux ans pour une autre écurie box/paddock, mais dans laquelle les sorties sont individuelles. Il vit dans un box avec barreaux sur la moitié supérieure la nuit et sort en paddock herbeux tous les jours. Il n?est pratiquement plus monté et en surpoids. Sous les conseils de P****, afin de lutter contre son surpoids et optimiser le passage pieds nus, et pour l?occuper aussi, je l?ai fait passer au foin dans un filet à petites mailles. Il recevait une galette de grand ballot par jour, au box, donc il mangeait le soir et la nuit. Je ne sais pas si le foin était toujours qualiteux, mais il était vert, sentait bon, ne semblait pas trop poussiéreux et était à longs brins. Il reçoit encore une poignée matin et soir du mélange granulés/grains que l?écurie donne à tous ses chevaux. L?écurie ne donnait pas du tout de foin, mais un mélange de luzerne préfanée et de mais fermenté spécial pour chevaux. Ce mélange était beaucoup trop calorique pour Hidalgo qui ne travaille presque plus. Depuis qu?il a du foin, ce mélange n?est plus donné. Mais cela ne suffit pas. Pourriez-vous m?indiquer comment m?y prendre pour équilibrer l?alimentation de mon cheval ? Un tout grand merci d?avance ! Coralie Ce qui m'embete le plus, c'est qu'elle ne me pose aucune question, mais me propose trois produits différents : un drainage en cure biannuelle 20 euros par cure, un traitement one shot pour 34 euros, pendant 20 jours et un complément alimentaire à vie qui me reviendrait grosso modo à 270 euros par ans. avec une explication pour chaque produit que je trouve pour le moins nébuleuse. Bref, j'ai l'impression d'etre prise pour une gogo. Ok, j'en suis sans doute une, mais une qui a besoin d'un minimum de raisons qu'elle comprend pour faire quelque chose. Là, ce que j'ai recu ne me parle pas du tout du tout, à part la facture. voici sa réponse : Spoiler
Votre cheval doit manger le plus PAUVRE possible et être complémenté en minéraux et oligo-éléments. Rien d'autre. Sorties le plus frequemment possible et de l'exercice (physiologique, i.e, promenades etc..). Ci-dessous l'ensemble des composants et approche de chaque produit (cure et protocole au long cours pour la minéralisation ainsi qu'un drainage). Le devis correspondant se trouve en fichier joint. Vous pouvez regler par virement bancaire ou cheques si vous souhaitez regler en plusieurs fois. Nous expedions à reception de votre reglement. Je suis à votre disposition en cas de besoin, et elle met les descriptifs des trois produits, je vous donne ici le descriptif du complément à donner à l'année : ***, une cuillère à café par jour L'absence ou la mauvaise assimilation de certains oligoéléments est bien souvent LE facteur limitant essentiel, qu'il s'agisse de maintenir la santé ou de favoriser la guérison. En effet, les oligo-éléments ne peuvent être synthétisés par l'animal. Un apport minéral correct est donc l'essentiel de la ration, LA base incontournable pour préserver l?équilibre général et/ou soutenir un traitement médical. Nous n'évoquons pas ici l'apport de vitamines, car leur synthèse est assurée par les flores symbiotes du cheval en bonne santé. un supplément nutritionnel haut de gamme à base d'algues Pourquoi les algues? Les algues marines captent directement par osmose les éléments minéraux de la mer et les concentrent. Notons que les algues sont dix à quinze fois plus riches en oligoéléments que les plantes terrestres! D'autre part, véritable usines biochimiques, elles synthétisent de nombreuses substances à forte activité biologique, notamment des anti-inflammatoires, rendant leur consommation hautement profitable aux diverses fonctions cellulaires. AlgOhm, utilisé en continu à raison d'une cuillère à café par jour, est le complément alimentaire idéal d'une ration de céréales. Pour les chevaux qui n'ont pas besoin d'un complément de céréales, AlgOhm peut être apporté avec des fruits. Composition: Lithotamne (Lithothamnium calcareum) : cette algue calco-magnésienne a entre autres propriétés celles de rétablir un pH digestif optimum, d'augmenter la biodisponibilité de tous les oligoéléments, d'activer les flores symbiotes, de neutraliser les flores pathogènes... Chondrus crispus ou "mousse des rochers" : particulièrement riche en zinc, vitamines B2, B3, B5, et en acides aminés libres, elle renforce les défenses de l'organisme. Gigartina stellata : cette algue riche en glycosaminoglicanes a des propriétés antivirales et protectrices des cellules saines. Undaria pinnatifida : plus communément connue sous le nom de wakamé, cette algue riche en fer agit sur l'énergie des cellules nerveuses et le tonus musculaire. Ortie (Urtica urens) : cette plante terrestre souvent considérée comme une "mauvaise herbe" est un concentré d'oligoéléments (cuivre, zinc,...), de minéraux (fer, silice organique, magnésium...), de vitamines (C, B2, B5...), d'acides aminés essentiels et de protéines. Sels de calcium et magnésium sous une forme particulièrement assimilable (pidolates). ca me ferait environ 340 euros par ans, je ne peux pas me le permettre. Je viens déjà d'augmenter mon budget cheval de 100 euros par mois avec le foin et les sorties que je paie en plus, je ne peux pas rajouter 25 euros par mois pour des poudres de perlinpinpin dont je n'intègre pas les bienfaits qu'elle apporteront à mon cheval. Coralie Message édité le 04/07/14 à 17:57 Message édité le 04/07/14 à 18:01 |
Par Tessa : le 04/07/14 à 21:40:13
| Dire merci | Disons que c'est un peu "cut en go" comme on dit chez nous. Ses conseils sont de bon sens. Par contre, hop, 3 lignes et puis "vous pouvez régler par virement". |
Par ptitlu : le 04/07/14 à 22:39:29
| Déconnecté Dire merci | Je ne connais pas la composition de ton prefane mais en lisant ton histoire, une question me vient immédiatement, il est passe au foin sans transition puis a nouveau au préfané toujours sans transition. Le mais, j'ai toujours été contre, ça plus de mal que de bien mais ton cheval a sans doute du du mal a encaisser ces changements alimentaires, ça a du déséquilibrer la flore digestive Je ne comprends pas cette préférence pour le prefane car je n'en connais pas les bénéfices mais quelle quantité lui donnes tu ? La même qu'en foin ? Quant aux produits d'ancelet, ils sont en general de très bonne qualité, l'algh'om que je connais bien permet de restaurer un équilibre minéral, en revanche, ce qu'il dit rarement, c'est qu'on peut se contenter de faire des cures ou donner un jour sur 2 , c'est la régularité qui compte Mais j'ai un reproche majeur a lui faire, c'est le coup de massue qu'on prend quand on passe commande, on repart avec une ordonnance sur plusieurs pages  C'est pour cette raison que j'ai arrêté de travailler avec lui mais je continue a prendre les drainants qui sont préparés chaque année en fonction du temps |
Par Sa_Black_Rah : le 04/07/14 à 23:09:11
| Dire merci | Message édité le 04/07/14 à 23:09 |
Par Sa_Black_Rah : le 04/07/14 à 23:07:14
| Dire merci | Si tu ne peux pas passer tous les jours pour lui mettre ses filets de foin, est-ce qu'il te serait possible de faire mettre une "hay bar" dans le box? Ca a quand même de gros avantages par rapport au filet! (Notamment le fait que le cheval n'a pas à garder l'encolure haute pour manger). Et ce serait plus simple pour les pale' que de faire des filets et permet donc d'avoir la même routine. |
Par dejavu : le 05/07/14 à 10:08:12
| Déconnecté Dire merci | Pense comme Tessa, c'est un peu sec, disons les conseils mais logiques. Un cheval avec des problèmes digestifs ont va le nettoyer (drainage) puis lui donner des fibres (et vu que personne ne fait d'analyses on dit dès le départ: pauvres) et y ajouter l'indispensable: minéraux et oligo. Mais j'aimerais savoir sur quoi ils basent leurs quantités et proportions, parce que dire l'algue est riche en... ne m'apporte aucune précision. Ce qu'ajoute ptilu est aussi un bon sens de base: jamais de transition abrupte. Tu as l'avantage d'avoir une pension à 3 minutes de chez toi donc pour sortir ton cheval plus longtemps ce ne devrait pas être un problème ? |
Par Tessa : le 05/07/14 à 14:59:17
| Dire merci | sa-black-rah: Il a des filets à petites mailles (slow fooding) disposés assez bas. Les filets sont prêts, il n'y a qu'à les accrocher. ptitlu: il y a eu une transition bien sûr. Cela fait quelques mois qu'il est au foin. (je parle parce que je connais la situation ) |
Par ptitlu : le 05/07/14 à 22:45:20
| Déconnecté Dire merci | OK,alors on oublie le problème de transition et on cherche une autre piste La luzerne, ça peut provoquer du météorisme si j'ai bonne mémoire, ça a pu le déranger et lui causer des spasmes ?. Ajouté a l'herbe qui était riche il y a quelques semaines, je ne serai pas surprise que le mélange soit mal passé J'en reviens a mon idée premiere, de l'herbe parfois en quantité insuffisante, 4 heures c'est peu, plus de la luzerne certainement en quantité insuffisante également car il doit en recevoir moins que du foin classique, ça provoque un déficit en lest et en fibres, il faut peut revoir l,équilibre |
Par pascale : le 06/07/14 à 09:46:24
| Dire merci | attention au filet bas... llanos a réussi a se coincer 2 fois ds son filet la semaine dernière. Une fois, il est passé au dessus du filet (oui oui  ) , et l'autre fois, il a passé un antérieur a travers le pan de filet tenu par un mousqueton, et vc'était pourtant très serré!depuis, j'ai remis en hauteur  La hay bar, on met pas grand chose dedans |
Par Tessa : le 07/07/14 à 10:34:37
| Dire merci | Il n'est pas si bas que ça... Juste entre les 2. |
Par pascale : le 07/07/14 à 10:49:32
| Dire merci | oui, je mien était aussi entre les 2.... je vais tacher de te mettre la photo, histoire que vous rigoliez un coup et là, on parle d'1 cheval plutôt intelligent, qui, d'ordinaire, fait très gaffe à lui |
Par Loarghann : le 07/07/14 à 12:00:50
| Dire merci | super toutes vos réponses ! Bon, les transitions (à part celle post colique, mais là j'ai pas osé aller contre l'avis du véto) ont été faites en douceur. Tessa connait en effet très bien le cas, c'est elle qui m'a coachée pour les filets. Et les filets sont attachés très haut, avec des mousquetons qui mettent le 'cul' du filet très bas quand il est vide. J'avais remarqué que quand ils étaient plus haut, Hidalgo ne les finissait pas et je pensais bien qu'il s'agissait d'inconfort. Le filet est entre la mangeoire et l'abreuvoir automatique, donc assez bien coincé. Je n'ai jamais pris Hidalgo coincé dedans avec un pied... Mais ca ne fait que 4 mois. Donc ok, si je vous suis bien, les produits d'ancelet pourront aider Hidalgo, donc je ne les rejette pas en bloc. Mais si son alimentation est trop sèche, comment la rendre plus humide ? Oui, il est dans une pension à 3 minutes de chez moi, mais j'ai un boulot temps plein à deux heures de route par jour et deux filles. Il y a des jours ou c'est juste impossible de passer. Le proprio de ma pension a eu peur lui aussi. Il accepte de changer son mind set (bon ok contre monnaie sonnante et trébuchante, mais je suis ok de le payer pour ca, donc bon) et sort Hidalgo le matin et le rentre le soir, avec son pote NicNac, un petit jeune qui fait pas mal bouger le gros. Mon gros reste le chef, mais nicnac remet son autorité en cause dès qu'un humain approche. Et ils se mettent des "coups d'avertisseur" mais ne touchent pas, jamais. En plus ils se grooment mutuellement, et Hidalgo revient au box quand NicNac n'est pas au paddock avec lui et que lui est au paddock depuis un moment. Ca ca va faire du bien au gros. Maintenant j'ai encore plein de questions. Je ne sais pas quels sont les aliments plein de fibres. Le foin n'est pas plein de fibres ? Sinon, quel aliment maigre et plein de fibre dois-je donner. Parce que même si j'investis dans les poudres de perlimpinpin du docteur Ancelet, ce qui au fond est possible, puisque je réduis ma ration de foin par deux, et donc mon budget foin par deux, il me faudrait rajouter un aliment type granulé/floconné/grain pour pouvoir les mettre dedans, non ? Et quid des protéines ? Je me doute bien qu'un cheval qui ne travaille pas n'en a pas le même besoin qu'un cheval qui travaille, mais que lui donner comme protéines, sous quelles formes, quelles quantités, à quel moment de la journée. Et en hiver, quand il ira moins au paddock, quels changements effectuer ? Coralie |
Par dejavu : le 07/07/14 à 19:53:17
| Déconnecté Dire merci | Dans le foin tu as tout ce qu'il faut, si on ne tient pas compte des carences en minéraux et vitamines. Tu peux utiliser de la pulpe de betterave (1 portion pour 5 portions d'eau) sans mélasse pour y ajouter les suppléments. Pavo en vend qui gonfle très vite, et éventuellement ajouter deux ou trois poignées de luzerne. |
Par Loarghann : le 07/07/14 à 23:57:54
| Dire merci | et la pulpe de bettrave est "pauvre" ? Ellerentre dans la catégorie fibre ou la catégorie protéine ou ni l'un ni l'autre ? En fait, ce qui me gonfle le plus, c'est que si je reviens encore avec un truc exotique à la pension, je vais devoir le gérer (faire gonfler les pulpes, c'est exotique dans une pension ou l'on nourrit en truc déjà tout prets...). Hors je ne sais pas être là tout le temps, et le manque de régularité nuit, je l'ai bien vu. Aujourd'hui, puisque tout est rétabli niveau transit et que ca fait deux nuits qu'il est à nouveau sur la paille, j'ai réintroduit le foin, un peu... On verra comment ca ira demain, il sort toute la journée. Je suis vraiment l'extraterrestre de la pension. A la base, ca ne me dérange pas, mais quand j'essaie de faire en sorte que mon cheval ait un compagnon de pré à la journée, ca devient dur dur de changer les mentalités. Je crois qu'il va falloir que j'envisage très sérieusement le changement de pension, mais ca me fait vraiment chier de soumettre Hidalgo au stress du déménagement encore une fois... Coralie |
Par dejavu : le 08/07/14 à 09:22:14
| Déconnecté Dire merci | Il y a des protéines ET des fibres dans le foin, dans la pulpe etc... tu ne peux pas classifier un aliment seulement dans les protéines ou dans les fibres. Par contre la pulpe de betterave est plus riche en calcium ce qui compense un manque que l'on retrouve souvent dans la ration. J'ai sous la main une analyse de foin où l'on voit que le phosphore est trop élevé par rapport au calcium donc... Je pense moi aussi qu'une pension où l'on trouve bizarre de mettre le cheval au paddock toute la journée avec un copain et de lui donner un bon foin de base avec un complément éventuel n'est pas une pension de rêve... Ceci dit il faut hélas bien souvent faire avec ce que l'on a et tout peut être pire ailleurs. |
Par carine : le 08/07/14 à 10:52:22
| Dire merci | Coralie, Prends contact avec Cyrille Spriet, c'est la personne la plus calée en alimentation pour cheval que j'ai rencontrée. J'ai eu de longues discussions constructives avec lui à l'époque où Ned avait fait sa fourbure. Il distribue les grandes marques, mais peut aussi te préparer le mélange adapté aux besoins et soucis de ton gros. Il est à deux pas de chez Jean-François, sur la place de Beloeil. Www.cyrille-spriet.be Pour le reste, pension, véto... Tu sais depuis longtemps ce que j'en pense |
Par Tessa : le 08/07/14 à 21:28:32
| Dire merci | Alors l'aliment qui contient le plus de fibres et adapté au cheval c'est... L'herbe. Et donc le foin qui est de l'herbe séchée. Après, c'est sûr que le foin parfait n'existe pas et qu'il y a des carences. Que tu peux compenser soit avec un CMV mais bon, c'est du chimique. Soit avec une ration équilibrée, pauvre en sucres et en protéines... Le nature's best de Pavo est le plus light de sa gamme avec des fibres et du croquant. Si tu veux un mélange avec des pro-biotiques en plus, Pavo a sorti un mélange (plus cher, bien sûr) en contenant. Sinon tu peux aussi opter pour les graines germées à donner quand tu viens, c'est assez facile à gérer en fait. Et si tu ne viens pas tous les jours, c'est pas grave. Tu peux aussi faire plus simple et donner de l'orge ou de l'épeautre et faire une cure de CMV tous les trimestres par exemple... Faut pas non plus se rendre la vie impossible, il faut du mieux qu'on peut comme on peut. |
Par Loarghann : le 09/07/14 à 12:56:21
| Dire merci | yep, le souci c'est la régularité. Si je veux que ce soit régulier, il faut que je le fasse donner par les gérants de l'écurie. Carine, je sais que tu as raison, mais le changement m'effraie, comme d'hab. Mais je me dis de plus en plus que payer le prix que je paie pour le peu de services que j'ai c'est stupide. bon, de toute manière, là, je pars en vacances. J'ai pris mes dispos pour que les filets soient donnés le soir par le gérant, et ma dp va venir remplir mes filets deux fois. D'ici vendredi, je ne saurai rien changer d'autre. Hidalgo sera sorti minimum 8 heures, ca c'est sur, et c'est déjà ca. La transition de retour au foin s'est bien passée, et je trouve qu'il a pas mal perdu de son jeûne forcé. Il n'a plus les deux bouboules de graisse de chaque coté du couard. Et même son fourreau a dégonflé du coup je me demande : le fourreau gonflé, ca peut etre du à l'embonpoint ? après mes vacances, je prendrai contact avec monsieur spriet, un avis de plus ne peut etre néfaste. Coralie |
Par dejavu : le 09/07/14 à 20:28:51
| Déconnecté Dire merci | Fourreau gonflé... un des symptômes de la résistance à l'insuline (avec les boules de chaque côté du couard). En tout cas surcharge et nécessité de drainer. Je sais, j'en ai un comme ça. Heureusement foin et sortie sont OK |
Par Tessa : le 09/07/14 à 22:30:27
| Dire merci | Moui, je ne sais pas, j'ai eu un poney (mort à 32 ans) qui avait régulièrement le fourreau gonflé sans raison connue... |
Par Loarghann : le 10/07/14 à 10:41:23
| Dire merci | déjavu, comment on fait pour avoir des critères factuels de résistance à l'insuline, on peut voir ca par prise de sang ? Et puis, c'est quoi exactement la résistance à l'insuline ? Le drainage, je peux vraiment envisager de le faire, mais c'est quoi exactement ? Je vais drainer quoi, pour améliorer quoi ? Hier, je suis allé lui mettre son filet de foin pour la nuit, il était 20 heures, il drachait. Il était au pré avec son pote et ca jouait, courait et bouffait sous la pluie. Un cheval joyeux et qui n'a absolument pas envie de rentrer, alors que je m'attendais à le voir attendant à la porte du pré, dans le sens de la pluie... Ca fait du bien de voir que les gérants de la pension ont vraiment changé leur manière de voir (il y a un an et demi, ils étaient contre le fait de mettre des chevaux ensemble par peur des blessures, et ils disaient que trois heures par jour étaient suffisantes, et ils n'avaient que de petits paddocks, j'ai réussi à leur faire faire des grands paddocks et à leur faire admettre que les chevaux pas seuls se plaisent et restent au pré plus longtemps...) Coralie Coralie |
Par dejavu : le 10/07/14 à 11:57:13
| Déconnecté Dire merci | Tessa, ce n'est pas obligatoire, hein ;-) J'en connais aussi un mort aussi à 32 ans qui avait régulièrement le fourreau gonflé... mais nourri correctement donc, qui sait. Loarghann: Pour des infos sur la résistance à l'insuline: http://ecirhorse.org/index.php/insulin-resistance |
Par Loarghann : le 10/07/14 à 12:28:42
| Dire merci | merci déjavu, c'est intéressant. Je relève que les symptomes sont : •Abnormal fat deposits such as a cresty neck or lumpy fat patches which persist even if the horse loses weight, fatty sheath Chez Hidalgo, la graisse est partout, et je dois dire que depuis sa diète post bouchon, le fourreau et les boules ont vraiment dégonflé, donc ca ne colle pas... Et il n'a pas de bourrelet de crinière du tout, mais c'est vrai que quand je l'ai acheté, il en avait un... •History of laminitis commonly induced by grass Hidalgo n'a jamais été fourbu jusqu'à aujourd'hui, mon pareur voit bien un début d'élastose, mais un début d'élastose n'est pas une fourbure chronique, n'est-ce pas ? •Puffiness in the hollows above the eyes Les salières d'hidalgo sont toujours bien creuses. •Advanced symptoms include increased thirst and urination, loss of body condition and muscle wasting and low energy levels. Pour la soif et les pipis plus fréquents, je n'ai rien remarqué, mais c'est difficile à voir, par contre il est plein d'énergie et pas particulièrement démusclé. Bien sur, il ne travaille plus des masse, et donc n'est pas hyper musclé. Mais il n'est pas non plus completement de travers. Il faudrait que je le prenne en photo pour vous le montrer. •Above normal insulin with normal blood glucose. Ca, c'est la bonne nouvelle, ca veut dire que l'on peut détecter ca par prise de sang. A mon retour, je la fais faire, avec détection de borréliose, erlichiose, lyme et autre joyeusetés. Que dois-je demander comme analyses si je veux etre complète ? Coralie |
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