Aux pros des robes, le "crème"
Sujet commencé par : sarah.bl - Il y a 92 réponses à ce sujet, dernière réponse par phil501 personne suit ce sujet
Par sarah.bl : le 29/03/12 à 21:02:05
| Dire merci | Voilà, j'ai quelques bases de génétique mais j'aimerais connaître les détails avancés on va dire. Un cheval de robe visuellement cremello (peau rose, yeux bleux, poils et crins crème) dont on ne connaît rien sur les ascendants peut-il être autre chose que CR/CR ? Genre CR/cr plus PRL/prl, ou CR/cr plus CH/ch ? A priori si c'estCR/cr plus PRL/prl, on voit une différence visuelle dans le résultat, c'est pas tout à fait la même robe, mais dans le cas du mélange CR/cr plus CH ? Ensuite, y'a t-il un moyen autre que le génotypage de savoir si le cheval en question cache un ou deux allèles gris ? Enfin pour finir, quel labo vous conseillerez pour un génotypage sur le gène crème et le gène gris ? Y'aurait-il intérêt à faire tester d'autres gènes dans une optique d'élevage de chevaux de couleurs d'après vous ? Je pensais par exemple à E et A, si le cheval est EE aa faut faire gaffe au croisement (éviter tous les aa) pour pas sortir du noir avec un allèle CR où ça ne donnera pas de vraie couleur.  |
DéconnectéPar sarah.bl : le 24/04/12 à 00:56:05
| Dire merci | Ok, mais bon si elle ne transmet qu'un gène pearl ça ne donnera rien de visuel... Bon si on teste Agouti, Extension et Gris on devrait être déjà tranquille. Mais pour être sûr d'avoir une double dilution crème et non un gène crème plus un pearl faudrait aussi tester le crème (voir le pearl aussi), c'est ça ? Humm on va voir si on peut rajouter le test du crème sinon tant pis... |
Par dogun : le 08/05/12 à 16:03:06
| Dire merci | Tu nous tiendras au courant ?  |
Par sarah.bl : le 09/05/12 à 14:19:00
| Dire merci | Oui oui.  Je les trouve long là, j'ai hâte... On a envoyé l'enveloppe avec les crins le jeudi 26 Avril, le site indique qu'ils les ont reçu le mardi 1er Mai depuis plus rien... Le truc le plus "drôle" c'est que le site de l'UCDavis indiquait avoir reçu le colis quand le numéro de suivi de La Poste indiquait toujours "départ de France" sur leur site....  Et ça pendant plusieurs jours... On peut se demander quel est l'intérêt de poster en recommandé du coup. |
Par dragonelly : le 09/05/12 à 17:34:49
| Dire merci | Sont pas doués à la poste apparemment  |
Par sarah.bl : le 11/05/12 à 01:49:33
| Dire merci | Alors voilà les résultats: e/e A/A N/N (pas de gène gris) Donc c'est cool, pas de gris possible en reproduction. Elle est bien cremello (base alezane). Et on peut croiser avec des étalons qui produisent du noir comme elle a deux gènes agoutis on n'aura pas de smocky black mais de l'isabelle. |
Par dragonelly : le 11/05/12 à 11:26:43
| Dire merci | C'est cool ! Avec ce génotype, tu peux prédire très précisément la couleur du poulain en fonction du père puisque ta jument est homozygote sur les trois gênes testés ! Tu vas faire quoi du coup, du palomino ou de l'isabelle ? |
Par sarah.bl : le 11/05/12 à 14:37:08
| Dire merci | Ben déjà on va attendre la visité véto, il y a quelques points vérifier avant l'achat. Ensuite on a repéré un étalon bai (mais son génotype est inconnu), je sais qu'il a eu un produit noir et un bai pour les autres je ne sais pas. Si il est hétérozygote sur le E, on aura 50% de palomnio et 50% d'isabelle, s'il est homozygote, 100% d'isabelle. On va attendre d'aller le voir lui aussi. |
Par dogun : le 12/05/12 à 15:19:20
| Dire merci | Ca prend forme  |
Par biche1 : le 19/07/12 à 20:24:42
| Dire merci | je m'inscruste, j'ai une question. J'ai toujours trouvé que ma ponette avait un nnoir bizarre, je viens de retrouver sa mère qui est creme. la ponette est elle obligatoirment smocky black? merci |
Par sarah.bl : le 20/07/12 à 00:04:07
| Dire merci | Si la mère de ta ponette est réellement crème (et pas champagne ou autre), ta ponette a forcément récupéré un des deux gènes crème donc oui smocky black ( "réglisse" ) probable. |
Par biche1 : le 20/07/12 à 09:27:44
| Dire merci | ok, merci la mère resseble bien à une vrai creme, je vais faire tester la ponette afin d'etre sur. |
Par biche1 : le 10/05/13 à 07:49:52
| Dire merci | je retombe sur ce vieux post. ma ponette est bien smocky black, j'ai fait testé a labogena, sa fille est aussi smocky black mais avec pie en plus. elle vient de pouliner d'un male smocky creme tobiano!trop beau |
Par maody : le 10/05/13 à 20:28:50
| Dire merci | une tite photo??? |
Par biche1 : le 10/05/13 à 20:49:59
| Dire merci | j'en ai mise une sur le fofo generale la mere est a/a et E/E, le pere isabelle sans teste.   |
Par amand37 : le 11/05/13 à 08:49:02
| Dire merci | pour moi elle serait bien smocky cream. |
Par biche1 : le 11/05/13 à 09:25:05
| Dire merci | je pense je vais un teste à labogen ils sont pas trop chère. de toute manire on devait le vendre mais la il est trop chouchou! |
Par Sahel46 : le 11/05/13 à 14:08:13
| Dire merci | J'ai fais mes propres prévisions mais je ne suis pas contre des avis de spécialistes (si tu ne vois pas d'inconvénient à ce que je squatte ton post Sarah ) Ma jument (non génotypée) a sailli avec un crème Aa Ee CrCr gg :  Est-ce que vous pouvez me donner les pronostics possibles svp? J'en ai trouvé mais vu mon faible niveau de connaissance en la matière, j'aimerais bien que ce soit confirmé Merci |
Par amand37 : le 12/05/13 à 09:42:19
| Dire merci | oh donc deja elle a été saillie par un perlino, tu pourra obtenir du palomino, isabelle et smocky black tout ceci avec ou sans gène sooty, ta jument semble bai sooty. |
Par Sahel46 : le 12/05/13 à 09:54:05
| Dire merci | Merci Amand. Mais il semblerait que ma jument soit alezan brulé (je ne sais pas si c'est le "terme" exact). Je la pensais de base bai, mais c'est ici que j'ai appris que je m'étais trompée pendant looooongtemps  Est-ce que du coup ça change le résultat? |
Par amand37 : le 12/05/13 à 19:32:34
| Dire merci | tu aurait une autre photo de ta juju ? en effet j'avais pas fait gaffe aux membres elle a les crins si foncés, mais elle serait bien alezan brulé (donc alezan sooty) pour les resultats cela ne changerais rien sauf les pourcentages pour les diverses robes. |
Par al : le 13/05/13 à 00:31:54
| Dire merci | oui elle est alezane. donc 1/2 palomino, connaissant thooz (purée jl'ai reconnu rien qu'en lisant ton speech, j'avais meme pas fait gaffe que c'était toi ).et l'autre 1/2, soit c'est 100% isabelle (enfin, 50, enfin, jme comprends), soit c'est moitié isabelle moitié smoky black, ça dépend de ta jument grosso modo, 3 possibilités, en fonction de ta jument, si elle est aa, AA ou Aa si elle est aa (non porteuse d'agouti) - 50% palomino - 25% isabelle - 25% smoky black (SB) si elle est AA - 50% palo - 50% isa si elle est Aa - 50% palo - 37,5% isa - 12,5% SB oila, on peut pas faire plus sans connaitre le génotype de ta jument |
Par Sahel46 : le 13/05/13 à 20:03:48
| Dire merci | la droguée des génotypages couleur Merci Al, c'est déjà génial Amand, effectivement, elle a les crins bien foncés. Je pense pouvoir affirmer que sa propre mère était bai (photo ci-dessous) et son père alezan. Et c'est ce qui m'a longtemps induit en erreur  |
Par sarah.bl : le 03/08/13 à 14:12:06
| Dire merci | Je fais remonter le post avec un nouveau cas à élucider... Une pouliche DSA de couleur crème (poils crèmes, yeux bleus, peau rose) issue "officiellement" d'un père PSAr gris... La mère est une ONC dont on ne sait rien. Tout de suite je me suis dit pas possible, pas de gène crème chez les PSAR, c'est pas le bon père. Mais sait-on jamais, peut-il exister une combinaison d'allèles qu'elle aurait récupérer de la mère qui expliquerait le résultat ? Genre un allèle crème et un allèle champagne, ça donne quoi visuellement ? Ou un gène pearl + un gène crème ? Est-ce qu'il existe une quelconque combinaison (héritée seulement de la mère) qui pourrait donner ce résultat ? Ou est-ce que comme je le supposais, la version officielle est bidon. A savoir que la pouliche n'est pas génotypée bien évidemment... |
Par amand37 : le 03/08/13 à 15:56:36
| Dire merci | en effet pas d'allele créme théoriquement chez l'arabe! alors je vois plusieurs hypothèse possibles, mais voici les principales: - le père est sabino (ce qui est assez courant chez les arabes), la pouliche peut etre sabino extreme ! - le père n'est pas le père, mais théoriquement pour une dsa on fait un génotypage, non ? - le père est bien porteur de creme, avec une mere porteuse de creme ou champagne, la pouliche peut avoir une double dilution ! ...etc j'en ai d'autre en tête mais moins probable! serais-t-il possible d'avoir une photo de la pouliche |
Par Oc : le 03/08/13 à 16:18:27
| Dire merci | ya pas de génotypage pour les DSA (sauf si le père est arabe étranger) |
Par phil50 : le 03/08/13 à 21:34:31
| Dire merci | il n'y a pas de génotype, mais j'ai déjà entendu parler de génotypage réclamés par les HN parce que la robe du poulain vs la robe des parents fait tilter l'ordi du SIRE. Pour paraphraser Grissom : " si tu entends un bruit de sabot, tu penses "cheval" pas "zèbre" "  ... en clair : l'hypothèse la plus probable, c'est quand même qu'il y a une erreur sur le père |
Par sarah.bl : le 03/08/13 à 22:34:56
| Dire merci | Le sabino ne donnerait pas de couleur "crème" aux poils, il serait blanc, là le poil est bien crème (on devine qu'elle a une marque en tête). Sans compter que je n'ai jamais vu de sabino extrème qui atteindrait cette ampleur. Le père étant théoriquement PSAR, il ne peut pas être porteur de crème. Pour moi vu qu'elle n'est pas génotypée, c'est juste un "bobard" son père. Sympa l'éleveur.... Me restait juste l'hypothèse d'un allèle crème hérité en commun avec un allèle champagne ou pearl (le tout venant de la mère), ça donnerait quoi visuellement ? |
Par phil50 : le 03/08/13 à 22:58:15
| Dire merci | ceci dit, si demain tu décidais de la faire reproduire dans un registre exigeant le typage, ou en IA, çà ferait quoi ? on vérifierait juste que son poulain est bien le bon, ou on vérifierait aussi son ascendance ?  |
Par sarah.bl : le 03/08/13 à 23:27:48
| Dire merci | amand37---> MP phil50---> Ca ne ferait probablement rien, mais j'aimerais connaître le vrai père. Et surtout comment les haras peuvent laisser passer ça ? |
Par El Bimbo : le 04/08/13 à 00:14:02
| Dire merci | je crois qu'il faudrait écrire un petit mot au SB du DSA |
Par sarah.bl : le 04/08/13 à 00:25:33
| Dire merci | Peut-être mais là ça se voit qu'il y a anguille sous roche. Maintenant il faut juste imaginer le nombre de chevaux pour lesquels ça ne se voit pas vu que le contrôle de filiation n'est plus obligatoire... |
Par phil50 : le 04/08/13 à 09:27:03
| Dire merci | Maintenant il faut juste imaginer le nombre de chevaux pour lesquels ça ne se voit pas vu que le contrôle de filiation n'est plus obligatoire... plus ? qué "plus" ? on n'en a jamais fait autant !! |
Par sarah.bl : le 04/08/13 à 10:17:40
| Dire merci | Il me semble qu'en DSA avant le contrôle de filiation était obligatoire alors que maintenant non. |
Par phil50 : le 04/08/13 à 20:32:18
| Dire merci | non non, il ne l'a jamais été, sauf en cas d'IA. Les seuls SB soumis au contrôle de filiation sont : PS, TF, AQPS, SF, Anglo et Arabe. Pour les races de trait c'est plus compliqué Plus les sujets issus d'IA enfin : pour les races françaises ! Pour les étrangères, çà .... je ne suis pas assez calé Message édité le 04/08/13 à 20:33 |
Par El Bimbo : le 04/08/13 à 22:18:02
| Dire merci | si en cas de père étranger en monte naturelle le produit DSA est génotypé. |
Par sarah.bl : le 04/08/13 à 23:43:42
| Dire merci | Mais pour les OC c'est obligatoire je crois, non ? |
Par phil50 : le 05/08/13 à 00:32:58
| Dire merci | non sauf si le père n'est pas approuvé.Enfin, avant c'était comme çà, mais çà c'était avant ... |
Par sarah.bl : le 05/08/13 à 00:50:30
| Dire merci | Purée je comprends rien... D'après ce tableau : Lien "OC sang ou poney", pas de contrôle de filiation en monte liberté/main. Mais "OC monte libre" il faut un contrôle de filiation... Ca veut dire quoi concrètement ? "Monte libre" ça serait pour des saillies non déclarées, ou des étalons sans carnet de monte ? Ah mais en plus d'après le tableau le contrôle de filiation est obligatoire en DSA. Raaahhhh je comprends rien !  Message édité le 05/08/13 à 00:51 |
Par Sahel46 : le 05/08/13 à 06:59:46
| Dire merci | Pourtant, il me semble bien (sans être sûre) que Oc avait fait génotypé Chav (DSA) et sa mère, Ocre. ça m'étonnerait qu'elle ne l'ait fait si ça n'avait pas été obligatoire... Oc, si tu passes par là |
Par phil50 : le 05/08/13 à 08:36:12
| Dire merci | Google est ton ami : Lien Article 4 Inscription au registre du DEMI-SANG ARABE 1/. Au titre de l'ascendance A compter des naissances 2006, est inscrit comme Demi-sang Arabe tout produit conçu et né en France, remplissant les conditions suivantes : 1. issu d'une saillie régulièrement déclarée d'un étalon approuvé ; 2. ayant été déclaré à l'IFCE dans les 15 jours qui suivent sa naissance ; 3. ayant eu son signalement relevé sous la mère par une personne habilitée à identifier les équidés et ayant fait l’objet de la pose d’un transpondeur avant le sevrage et avant le 31 décembre de leur année de naissance ; 4. ayant reçu un nom 5. immatriculé et enregistré au fichier central des équidés qui lui délivre un document d'accompagnement et une carte d'immatriculation ; 6. répondant aux conditions de l'article 3 du présent règlement ; 7. ayant fait l’objet, lors de sa déclaration de naissance par son naisseur ou lors de sa demande d’inscription par son propriétaire au registre du DSA, du paiement d’un droit d’inscription au profit de l’ACA selon les modalités définies à l’article 12 . A priori, selon l'ACA, pas de contrôle de filiation systématique par contre : Article 9 Insémination artificielle Les produits issus d'insémination artificielle congelée, fraîche ou réfrigérée sont inscriptibles au registre du Demisang Arabe, sous réserve de contrôle de filiation par le typage ADN. |
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